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¿Es la caída de Avdíivka una señal de que Rusia está cambiando el curso de la guerra en Ucrania?

"Para preservar la vida y evitar el cerco, he retirado nuestras unidades de Avdíivka". Cuando fue nombrado este mes, el nuevo jefe de las fuerzas armadas de Ucrania, el general Oleksandr Syrskyi, dijo que "preferiría retirarse antes que sacrificar vidas", y eso es lo que finalmente hizo con esta ciudad del oriente del país. A pesar de que los rusos sufrieron enormes pérdidas, cuatro meses de incesantes ataques han dejado a las tropas ucranianas desplegadas allí superadas en número, en armas y con municiones cada vez más escasas.

| etiquetas: rusia , ucrania , zelenski , putin , usa , eeuu , biden , trump , europa
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48 comentarios
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Comentarios destacados:            
  1. manbobi #1 manbobi *
    Iba a decir que opinaría en función del voto de Mysto pero ya voy tarde.
    Sí, cambia el curso de la guerra. Visto lo dicho antes, así parece.
    (Ahora me leo el envío)
    Edito: Bonus soplaplumas, diga lo que diga.
    4 K 61
  2. #2 mysto
    Ayer por telegram, los rusos decian que en las ultimas 24 horas habian tenido +1.300 muertos...
    t.me/vdv_za_chestnost_spravedlivost/1603
    t.me/poisk_in_ua/47185
    Por ponerlo en contexto, Rusia, en 1 dia, en un pueblucho, tuvo mas de la mitad de muertos que EEUU en los 20 años de invasion a Afganistan.
    Hasta el último ruso para que Putin pueda sostener su poder.  media
    17 K 46
  3. suppiluliuma #3 suppiluliuma *
    #_1 Iba a decir que opinaría en función del voto de manbobi. Pero ya sé cual va a ser el voto de manbobi. Sin mirar. Siempre vota lo mismo.
    6 K 49
  4. Suigetsu #4 Suigetsu *
    ¿Ahora el argumentario es que los rusos han muerto más citando fuentes de mierda?
    Sois unos propagandistas.
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  6. pkreuzt #6 pkreuzt
    #1 El discurso oficial nos vende que los rusos tienen más bajas que los ucranianos. Al principio nos decían que llevaban 500k muertos. A mitad de la guerra la cifra había subido a. . . 300k. Y la última cifra que salió fué de unos 50k. Para entonces la OTAN cifraba las bajas ucranianas en 17000. Nadie se lo cree, hay vídeos de cementerios ucranianos recién construídos con más tumbas que esas en un solo sitio. Pero si vendes la idea de que mueren pocos, se supone que la gente es más combativa en el apoyo a la guerra.

    Luego veías analistas que explicaban que era el mundo al revés, porque los rusos se retiraban a posiciones defendibles y los ucranianos no querían ceder ni un metro.
    12 K 158
  7. manbobi #7 manbobi
    #6 El resumen del envío es que con wishful thinking y juguetes se recupera todo. No sé a qué viene el primer negativo...
    1 K 24
  8. azathothruna #8 azathothruna
    #6 En mis tiempos, en casos asi, se hacia fosa comun, o enterrarlos en pila.
    0 K 11
  9. azathothruna #9 azathothruna
    #_2 Putin va a caer, el nick de Nicolas III le cae a pelo.
    Pero primero tiene que joder al bloque colonizador
    0 K 11
  10. #10 mancebador *
    #4 ¿Puedes darnos fuentes fiables de bajas?

    #5 Ajam.

    #6 ¿Dónde han dicho que los rusos habían tenido 500.000 muertos? no inventes, por favor.
    1 K 18
  11. #11 soberao *
    #8 En fosas comunes se entierran cuando hay tantos que no das abasto o cuando nadie conoce al fallecido. En Ucrania los muertos tienen familia, amigos y conocidos y más cuando será gente joven que deja a una familia y que no tenían que haber muerto.
    Gente que habría sido lo primero en preservar, vidas humanas, porque el territorio se pierde y puede que se recupere después, pero cuando se pierde una vida no hay vuelta atrás. Esta guerra no tenía que haber durado más de dos meses.
    Pero es lo que tiene tener "socios" que prefieren mandarte armas y dinero y que tú pongas los muertos, así se benefician de que otros hagan el trabajo sucio de ponerse en el frente a sacrificar lo mejor de tu generación, a que maten a tus hijos y a tu familia.
    5 K 37
  12. pkreuzt #12 pkreuzt
    #8 En algunos casos se ven las cruces con la foto del difunto en uniforme, pero no parece haber tumba. Debe ser algo simbólico, imagino.
    También hay un buen número de desaparecidos, que en muchos casos serán muertos cuyo cuerpo no se haya podido recuperar.

    Veía el otro día un comentarista ucraniano explicando que trataban de evacuar esta zona, pero los pillaban al descubierto y pocos lo conseguían. Que habían recibido orden de dejar a los heridos atrás.
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  14. pkreuzt #14 pkreuzt
    #10 En la wiki tienes una cronología con fuentes sobre las diferentes estimaciones a lo largo del tiempo:

    en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War
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  15. #15 mancebador *
    #13 #14 Casualties son bajas, no muertos.
    0 K 10
  16. Gerome #16 Gerome
    #5 Los rusos son así de malvados. Mira que van perdiendo desde que tenían que sacarle los chips a las lavadoras pero se dedican a controlar cada vez más territorio solo para fastidiar.
    2 K 23
  17. manbobi #17 manbobi
    #15 Lo que sea, pero en esa pequeña horquilla estará, como en las manifas.
    0 K 13
  18. #18 mancebador
    #17 No, si bajas y muertos son similares, el desastre es mayúsculo. Los muertos suelen ser una pequeña parte de las bajas totales.
    0 K 10
  19. pkreuzt #19 pkreuzt
    #15 Viene desglosado por muertos y heridos. Pero como dices, algún medio de comunicación confunde (no se si a propósito) bajas con muertos.
    0 K 11
  20. Atusateelpelo #20 Atusateelpelo
    Supongo que Avdiivka ahora pasara a ser un pueblin/posicion sin importancia.
    2 K 35
  21. Don_Pichote #21 Don_Pichote *
    #5 hasta mediados de 2023 Rusia no hacía más que retirarse (Kherson y Karkhiv areas que multiplican por mucho lo conquistado en Bakhmut o Adviivka), y la retórica era que eran retirada estratégicas… blah blah

    Es el sesgo que tengas.
    Seguramente una capital de provincia como Kherson o ciudades como Kupiansk o Lyman, no eran de importancia estratégica para Rusia :popcorn: :popcorn: :popcorn:
    4 K 43
  22. suppiluliuma #22 suppiluliuma
    Zazis de MNM: ¡¡¡ISRAEL TIENE QUE CESAR INMEDIATAMENTE SU GENOCIDIO EN GAZA!!!
    También zazis de MNM: ¡¡¡UCRANIA, MUÉRETE YA, JODER!!! ¡¡¡VIVAN LAS GALLARDAS LEGIONES TRIUNFALES DE LA MADRE RUSIA!!!
    8 K 76
  23. suppiluliuma #23 suppiluliuma *
    #21 No fueron retiradas:

    - Kiev fue un gesto de buena voluntad.
    - Kupiansk y Limán fueron reajustes de la línea de frente a posiciones más ventajosas.
    - Jersón es la capital de una provincia rusa. Igual que Zaporiyia. Abajo tienes una foto del senador de esta última.

    A ver si nos informamos mejor.  media
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  24. Don_Pichote #24 Don_Pichote *
    #23 joder, es que siempre me pasa lo mismo leyendo fuentes occidentales.
    Gracias

    Me he debido de tragar también lo de Navalny, pero parece ser que se estaba preparando para la precampaña de las elecciones democráticas y lo del asesinato es mentira.
    3 K 32
  25. #25 drstrangelove
    Más bien diría que es una señal de que Ucrania no puede parar a Rusia. Una guerra de estas dimensiones necesita un esfuerzo industrial que ni todo el bloque occidental puede soportar, en el tiempo que mandan más patriots y más leopards, quedan convertidos en chatarra, no duran ni una semana. Los rusos, de una manera y otra, cada vez tienen más y mejores armas, deben tener sus fábricas a tope.
    0 K 11
  26. #26 melenas
    #25 Pues menos mal que Rusia tiene la superioridad en armas, imaginate que no la tienen, habrían perdido toda la flota del Mar Negro en lugar de una quinta parte... frente a un ejército sin marina
    3 K 35
  27. suppiluliuma #27 suppiluliuma
    #24 En realidad, Navalny era el sucesor designado por Putin. Lo tenía en la cárcel para protegerlo de los servicios secretos occidentales. Lamentablemente, han conseguido llegar hasta él. Esto tiene toda la pinta de ser una operación del MI6.

    Está todo clarísimo, una vez tomas suficientes drogas. O alguien te da un par de golpes con una barra de hierro en la cabeza. O ambas cosas.
    2 K 28
  28. io1976 #28 io1976
    No es solo la caída de Avdiivka, si no como ha caído y como ha tenido que maquillarlo el alto mando ucraniano.
    Eso es más importante que la propia pérdida Avdiivka e indicativo de la situación del ejército ucraniano.
    1 K 21
  29. dilsexico #29 dilsexico
    El enlace no dice nada de +1300 muertos.
    Patetico...
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  30. Elbaronrojo #30 Elbaronrojo
    #2 Hasta el último ruso no eslavo. Que Putin es una persona que cree en la igualdad y no es racista menos cuando hay que mandar gente a la guerra.
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  31. suppiluliuma #31 suppiluliuma
    #_20 No, ha pasado a ser esto.
    1 K 20
  32. Elbaronrojo #32 Elbaronrojo
    Pues no se si es una gran victoria rusa. Si hubiera sido Ucrania ya estarían los típicos comentarios de tanta muerte para al final hacerse con un solar lleno de escombros.

    Noticia de noviembre: 930 caídos rusos por día.

    es.euronews.com/2023/11/27/el-ejercito-ruso-ha-perdido-un-record-de-93
    1 K 18
  33. Don_Pichote #33 Don_Pichote *
    #25 :popcorn: :popcorn: :popcorn:
    Ni Spielberg que es judío se monta tal película.

    Cuantos Patriots dices que ha destruido Rusia? 100?
    1 K 15
  34. MOSFET #34 MOSFET
    #22 ¿Pero cómo puedes desear que se muera ucrania?¿y eso de apoyar a las tropas rusas?¿te encuentras bien?, le guerra debe terminar lo antes posible, o bien retirándose los orcos a sus cuevas o rindiéndose ucrania, ¿Qué ves más plausible?
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  35. MOSFET #35 MOSFET
    #25 No creo que sea tan así... Rusia debe estar bien bien jodid@ ciertamente.
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  36. #36 lameth
    #30 Te respondo a ti porque el otro pibe me tiene bloqueado: En Afganistán han muerto miles de soldados yankis en la invasión, por eso se fueron, y por eso en las últimas elecciones prometían sacar a sus soldados de allí. Luego ya la fuente de sus cuentas y tal. Pero lo que dice es mentira.
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  37. suppiluliuma #37 suppiluliuma *
    #34 Primera frase: "¿Pero cómo puedes desear que se muera ucrania?"
    Cuarta frase: le guerra debe terminar lo antes posible, o bien retirándose los orcos a sus cuevas o rindiéndose ucrania

    Iba a reírme de ti, haciendo un chiste sobre lo incoherente que eres. Pero le quitas toda la gracia. Es como pescar con dinamita.

    Vamos a hacer un experimento: le guerra debe terminar lo antes posible, o bien retirándose los orcos a sus cuevas o rindiéndose ucrania Gaza, ¿Qué ves más plausible?

    Repugnante, ¿verdad? Como lo que tú has dicho.
    2 K 28
  38. cosmonauta #38 cosmonauta *
    #1 Es mejor votar según tu criterio y no el de los demás.

    ¿ Merece llegar a portada esta noticia?
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  39. manbobi #39 manbobi
    #38 A quien buen arbol se arrima, patada en los cojones.
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  41. Suigetsu #41 Suigetsu
    #10 ¿Puedes darnos fuentes fiables de bajas?

    No las hay.
    0 K 12
  42. suppiluliuma #42 suppiluliuma
    #40 Ya, ya, da unos vivas a tu chico Netanyahu. Sois tal para cual.
    1 K 20
  43. MOSFET #43 MOSFET
    #42 :hug: ven que te de un abrazo!
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  44. suppiluliuma #44 suppiluliuma
    #43 No, gracias. Ni en un millón de años.
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  45. Cherenkov #45 Cherenkov
    #10 Citas a #5 para decir ajam? xD
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  46. luiggi #46 luiggi
    #5 La ofensiva siempre es más caras en vidas que la defensa. Y más si hablamos de una ciudad muy bien protegida.

    Así que si me creo perfectamente la información que ha ido apareciendo con las enormes bajas que ha tenido Rusia para conquistar esta pequeña ciudad. Dudo mucho que no haya sido bastante superior de 3 a 1.
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  47. luiggi #47 luiggi
    Dudo que queden edificios sin derribar. Ya no llega ni a pueblo. Cómo Mariupol o Gaza.
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  48. #48 apocalipsis1234
    #2 Traducción de lo que pone...que no tiene nada que ver con lo que comentas:

    Volvimos a hablar con camaradas de la Guardia Principal del Sur sobre la situación en Avdeevka. Al parecer, nos adelantamos un poco y elogiamos demasiado el liderazgo en este ámbito.

    Aunque al parecer fue el Estado Mayor quien, con el freno de mano puesto, intervino en la operación que había tenido éxito hasta ese momento con otra “idea brillante”.

    Hubo una expulsión metódica y competente del enemigo. A este ritmo, Avdiivka habría sido liberada en unas pocas semanas con pérdidas mínimas por nuestra parte.

    Pero algún “cabeza brillante” decidió una vez más ganarse el favor. Se recibió la tarea de liberar la ciudad en una fecha simbólica. De gente que no entiende un carajo de cómo se planifican y ejecutan este tipo de operaciones.

    En tan sólo unos días, nuestras unidades sufrieron enormes pérdidas. Muchos grandes tipos murieron sin ningún sentido. Y nuevamente nadie responderá por esto, pero varias personas con cara gorda recibirán órdenes, y un par incluso de Héroes.

    Sí, nuestra bandera ondea hoy en el centro de Avdiivka. Pero a qué precio... Memoria eterna para todos los fallecidos, pésame para las familias. No lo olvidaremos.

    Siempre trabajaremos en nombre de Rusia, en beneficio de Rusia y cumpliremos con nuestro deber hasta el final.

    ¡Gloria a Rusia!
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