El paciente uno es un hombre de 55 años residente en la provincia de Hubei. Ahora los científicos tratan de identificar al paciente cero: el primer contagio de animal a humano.
#25 "El médico Li Wenliang fue de los primeros en alertar sobre la amenaza del virus, pero el Gobierno de Pekín le silenció inmediatamente. Para esa fecha, más de 180 personas habían sido infectadas, aunque las autoridades sanitarias podrían no haber sido conscientes de todas ellas. Li fue represaliado y murió infectado semanas después"
Me rio yo de los que despotrican contra los gobiernos europeos, y hablan de lo bien que lo han hecho los chinos...
#12 Y eso si es que se lo comió. A lo mejor tuvieron "otro tipo" de contacto físico. A fin de cuentas, ¿qué es un murciélago sino una ardilla con alas?
Os recuerdo este enlace que apareció aquí ya a finales de enero donde se explicaba bien la situación y los datos científicos con los que se contaba ya por entonces:
"El médico Li Wenliang fue de los primeros en alertar sobre la amenaza del virus, pero el Gobierno de Pekín le silenció inmediatamente. Para esa fecha, más de 180 personas habían sido infectadas, aunque las autoridades sanitarias podrían no haber sido conscientes de todas ellas. Li fue represaliado y murió infectado semanas después"
Me rio yo de los que despotrican contra los gobiernos europeos, y hablan de lo bien que lo han hecho los chinos...
#25 lo harían mal, lo hicieron, porque igual lo podían haber evitado con muy poco coste.
En el mismo escenario no sé lo que hubiesen hecho otros países.
En el escenario actual, China,
Corea S. bastante mejor que Italia, España, o EE.UU.
Sería curioso saber lo que hubiese hecho Trump si hubiese comenzado allí y hubieran tenido un
"Li Wenliang".
#6 como gracia está bien... Pero la transmisión de humano-humano llega con que sea por un simple extornudo, hervir y lejía lo mata... Pero parece que solo se transmite de animal-humano si se come.
Nadie piensa que el primer contacto fue alguien que vio un pequeño murciélago agonizante que trató de curar.
Pues si es un currante, buscar al empresario (pese a que dicen que China es comunista) que tenia el puesto de pangolines, si fue un degustador de sushi de pangolin pues el.
Y después hacer investigación médica si los testículos de toro se pueden conectar los nervios al humano para que sienta dolor...si es así poner al que ha salido de la pesquisa anterior en una plaza para que el resto de la humanidad uno por uno le demos una sola patada en los *** y cuando ya no resistan tal cantidad de impacto se van sustituyendo por unos de toro debidamente conectados.
Se habla mucho de los animales que se comen sin pasar controles. Al final eso pasa en muchas partes del mundo.
Se habla que si sería por comerlos crudos o medio crudos.
Estaría bien saber el verdadero motivo.
#13 Todas las personas con las que he hablado sobre el tema están convencidas de que el virus ha sido creado en laboratorio y esparcido voluntariamente por alguien con el fin de que se muera la gente mayor y así ahorrar en pensiones. Yo les digo que no tiene ningún sentido, que las pérdidas económicas que está provocando son mucho mayores que las pensiones que se pueden llegar a ahorrar, pero no hay manera de hacerles cambiar de idea. Yo ya no sé si es que los gilipollas son ellos o somos nosotros los que estamos equivocados, porque ellos son muchos mas.
De todas maneras a alguno he logrado convencer de que da igual de dónde haya salido, que ahora lo prioritario es que no nos infectemos todos de golpe, que como no lo hagamos poco a poco el drama en los hospitales va a ser terrible.
#30 Si hubiera empezado en EE.UU. te planteo dos escenarios
1) se hubiera llevado de extranjis a los infectados a otro país para decir que ciudadanos estadounidenses han sido infectados fuera de sus fronteras, y que hay que llevar la democracia a estos países para luchar contra los virus.
2) diría que el virus viene de algún Mejicano/Irakí residente ilegal en su pais, por lo que hay que cerrar las fronteras con estos países.
#30 yo te digo lo que cualquier otro país no represivo y policíaco hubiera hecho: escuchar y comprobar la información del doctor.
Es la debilidad del sistema chino: cualquier voz disonante primero se acalla con rodillo. Luego no se toma ninguna decisión hasta que llega a máximas instancias. Y si el mandamás de turno en Beijing esto no lo entiende o no le interesa, a pringar
#3 Ya en enero había informes y estudios que estimaban que el inicio del brote fue a principios o mediados de noviembre o incluso finales de octubre.
Quizás han dado con el paciente cero o quizás es una conveniente explicación que contenta a todo el mundo para no indagar en otros posibles orígenes con intervención humana.
En cualquier caso nunca sabremos exactamente cómo se originó.
#44 Dudo que tomaran alguna medida distinta de la que están tomando ahora. Con un presidente que parece que solo sabe solucionar cosas cerrando fronteras y subiendo aranceles, crees que hubiera tomado otras medidas?
Es más, si hubiera habido un Li Wenliang estadounidense, crees que con su ego, los EE.UU. hubieran sido capaces de reconocer que tienen un virus fuera de control del cual son los causantes?
#28 Calla, que hace unos meses a los periodistas les dió por enésima vez promocionar comer insectos y otros bichos salvajes como hacen en Asia. Y que a pesar del asco que nos den están llenos de proteína decían.
#9 parece que lo que buscan es si se les escapo o fue plantado.
En el laboratorio de wuhan trabajan cíentificos occidentales en un programa de colaboración entre paises
#25 Esto... no fue el gobierno de Pekín, fue decisión de las autoridades de Wuhan. Y la justicia le dio la razón después de haber sido amonestado (no detenido) por alertar sobre casos de SARS. Además, algo que se les olvida a quienes se empeñan en politizar su figura es que era miembro activo del Partido Comunista de China, igual que la mayoría de los médicos que han muerto por agotamiento tratando de salvar vidas. Otra cosa que obvian muchos medios es que en el mismo chat en el que Li recomendó tomar medidas para familiares y amigos, también pidió no compartir la información con gente de fuera. Esto no es una película de buenos y malos. Ni China es ese monstruo que imagináis, ni lo son los EEUU, ni Europa, y está bastante claro que en todas partes podemos ser bastante estúpidos ante situaciones críticas.
#52 no sé lo que haría en parte por como es. Pero con 180, haces cuarentena y acabas con todo el problema de casa y de fuera. Iba a decirte que en EE.U los científicos tienen más voz y poder, pero viendo lo del cambio climático y lo de ahora con el coronavirus, parece que no tienen ninguno.
#53 no soy médico ni inmunológico ni nada parecido... Pero por lógica, me da que se transmisión del animal al humano fue por contacto... Similar a como es de humano a humano.
Aunque queda muy televisivo decir que es porque se están comiendo esos bichos tan "bonitos".
#45 hablando de EE.UU pensaría que sí, pero viendo al presidente y como se lo están tomando ahora, dudo
En otro países creo que no taparían como en China, tampoco está claro que lo hubieran resuelto mejor aunque lo pillaran cuando lo pilló China.
Evidentemente el que no lo tiene claro soy yo, no es que sea así, todo suposiciónes y hablar por hablar.
China tiene ese corte represivo y policial.
Y en los otros países, como en el mundo entero, ahora parece que solo se está al mercado y los gobiernos cada vez mandan menos.
#25#45 Fue represaliado junto con otros profesionales por difundir la información por redes sociales antes de la confirmación por parte de las autoridades que se trataba de un nuevo virus. Que me imagino debe ser de lo más básico de los "qué no hacer" en estos casos causando el pánico del personal.
#65 de EEUU puedes decir muchas cosas, pero el presidente está lejos de tener control sobre la prensa, ni la comunidad científica (especialmente no las privadas).
#67 ante una amenaza así, lo normal es compartirlo entre colegas, porque de eso va la ciencia, contrastar resultados.
Pero venga, ya sólo falta que los doctores sean los culpables que el partido haya ocultado eso durante semanas y les haya hecho firmar confesiones de que todo está bien
A saber si se hubieran callado, cuándo nos enteábamos de algo.
Me pregunto si ese divide rasero lo hubieras tenido si cualquier político aquí hubiera hecho lo mismo
#68 pero sí tiene control para hacer mucho más de lo que está haciendo.
Y supongo, tampoco sé si ahora hay muchas voces discordantes de científicos y prensa con la manera de llevar el tema este, que si hay críticas con su actuación, no les hace mucho caso.
#61 Gracias por tus aportes de cordura. Te sobra buen hacer y buen humor aquí y en YouTube. Espero que les quede poquito ya para salir de casa como siempre y hacer vida normal, con aore extralimpio.
#25 Es que lo han hecho bastante mejor, varios órdenes de magnitud mejor realmente, que los gobiernos occidentales que se han limitado a no tomar ninguna medida preventiva cuando China estaba en medio de la epidemia, básicamente a ver si hay suerte y nos escapamos y no nos llega, y a mentir a sus ciudadanos diciendo que no pasa nada y que es menos que una gripe y que la gripe mata más y no pasa nada.
Eso por no hablar de determinados gobiernos líderes de Occidente, como el de UK y el de USA, que incluso cuando el resto del mundo se ha puesto ya manos a la obra ellos han decidido, literalmente, que lo mejor es el Darwinismo y que el que se tenga que infectar que se infecte y el que se tenga que morir que se muera. Bueno, Trump ha aprovechado para pegarle otra patada más a Europa prohibiendo vuelos y tal, que siempre es buen momento para él y los de su ideología si se trata de joder a Europa.
Así que ideológicamente para la derecha seguro que China es un ogro que lo ha hecho todo supermal mandando a agentes secretos con la silenciadora a por los médicos que cuestionablablablabla... Pero de nuevo los que tenemos más de dos neuronas funcionales vemos que quien la ha cagado pero a lo grande no ha sido China precisamente y que quienes hacen gala de una inhumanidad y un clasismo atroces no son los malvados dictadores chinos precisamente.
#70 correcto por lo segundo, en lo primero no. Para nada.
En EEUU la división de poderes le impide el presidente hacer muchas cosas.
Desde luego no puede ir por ahí enviando a policías a acallar médicos, hacerles firmar confesiones, intervenir o censurar el internet y pedir a la población que le dé "las gracias" por el liderazgo: www.meneame.net/m/actualidad/campana-pedia-dar-gracias-partido-comunis
Puedes decir muchas cosas de EEUU, pero está a años Lutz luz de China en eso.
#8 Buena cuestión, con lo que da la noticia no se puede saber ni inferir si las pruebas son sólidas. No explica porqué saben que es el infectado 1. Se supone que lo han deducido porque todos los iniciales tubieron contacto con él pero no hay explicación.
Por otro lado con las explicaciones que dan de que tardaron un mes en identificar una nueva enfermedad y de que hubo ocultismo todo parece un poco cuestionable. Pero es lo que tienen los medios de comunicación que se quedan en la superficie y el meollo parece que o no quieren entrar o no tienen capacidad para ello.
#72 Como comprenderás yo no tengo ni idea de si ha sido un pangolín, una civeta o Cristina Cifuentes... pero mira qué vídeo más curioso he visto por ahí: www.youtube.com/watch?v=WKkkyLM0BYs
Insisto: yo no tengo ni puta idea de qué ha pasado, pero lo que comenta Frank Cuesta es muy curioso.
#61 Lo que dice #25 sigue siendo verdad. Muchos alaban lo hecho por China, y está muy bien, por que lo están haciendo muy bien, pero olvidan el principio, que lo hicieron fatal.
Y lo de los monstruos, China, EEUU son monstruos (censura, represión, guerras, etc) reales. A ver si crees que son todos demócratas pacifistas... y Europa anda por ahí (pero más lejos).
#79 en muchas cosas, ya lo sé.
Pero son capaces de hacer creer que él que quiere puede y con eso el que no llega es porque no se esforzó y así quitarse de en medio el problema social y hacer que la mayoría no lo vea como problema.
La justicia le podrá impedir muchas cosas pero pone al país en emergencia, o por seguridad nacional, y manda Trump, o quién sea. Y por seguridad nacional callan igual que por la falta de sanidad para todos. Primero América, aunque muchos pringen.
A lo que iba, que un juez le puede prohibir muchas cosas que en China sería impensable, pero por la seguridad, mal entendida, entran en Amazon, Google, Facebook, Apple sin que nadie se oponga.
#65 Pues siguiendo con suposiciones, yo dudo que otros países fueran más transparentes y eficaces que China protegiendo a su población (desde luego no pasó de hacer pruebas a los ciudadanos con síntomas por no tener seguro médico, como en otras parte del 'primer mundo'), y compartiendo su información y datos técnicos.
O a lo mejor sí, quién sabe...
#67 Aunque en principio no era para difundirlo salvo entre sus exalumnos, en la práctica... Bueno, en la práctica él estaba en lo cierto y tenía un miedo fundamentado.
#36 La guerra contra la estupidez es una estupidez, me temo. Me pasa lo mismo que a ti con los compañeros de curro. Están en plan cachondeo y negación. Me siento hasta mal de pensar que son unos paletos, ¡pero es que lo demuestran!
"Si no me ha matado la droga lo va a hacer un bicho de virus". Es que vaya tela
#25 Esa es solo una ración de propaganda antichina para no perder costumbre.
El médico, cuando todavía se estaba analizando si se trataba o no de un nuevo subtipo de coronavirus, alertó por un chat familiar a amigos y familiares de tener cuidado; luego se viralizó su alerta y por eso la policía le pidió que hiciera un desmentido. A veces parece que él fue el que descubrió la nueva enfermedad (no lo hizo; se enteró de los resultados preliminares precisamente por ser médico de un hospital en Wuhan) o que la "represalia" fue algo más que una publicación en facebook destinada a detener la alarma (en un momento en el que todavía no se había determinado que era un nuevo coronavirus) o incluso, que su trágica muerte puede haber tenido algo que ver con tal "represalia".
#27 Según Zhao Lijian, portavoz del Ministerio de Exteriores chino, el Ejército de Estados Unidos estaría detrás del brote del virus SARS-CoV-2 en la ciudad china de Wuhan.
Me rio yo de los que despotrican contra los gobiernos europeos, y hablan de lo bien que lo han hecho los chinos...
"Gustas paisa...?"
Por eso están todo el día de fornicio.
www.meneame.net/story/genoma-coronavirus-chino-2019-ncov
Me rio yo de los que despotrican contra los gobiernos europeos, y hablan de lo bien que lo han hecho los chinos...
Cosas de comunistas, que majos, espero no vivir nunca esa mierda en mi país.
En el mismo escenario no sé lo que hubiesen hecho otros países.
En el escenario actual, China,
Corea S. bastante mejor que Italia, España, o EE.UU.
Sería curioso saber lo que hubiese hecho Trump si hubiese comenzado allí y hubieran tenido un
"Li Wenliang".
Nadie piensa que el primer contacto fue alguien que vio un pequeño murciélago agonizante que trató de curar.
Y después hacer investigación médica si los testículos de toro se pueden conectar los nervios al humano para que sienta dolor...si es así poner al que ha salido de la pesquisa anterior en una plaza para que el resto de la humanidad uno por uno le demos una sola patada en los *** y cuando ya no resistan tal cantidad de impacto se van sustituyendo por unos de toro debidamente conectados.
Se habla que si sería por comerlos crudos o medio crudos.
Estaría bien saber el verdadero motivo.
De todas maneras a alguno he logrado convencer de que da igual de dónde haya salido, que ahora lo prioritario es que no nos infectemos todos de golpe, que como no lo hagamos poco a poco el drama en los hospitales va a ser terrible.
1) se hubiera llevado de extranjis a los infectados a otro país para decir que ciudadanos estadounidenses han sido infectados fuera de sus fronteras, y que hay que llevar la democracia a estos países para luchar contra los virus.
2) diría que el virus viene de algún Mejicano/Irakí residente ilegal en su pais, por lo que hay que cerrar las fronteras con estos países.
De hecho sí lo hicieron en el 2003 por un corto período y luego volvieron a permitirlo.
#15 la colleja se la pueden llevar los del gobierno, que anteponen sus creencias eréctiles a la salud pública y las advertencias de médicos
Es la debilidad del sistema chino: cualquier voz disonante primero se acalla con rodillo. Luego no se toma ninguna decisión hasta que llega a máximas instancias. Y si el mandamás de turno en Beijing esto no lo entiende o no le interesa, a pringar
www.meneame.net/m/actualidad/porque-muchas-nuevas-enfermedades-continu
mobile.twitter.com/globaltimesnews/status/1237974799999062016
Donde el director de la CDC de EEUU dice que analizaron algunos casos de muertes por gripe en noviembre... que dieron positivo por Coronavirus...
Ya había algunas teorías conspiranoicas en China... pero ésto lo dice el director de la CDC.
Quizás han dado con el paciente cero o quizás es una conveniente explicación que contenta a todo el mundo para no indagar en otros posibles orígenes con intervención humana.
En cualquier caso nunca sabremos exactamente cómo se originó.
Es más, si hubiera habido un Li Wenliang estadounidense, crees que con su ego, los EE.UU. hubieran sido capaces de reconocer que tienen un virus fuera de control del cual son los causantes?
En el laboratorio de wuhan trabajan cíentificos occidentales en un programa de colaboración entre paises
www.instagram.com/p/B48ZcWzIP5w/
Aunque queda muy televisivo decir que es porque se están comiendo esos bichos tan "bonitos".
En otro países creo que no taparían como en China, tampoco está claro que lo hubieran resuelto mejor aunque lo pillaran cuando lo pilló China.
Evidentemente el que no lo tiene claro soy yo, no es que sea así, todo suposiciónes y hablar por hablar.
China tiene ese corte represivo y policial.
Y en los otros países, como en el mundo entero, ahora parece que solo se está al mercado y los gobiernos cada vez mandan menos.
#67 ante una amenaza así, lo normal es compartirlo entre colegas, porque de eso va la ciencia, contrastar resultados.
Pero venga, ya sólo falta que los doctores sean los culpables que el partido haya ocultado eso durante semanas y les haya hecho firmar confesiones de que todo está bien
A saber si se hubieran callado, cuándo nos enteábamos de algo.
Me pregunto si ese divide rasero lo hubieras tenido si cualquier político aquí hubiera hecho lo mismo
Y supongo, tampoco sé si ahora hay muchas voces discordantes de científicos y prensa con la manera de llevar el tema este, que si hay críticas con su actuación, no les hace mucho caso.
sería interesante saber que animal fue y como, ya he visto una noticia de 2003 con un caso muy similar
www.google.com/amp/s/www.abc.es/ciencia/abci-pequeno-mamifero-civeta-p
Eso por no hablar de determinados gobiernos líderes de Occidente, como el de UK y el de USA, que incluso cuando el resto del mundo se ha puesto ya manos a la obra ellos han decidido, literalmente, que lo mejor es el Darwinismo y que el que se tenga que infectar que se infecte y el que se tenga que morir que se muera. Bueno, Trump ha aprovechado para pegarle otra patada más a Europa prohibiendo vuelos y tal, que siempre es buen momento para él y los de su ideología si se trata de joder a Europa.
Así que ideológicamente para la derecha seguro que China es un ogro que lo ha hecho todo supermal mandando a agentes secretos con la silenciadora a por los médicos que cuestionablablablabla... Pero de nuevo los que tenemos más de dos neuronas funcionales vemos que quien la ha cagado pero a lo grande no ha sido China precisamente y que quienes hacen gala de una inhumanidad y un clasismo atroces no son los malvados dictadores chinos precisamente.
En EEUU la división de poderes le impide el presidente hacer muchas cosas.
Desde luego no puede ir por ahí enviando a policías a acallar médicos, hacerles firmar confesiones, intervenir o censurar el internet y pedir a la población que le dé "las gracias" por el liderazgo:
www.meneame.net/m/actualidad/campana-pedia-dar-gracias-partido-comunis
Puedes decir muchas cosas de EEUU, pero está a años Lutz luz de China en eso.
Por otro lado con las explicaciones que dan de que tardaron un mes en identificar una nueva enfermedad y de que hubo ocultismo todo parece un poco cuestionable. Pero es lo que tienen los medios de comunicación que se quedan en la superficie y el meollo parece que o no quieren entrar o no tienen capacidad para ello.
Insisto: yo no tengo ni puta idea de qué ha pasado, pero lo que comenta Frank Cuesta es muy curioso.
Y lo de los monstruos, China, EEUU son monstruos (censura, represión, guerras, etc) reales. A ver si crees que son todos demócratas pacifistas... y Europa anda por ahí (pero más lejos).
Pero son capaces de hacer creer que él que quiere puede y con eso el que no llega es porque no se esforzó y así quitarse de en medio el problema social y hacer que la mayoría no lo vea como problema.
La justicia le podrá impedir muchas cosas pero pone al país en emergencia, o por seguridad nacional, y manda Trump, o quién sea. Y por seguridad nacional callan igual que por la falta de sanidad para todos. Primero América, aunque muchos pringen.
A lo que iba, que un juez le puede prohibir muchas cosas que en China sería impensable, pero por la seguridad, mal entendida, entran en Amazon, Google, Facebook, Apple sin que nadie se oponga.
www.meneame.net/m/actualidad/trump-muro-ahora-mas-necesario-nunca
#62
O a lo mejor sí, quién sabe...
Yo me río de los necios que ignoran que rectificar es de sabios.
"Si no me ha matado la droga lo va a hacer un bicho de virus". Es que vaya tela
El médico, cuando todavía se estaba analizando si se trataba o no de un nuevo subtipo de coronavirus, alertó por un chat familiar a amigos y familiares de tener cuidado; luego se viralizó su alerta y por eso la policía le pidió que hiciera un desmentido. A veces parece que él fue el que descubrió la nueva enfermedad (no lo hizo; se enteró de los resultados preliminares precisamente por ser médico de un hospital en Wuhan) o que la "represalia" fue algo más que una publicación en facebook destinada a detener la alarma (en un momento en el que todavía no se había determinado que era un nuevo coronavirus) o incluso, que su trágica muerte puede haber tenido algo que ver con tal "represalia".