"muchos de los materiales que se necesitan para hacer las pinturas son contaminantes, motivo por el cuál se dejaron de hacer. Pero aún existen algunas."
Traducción: Salía caro fabricarlo en Europa porque tenías que cumplir con las medidas medioambientales adecuadas para no contaminar el entorno y en China nos salía más barato, así que en lugar de cumplir la legislación que nos costaría dinero fuimos a alguien que nos lo diera más barato porque le da igual contaminar.
#3 Tal vez es una oportunidad para por ejemplo plantearse empezar a fabricar para aquí y para otros países del continente... generar empleo, esto era la idea de la guerra comercial entre china y eeuu, potenciar lo local y penalizar la importación.
#5 Estamos hablando de escasez y subida de precio de materias primas. Ya no es solo un problema de falta de competitividad de nuestra industria en un mundo globalizado.
La subida de precios de la que hablan parece algo inevitable. Lo bueno es que de toda crisis surgen oportunidades
#33 dumpling: "Práctica comercial que consiste en vender un producto por debajo de su precio normal, o incluso por debajo de su coste de producción, con el fin inmediato de ir eliminando las empresas competidoras y apoderarse finalmente del mercado..
Esto es lo que he hecho desde hace décadas China
#1 Ponte a fabricar aquí, con las leyes que hay sobre medioambiente y me cuentas. Por ponerte un ejemplo, la fibra de vidrio para uso con resina de poliester es inviable fabricarla aquí. Nos viene de Bielorrusia, Arabia o China. Con pinturas pasará tres cuartos de los mismo
Edito #11 Salía inviable económicamente, no puedes competir con un producto mucho más caro.
#36 No has entendido a #29. Si china no quiere exportar a mi código postal en Badajoz, pues yo lo pido desde Marsella y luego me lo traigo directamente a Badajoz.
Es la libre circulación de mercancías dentro de la UE, por eso China, de facto, no puede dejar de exportar a España en concreto.
Dicho lo cual, según el artículo, es que precisamente China está dejando de exportar estos productos químicos, no a España, sino a todo el mundo, y destinándolos a su consumo interno.
#1 Es lo que tiene ir obsesivamente a lo más barato sin tener en cuenta nada más...deslocalizar es fácil, pero volver a fabricar aquí no, es lento y caro y pobre de ti como hayas perdido el famoso how-know... A no ser que hagas como con el tema de las mascarillas: traer maquinaria (china igualmente por cierto) que lo haga todo directamente siguiendo el libro de instrucciones.... Nosotros tuvimos que parar en una asociación la edición de unos llaveros bordados por cierto, porque hasta el hilo venía de China y el sitio donde lo encargamos no encontraba proveedores que no fueran de allí.... Tremendo
#9 En eso estamos, pero los industriales se han acostumbrado muy mal y les va a costar cambiar la mentalidad.
EDito; De hecho más que industriales ahora hay mercaderes. Vamos que como país lo tenemos muy mal.
#6#11 Va a ser más peligroso cuando empiecen a pasar factura las deslocalizaciones con la comida. Entonces nos daremos cuenta de todo lo que dependemos del exterior, lo poco que aprovechamos la agricultura y la falta de industria de apoyo a la misma (herramientas, tractores, fertilizantes...).
#5 Lo mismo se dijo con las mascarillas y aquí se empezaron a fabricar. Después de un tiempo en el cual se pueden comprar a China sin problema y debido a que son mucho más baratas las fábricas españolas van cerrando.
Tic, tac, ... : "Más del 85% de las empresas manifiesta no recibir lo necesario para trabajar correctamente. Preocupa especialmente la falta de isocianatos".
Empiezan los problemillas secundarios de la escasez de petróleo.
¿Qué es el poliuretano?
El poliuretano se creó en la década de 1930, aunque no comenzó a aplicarse hasta que se desarrolló la maquinaria adecuada para ello, allá por los años 50 del pasado siglo. Es un producto que utiliza dos materias primas fundamentales: el petróleo y el azúcar. Una vez sometidos a un proceso de transformación química, estas materias primas dan lugar a otros dos compuestos básicos que son líquidos a temperatura ambiente: poliol e isocianato. formulaciones.es/que-es-el-poliuretano/
#47 ¿Quieres decir que ahora que controlan la mayor parte de las materias primas y la producción nos tocará pagar lo que nos pidan porque somos totalmente dependientes?
#33 ese es el truco que ha usado China desde hace décadas, han fabricado productos muy baratos con lo cual hacían inviable producción en Occidente y de esa manera ha terminado controlando gran parte de la economía. Es lo que ocurre con la libre circulación de mercancías: tiene efectos muy negativos en muchos ámbitos sobre todo en el económico
La solución es la globalización decían. Para que vamos a mantener las fábricas y la producción aquí si las podemos mandar a países como China que nos vale 80% menos...
Bueno, pues he aquí el motivo, ahora a llorar. Hemos convertido España en un país de servicios cuando era un país de producción. Se apostó por vender en lugar de reforzar entre Aznar y Gonzalez desmontaron todo.
A ver ahora que hacemos, porque esto puede ser sólo la punta del iceberg.
#62 trataba de ilustrar que tú comentario deja mucho fuera.
Al final se trata de prioridades. Si priorizamos el plazo corto, pasamos de protección medioambiental, y si nos preocupa el largo plazo, nos vamos al otro extremo.
Al final hay que encontrar un balance.
El problema es que competir con quién no repercute los costes reales (pasando de regularizaciones medioambientales, laborales, etc) es muy difícil. Es como jugar con reglas diferentes.
#33#1 O lo que es lo mismo, otra de esas medidas europeas, que aniquilan la competitividad de productos locales, y premian la importación de género no idóneo del extranjero, mucho más competitivo, esquilmando de nuevo todo tejido competitivo local.
Algo que ha pasado siempre especialmente en agricultura, donde teniendo en españa el mejor género con diferencia, no puede siquiera subsistir ni generar atractivo porque es una vida destinada al continuo esfuerzo sin siquiera pagar costas.
No digo que esté mal proteger el ecosistema o los procesos de calidad... pero habrá que proteger la economía a su vez, no? Como está ahora, hace aguas por tos laos
#30 Del precio de la materia prima claro, de todas formas lo he leído mejor y bueno, es "materia prima", realmente son compuestos que se fabrican no es materia prima pura, yo estaba pensando en minerales o algún tipo de materia prima de verdad que se extrajese allí, así que por ese lado igual no tengo tanta razón en lo que he dicho antes.
#91 El problema del empleo por el covid es algo mundial... Se ha perdido empleo en todas partes mientras duro el covid.
Alli en USA dieron ayudas directas por esa perdida de empelo que le vino bien también para ganar votos.
Pero hasta la llegada del covid sus numeros economicos son buenos.
#41 China puede dejar de exportar a España perfectamente. Que tú lo puedas comprar desde Francia y desde ahí mandarlo a España (habrá que ver si te sale rentable) no tiene nada que ver con la realidad de que China ha dejado de exportar a España.
#81 No sé Rick. Con toda la payasada de dar la espalda a las ciencias y a las nuevas tecnologías a favor de minería y petróleo.
Ningún empleo volvió a EEUU, no supo entender que la gente se tiene que reinventar y dejar de competir con la mano de obra asiática.
Quién sepa entender un gráfico sabe, que lo que hizo Trump es incipiente y parte de una herencia.
Luego se puso a gestionar el Covid super bien y dejó el desempleo como ya sabemos.
Gracias al proteccionismo #78 el mundo está más está en record de gasto militar y acercándose a un gran conflicto.
Pero probablemente, eso no os molesta. Es parte del plan revolucionario
#37 Ni que fueran los comunistas los únicos que no regulan en favor del medio ambiente, añade a la lista Japón, Rusia, EEUU... En Europa somos los únicos que hacemos el paripe, y si nadie mas lo hace ya me dirás de que sirve.
China no puede dejar de exportar a España nada porque somos parte de la UE, en todo caso deja de exportar materias primas a la UE y como consecuencia a España.
#9 Las materias primas no crecen en los árboles, o sí, pero no necesariamente en territorio nacional. La mayoría salen de África y América del sur.
Y la influencia de Europa y sobre todo de España en estos lugares se ha reducido a la mínima expresión.
Entre la deslocalización y la desindutrialización... de nada sirve dejar de fabricar aquí por la contaminación si en el otro lado del mundo lo siguen haciendo (y contaminando).
Que se consuelen en que al menos años anteriores se habrán aprovechado del precio de las materias, ahora a aguantar hasta desabastecerse, sin industria propia es lo que queda.
Aunque se está hablando de materias primas entiendo que los isocianatos o la resina epoxi que se mencionan son productos químicos creados en laboratorios.
#11 Sí, eso sí, luego las acusaciones a los chinos porque "mientras aquí nos ponen normativas anticontaminación, allí contaminan a saco impunemente" que no falten.
Lo de que buena parte de esa contaminación sea para fabricar lo que nosotros consumimos y deshacerse de la basura que nosotros no queremos, ya tal.
#11 También se puede leer de otra forma. Las empresas que estaban aquí y cumplían con los requisitos, tuvieron que dejar de fabricar, cerrar la empresa y/o cambiar a otro sector porque no podía competir contra los precios tan bajos de China, que al pasarse por el forro todos los convenios medioambientales, podía hacer lo que le saliera de los cojones y bajar precios. La gente, en lugar de comprar productos de España que cumplan los requisitos, preferían pagar a los chinos, por menos dinero. Luego, no es solo que las empresas de aquí todas son basura.
#37#51 No hablo de China, sino de nosotros. Que somos los que ponemos la pasta y cerramos los ojos.
Que a China, India y otros tantos paises se la suda el medio ambiente no es nada nuevo.
#108 El capitalismo, es el que hace que sea rentable destruir el ecosistema.
Por ejemplo, si prohibes cazar rinocerontes para protegerlos, haces que el precio de sus cuernos se dispare, por lo que siempre habrá alguien para quien será rentable cazarlos y asumir el riesgo. Si producir ciertas pinturas es muy contaminante, sube su precio, y por tanto en algún país empezará a ser rentable contaminar. El capitalismo es jodidamente eficiente para eso, con sus cosas buenas y sus malas, como la de esta noticia. Y esto funciona así en todo el mundo, por mucho que digan que China es comunista.
#43 En el caso de la fibra de vidrio, principalmente sí. Se disparaban los costes y era imposible competir contra otros. Además de que en este caso, debido a las leyes, la fabricación en sí se complicaba demasiado, haciéndolo casi imposible. Además hay que tener en cuenta que la viabilidad de una fábrica de estas depende del mercado externo mucho más que del interno
Con esto no digo que estén de más o de menos las leyes, pero que a veces nos tiramos piedras sobre nuestro tejado sí que lo digo. Entiendo que hay industrias que estaría bien tenerlas aquí.
#111 El problema es quejarse de que no hay industria aquí y querer tener una normativa mucho más estricta que otros. Es muy complicado cuadrar el círculo.
El problema lo tendrán en todo caso los chinos con la contaminación, y nosotros con la escasez de productos
Sobre China son quienes son por abrirse al mundo.
Fueron la primera potencia mundial histórica y lo dejaron de ser por cerrarse.
Que exporten lo que exportan siendo proteccionistas, habla fatal de ellos.
Quiere decir que le meten a los demás sus baratijas por el gaznate y cierran las puertas.
Ningún país digno hace eso, solo uno con suficiente poder
#109 lo que llamas capitalismo en realidad es oferta y demanda.
Y el fenómeno existe en la naturaleza, en forma de escasez y abundancia.
El capitalismo tan solo monetiza algo que ya existe.
Vas a tener dificultades para cambiar la naturaleza.
#95 Una cosa es perder empleo por la situación mundial.
Otra es perderlo porque tienes una epidemia descontrolada en tu país, tras haber dado la espalda a todos los avisos de tus asesores científicos (+ todas las cagadas que metió).
Y no es el único argumento por cierto. Lo importante: no consiguió hitos relevantes de empleo, o económicos, tan solo heredó una tendencia.
Por cierto, no comenzó ninguna guerra, pero aumentó el gasto militar, lo cual es casi lo mismo
#116 Al final el empleo lo pierdes igual con confinamientos que teniendo la pandemia descontrolada. Eso es totalmente lo mismo.
La diferencia el numero de vidas perdidas. Por lo demas en la parte economica no influye.
Alli ya tienen vacunado a todo el que ha querido vacunarse desde hace un par de meses.
Y lo de tendencia pues cosa tuya sin poner dato ninguno. De hecho lso datos economicos de Obama no eran buenos.
#118 Si me puedes iluminar y decir paises democraticos que no sean una isla con la epidemia controlada.. Una epidemia que todaiva no termino. Que paises como Thailandia han tenido problemas ahora. Y otros pueden tenerlos en el futuro.
#119 Qué tiene que ver esa justificación, con el hecho de que sin Covid (o con menos Covid) la economía va bastante mejor? Es decir, una gestión correcta del Civic incide directamente en la economía.
Tienes países pequeños, todo el sureste asiático, muchos africanos y sí, islas como "ejemplos claros", pero no por ello exclusivos del argumento base "mejor gestión = mejor economía".
Y como venía diciendo, es lo menor de lo que venía comentado
Traducción: Salía caro fabricarlo en Europa porque tenías que cumplir con las medidas medioambientales adecuadas para no contaminar el entorno y en China nos salía más barato, así que en lugar de cumplir la legislación que nos costaría dinero fuimos a alguien que nos lo diera más barato porque le da igual contaminar.
Pues toma dependencia externa.
China hace dumplings, pero se los come!
Me has arrancado una carcajada. Gracias!
La subida de precios de la que hablan parece algo inevitable. Lo bueno es que de toda crisis surgen oportunidades
Esto es lo que he hecho desde hace décadas China
s3.dia.es/medias/hb3/h38/10224986882078.jpg
Edito #11 Salía inviable económicamente, no puedes competir con un producto mucho más caro.
Es la libre circulación de mercancías dentro de la UE, por eso China, de facto, no puede dejar de exportar a España en concreto.
Dicho lo cual, según el artículo, es que precisamente China está dejando de exportar estos productos químicos, no a España, sino a todo el mundo, y destinándolos a su consumo interno.
EDito; De hecho más que industriales ahora hay mercaderes. Vamos que como país lo tenemos muy mal.
Ahora mismo es imposible competir.
Empiezan los problemillas secundarios de la escasez de petróleo.
¿Qué es el poliuretano?
El poliuretano se creó en la década de 1930, aunque no comenzó a aplicarse hasta que se desarrolló la maquinaria adecuada para ello, allá por los años 50 del pasado siglo. Es un producto que utiliza dos materias primas fundamentales: el petróleo y el azúcar. Una vez sometidos a un proceso de transformación química, estas materias primas dan lugar a otros dos compuestos básicos que son líquidos a temperatura ambiente: poliol e isocianato. formulaciones.es/que-es-el-poliuretano/
proveil.es/mascarillas-epi-anticovid/
Lo de ser más finitas me ha salvado este curso, porque en clase se me oye bien sin tener que forzar la voz.
Bueno, pues he aquí el motivo, ahora a llorar. Hemos convertido España en un país de servicios cuando era un país de producción. Se apostó por vender en lugar de reforzar entre Aznar y Gonzalez desmontaron todo.
A ver ahora que hacemos, porque esto puede ser sólo la punta del iceberg.
Al final se trata de prioridades. Si priorizamos el plazo corto, pasamos de protección medioambiental, y si nos preocupa el largo plazo, nos vamos al otro extremo.
Al final hay que encontrar un balance.
El problema es que competir con quién no repercute los costes reales (pasando de regularizaciones medioambientales, laborales, etc) es muy difícil. Es como jugar con reglas diferentes.
Algo que ha pasado siempre especialmente en agricultura, donde teniendo en españa el mejor género con diferencia, no puede siquiera subsistir ni generar atractivo porque es una vida destinada al continuo esfuerzo sin siquiera pagar costas.
No digo que esté mal proteger el ecosistema o los procesos de calidad... pero habrá que proteger la economía a su vez, no? Como está ahora, hace aguas por tos laos
Adaptarse o morir.
Soy experto en contingencias de mercado
En lugar de imprimir euros que acaban en el sistema financiero, invierte en línea de crédito para reabrir y modernizar fábricas.
Alli en USA dieron ayudas directas por esa perdida de empelo que le vino bien también para ganar votos.
Pero hasta la llegada del covid sus numeros economicos son buenos.
En un mundo con tal disparidad de leyes y normas, los aranceles son necesarios
Ningún empleo volvió a EEUU, no supo entender que la gente se tiene que reinventar y dejar de competir con la mano de obra asiática.
Quién sepa entender un gráfico sabe, que lo que hizo Trump es incipiente y parte de una herencia.
Luego se puso a gestionar el Covid super bien y dejó el desempleo como ya sabemos.
Gracias al proteccionismo #78 el mundo está más está en record de gasto militar y acercándose a un gran conflicto.
Pero probablemente, eso no os molesta. Es parte del plan revolucionario
Me he echado unas risas con tu comentario, pero ahora estoy teniendo flashbacks de límites y asíntotas
Y la influencia de Europa y sobre todo de España en estos lugares se ha reducido a la mínima expresión.
#25 de lo que se quejan en el artículo es del precio.
Que se consuelen en que al menos años anteriores se habrán aprovechado del precio de las materias, ahora a aguantar hasta desabastecerse, sin industria propia es lo que queda.
www.meneame.net/story/fabricas-aqui-no-vendes-china-obliga-bmw-mudarse
www.meneame.net/story/segway-acaba-comprada-uno-imitadores-chinos-eng
www.meneame.net/story/china-prohibe-compra-productos-apple-agencias-go
Lo de que buena parte de esa contaminación sea para fabricar lo que nosotros consumimos y deshacerse de la basura que nosotros no queremos, ya tal.
Que a China, India y otros tantos paises se la suda el medio ambiente no es nada nuevo.
Explícate mejor entoces, porque el capitalismo engloba algo más que "nosotros" (o lo que sea que signifique "nosotros")
Por ejemplo, si prohibes cazar rinocerontes para protegerlos, haces que el precio de sus cuernos se dispare, por lo que siempre habrá alguien para quien será rentable cazarlos y asumir el riesgo. Si producir ciertas pinturas es muy contaminante, sube su precio, y por tanto en algún país empezará a ser rentable contaminar. El capitalismo es jodidamente eficiente para eso, con sus cosas buenas y sus malas, como la de esta noticia. Y esto funciona así en todo el mundo, por mucho que digan que China es comunista.
Ha quedado claro así?
Con esto no digo que estén de más o de menos las leyes, pero que a veces nos tiramos piedras sobre nuestro tejado sí que lo digo. Entiendo que hay industrias que estaría bien tenerlas aquí.
El problema lo tendrán en todo caso los chinos con la contaminación, y nosotros con la escasez de productos
Sobre China son quienes son por abrirse al mundo.
Fueron la primera potencia mundial histórica y lo dejaron de ser por cerrarse.
Que exporten lo que exportan siendo proteccionistas, habla fatal de ellos.
Quiere decir que le meten a los demás sus baratijas por el gaznate y cierran las puertas.
Ningún país digno hace eso, solo uno con suficiente poder
Y el fenómeno existe en la naturaleza, en forma de escasez y abundancia.
El capitalismo tan solo monetiza algo que ya existe.
Vas a tener dificultades para cambiar la naturaleza.
Otra es perderlo porque tienes una epidemia descontrolada en tu país, tras haber dado la espalda a todos los avisos de tus asesores científicos (+ todas las cagadas que metió).
Y no es el único argumento por cierto. Lo importante: no consiguió hitos relevantes de empleo, o económicos, tan solo heredó una tendencia.
Por cierto, no comenzó ninguna guerra, pero aumentó el gasto militar, lo cual es casi lo mismo
La diferencia el numero de vidas perdidas. Por lo demas en la parte economica no influye.
Alli ya tienen vacunado a todo el que ha querido vacunarse desde hace un par de meses.
Y lo de tendencia pues cosa tuya sin poner dato ninguno. De hecho lso datos economicos de Obama no eran buenos.
Pero si eso te hace sentir bien y aceptar el proteccionismo, ok.
Los datos los adjunté en el otro comentario
Tienes países pequeños, todo el sureste asiático, muchos africanos y sí, islas como "ejemplos claros", pero no por ello exclusivos del argumento base "mejor gestión = mejor economía".
Y como venía diciendo, es lo menor de lo que venía comentado