#12 pero cítalo todo y no lo una verdad a medias con intención de desinformar.
Según señaló el Govern que preside la socialista Francina Armengol a través de un comunicado, el citado convenio se ha suscrito ahora con el objetivo de «articular las condiciones en las que se tiene que desarrollar la impartición de la enseñanza de la religión islámica en los centros docentes sostenidos con fondos públicos, en aplicación del acuerdo de cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España».
Y quien suscribió ese acuerdo ? Exacto, el PP, aquí te dejo el BOE. No pueden hacer otra cosa.
Gracias a estas clases de Islam muchos se daran cuenta de que el colegio no es un sitio para meter religiones y que cada uno se pague la suya en su templo.
#1 Estoy de acuerdo en tu comentario: lo que habría que hacer es estudiar los conceptos generales de todas las religiones. Pero nunca, jamás de los jamases, adoctrinar en ninguna de ellas
#12 Lo que #2 te está diciendo, es que si hay religión en las escuelas es sobre todo gracias al PP, aunque efectivamente tampoco hay que desestimar la ayuda del PSOE.
#7#1#34 Por que razón se tienen que dar conceptos generales de todas las religiones? La religión tiene que ser algo del fuero interno de cada uno y su familia, asi que que dediquen las familias el tiempo libre para esas formaciones
#51#53 A ver, almas de cantaro, m estais diciendo que en una hora a la semana y partiendo de educación infantil vais a introducir conceptos complejos... Muy bien.
Se os olvida que ya en asignaturas como historia se introducen los factores culturales de ese momento, otra cosa es como se introducen las asignaturas como historia y la capacidad de no llegar a la actualidad.
Para bien o para mal, me toco ya un año tener que hacer la soplapollez de historias de las religiones por no querer hacere religión, asignatura que por cierto impartia un profesor de religión y doy por sentado lo importante en perspectiva que fue aprender las costumbres de los sikh o del zoroastrismo… Vamos, ninguna, todas esas gilipolleces las podía haber aprendido en Meneame años mas tarde sin utilizar recursos publicos
#21 sabes que es lo peor ? Que estoy seguro que al puto PP le hace la misma gracia que a mi meter islam en las aulas, pero que harán esto y más con tal de mantener la religión católica.
#48 Hombre, pues porque han sido muy importantes a lo largo de la historia. Para bien o para mal (más bien lo segundo). Deberían ir dentro de la asignatura de filosofía o en la de historia. En Primaria sobra, eso sí.
La derecha mete la religión en las escuelas, tan to la católica como la islámica. Luego utilizan esta ultima para atacar a la izquierda.
Todo ok en la mente de un putero beato.
#8 No. Aplicando la ley existente y la lo discriminación por motivos religiosos.
La solución para que esto no pase es sacar la religión de la escuela. Todas las religiones.
Tras años intentando quitar la religion catolica de las escuelas, ahora se ponen a dar Islam, es de coña en serio. Asco de políticos y de sociedad de mierda.
#48 porque la religión es un fenómeno cultural indispensable para entender el desarrollo de la civilización humana.
Le recomiendo un vistazo a la filosofía de la religión (óptica continental, la anglosajona siempre tirá más hacia el análisis y significado de los milagros)
Cc. (#34)
#48 para que no te capte una secta, por ejemplo. Si sabes que hay 1000 religiones distintas y te aparece un tio diciendo que si te rapas la cabeza y le das tu dinero vas al cielo, le mandas a la mierda,pero si es la primera vez que oyes hablar en profundidad de estos temas, yo creo que eres mas vulnerable al discurso ya que suena mucho mas especial y extraordinario. Eso sin entrar en que el cristianismo ha sido y es una parte brutalmente importante de nuestra cultura, sin conocer el catolicismo hay huecos enormes en la historia, el arte o nuestras costumbres que no se puede entender. Y soy ateo, ojo, pero si se estudia a los romanos no tiene sentido no estudiar el catolicismo, todo como mitologia, ojo, no como adoctrinamiento.
#37#72 Vale para todas las religiones inscritas en el Registro de Entidades Religiosas y que tengan un "notorio arraigo en España". www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-8642
En España esto vale para los evangelistas, católicos, ortodoxos, musulmanes, judíos, budistas, mormones y testigos de Jehová.
Luego hay que firmar un acuerdo con el Estado para que se puedan dar clases y, en tercer lugar, tener demanda de alumnos.
Puestos ya... ¿Por qué no promocionamos clases de Pastafarismo?... para que estudien cosas imaginarias al menos que se diviertan..!! (sin intención de ofender al los pastafaris)
#6 Hablando de influencias culturales... sabes que ojalá es una expresion que viene del arabe "law sha´a Alla" (dios lo quisiera)
Esto viene a colacion de que hay que permearse de las riquezas culturales de otros, como puede ser el lenguaje, eso enriquece, pero no de las religiones que tienen el efecto contrario ya que suelen actuar como guillotinas socioculturales. De hecho la preponderancia militar y cultural de España desde finales del XV hasta mediados del XVII no se explica sin los grandes intercambios culturales que se produjeron por las relaciones entre la cultura cristiana y musulmana los siglos anteriores. Desgraciadamente, la injerencia de la iglesia desde la muerte de Cisneros acabaron cercenando lo que habria sido una explosion cultural aun mayor de la que hubo.
#63 Coincido al 100%: igual que no se estudia por separado la "historia de la ciencia" (que buena falta nos haría), o la "historia de los ejercitos", tampoco se debería enseñar la "historia de las religiones" por separado, no es más que una parte de la "Historia". Además, ¿quitas la filosofía para luego añadir "eso"?
#31 Me estás diciendo que si 15 alumnos (o padres) piden que se imparta la palabra de nuestro señor Monesvol, podemos tener el pastafarismo en nuestras aulas?
#53 Menos mal que alguien ha entendido hacia dónde va mi comentario. Me estaba empezando a asustar....
Correcto en todo lo que comentas. La religión, nos guste más o menos, es inherente a nuestro desarrollo, por lo cual, es importantísimo estudiar que hay varias religiones y cómo han influido en nosotros mismos
En Soria hace ya cuatro cursos que se implantó la religión islámica en primaria. Actualmente se imparte en todos los colegios públicos de capital con 190 alumnos. La implantación ha sido gobernando el PP en la Junta. www.eldiasoria.es/noticia/Z7EB73144-F28D-3132-08B2B54B3D59A85B/201909/
#7 No veo la razón por la que haya que estudiar conceptos generales de magufadas. Veo mucho mejor usado el tiempo en el recreo. Tampoco lo de la "historia de las religiones" tiene ni el más mínimo sentido.
#87 Se te va de las manos ... la influencia de la religion (y en concreto del Papa) es capital para entender la historia de occidente, de oriente, y del mundo en general. No solo las cruzadas ... El imperio bizantino, el sacro imperio romano germánico, el surgimiento del protestantismo (las ideas d Lutero), la guerra de los 30 años, a excomulgacion de Enrique VIII, Thomas Cromwell, Ana Bolena, ... por no entrar en la historia de España ... desde la reconquista, la expulsion de los judios, los mozarabes ...
bueno ... no es ... es que es absurdo siquiera plantearlo ...
#7 lo que habría que hacer es eliminar por completo la religión de la enseñanza. Si quieres enseñar religión a tus hijos se hace en horario extraescolar, tanto en colegios públicos como en privados.
Dicho esto, mientras haya religión en las escuelas no tiene sentido que a todo el mundo le de clase un profesor de una religión determinada. Que a cada uno le den la religión que pidan.
Te hago un símil para que se entienda, es como si dan clases de política pero siempre las da un profesor de derechas. Y no me vale la excusa de “el profesor debe ser objetivo”, porque al final el profesor de religión profesará una determinada religión, o en el símil el profesor de política tendrá una determinada ideología.
#51 No es un motivo eso. También la guerra ha sido muy importante siempre y no hay asignaturas de guerrear. También ligar es importante y eso no se enseña (sería divertido). Ya cuesta justificar que se enseñe música.
#53 No lo veo indispensable bajo ningún aspecto y ni se me ocurre un solo ejemplo de hecho histórico que necesite a la religión para ser explicado, como no sea la elección del lugar a atacar cuando las cruzadas. Pero para eso no hace ninguna falta saberse ninguna escritura mágica.
Según se cree hay más de 4500 religiones en el mundo. ¿Van a dar clase de todas?. Obviamente es retórica, solo para poner de manifiesto lo ridículo de la situación.
#5 Que iluso eres!!! lo que se darán cuenta es de que les sale más barato que todos paguemos las religiones de los demás, en vez de darlas en mezquitas o sinagogas, los profesores los pagaremos a escote entre todos.
#7 conceptos generales de las religiones:
- todas explican el origen del universo mediante chorradas científicamente denostadas
- todas tienen dogmas absurdos
- todas tienen normas de conducta
- todas creen que la suya es la única verdadera
- todas intentan imponer sus normas al resto de la población, y expandirse a otros territorios incluso mediante el uso de la violencia
#14 y #34 Yo empezaría por filosofía y ética de pequeños y cuando ya tengan opinión propia les pondría historia de las religiones para que vayan preparados
#5 Es la cosa mas necia que he leído en mucho tiempo.
Las religiones han hecho causa común contra miles de veces, y la seguirán haciendo, y ahora con la ayuda de esos traidores al ateísmo y a laicidad de las instituciones autodenominados izquierda.
#48#7 han tenido su trascendencia histórica. Las historia no se explica sin la influencia de la religión, al igual que las guerras. Por tanto que ocupe su lugar en los libros de historia y nada más.
El resto en los templos, familias etc. En las escuelas públicas no.
#21 El POSE, perdón PSOE, también tiene mucho que ver, como cuando Bono -el barón sociolisto, no el tío de U2- permitió a los obispos pasearse como Pedro por su casa por los colegios públicos de Castilla-La Mancha...
#5 Hace muchos años que lo llevó diciendo:
El islam se colara en España por las rendijas dejadas en en estado supuestamente "aconfesional" para favorecer al catolicismo
Cuando parecíamos que salíamos de guatemala nos metemos en guatepeor.
PD: En la actualidad, se imparten ya clases de religión islámica en Andalucía, Aragón, Canarias, la Comunidad Valenciana, Castilla y León, Ceuta, la Comunidad de Madrid, el País Vasco, Melilla, Extremadura, Navarra y La Rioja.
#8 Ni idea, macho. Como te han dicho la ley educativa garantiza el derecho de los alumnos de recibir educación religiosa. Cuando se redactó no se pensaba que llegaría a haber minorías no católicas importantes excepto en Ceuta y Melilla. Ahora que las hay se rasgan las vestiduras porque para permitir que entrara la religión católica en la educación han dejado que entren todas.
Si claro que impartan Historia de las religiones, tema que puede ser simplemente una parte de historia de las civilizaciones, formados en la universidad y dependientes del estado como cualquier otro profesor. Es decir lo que viene siendo un profesor de geografía e historia.
El argumento de que si hay que enseñar una moral cristiana u otra proviniente de algun otro credo no me vale. La unica moral que vale la pena es la del sentido común, ese conjunto de maneras de pensar ajustadas a la realidad. No hay moral religiosa que pueda enseñarse que se desvie un apice de lo que hemos escrito en el conjunto de leyes y normas que configuran las leyes fundamentales de un país democratico. Los derechos y las libertades expresadas en la declaracion de los derechos humanos ya constituyen en si mismos una moral.
Decir, como se dice por ahí, que sin religion los niños no aprenden valores morales es una falacia. Decir que se debe poder elegir la moral que uno estudia en base a la fe y tradicion familiar es otra falacia, dado que si esta dista de lo que entendemos como valores morales (laicos) modernos (aunque algunos coincidan con los religiosos) o se enfoca dicha doctrina moral en contra de ellos, entonces estamos enseñando la irrealidad o una paja mental inutil que si acaso solo puede servir para generar conflicto en un futuro.
#48 Yo soy ateo y creo algo tienen que ver con la historia y el pensamiento en todo el mundo, he leído la Biblia y las Eddas vikingas y no creo ni en Jehova ni en Odin. De hecho creo que enseñar mitología comparada llevaría a más gente al ateísmo.
Edit: te leo en #63 y es cierto que la asignatura no la deberia dar un profesor de religión, pero creo que es importante devolver la filosofía al currículo de bachillerato, y esto podría encajar bien.
#48 Se llama historia y todas las religiones han sido parte de nuestra historia, por ello sería de una tremenda irresponsabilidad privar del conocimiento de las religiones y los que estas han hecho a largo de la historia, otra cosa sería adoctrinar como dice bien otro usuario, eso debe quedar lejos de un aula fe educación.
#48 Hombre, puedes estar en contra de las religiones todo lo que quieras pero no se puede negar el peso que han tenido y tienen en la civilzacion. Estudiarlas desde fuera tiene logica porque son parte del mundo queramos o no.
#1 no estoy de acuerdo, deberíamos recuperar tradiciones y honrar a Júpiter tal como se merece, en la escuela también. Yo, personalmente, soy muy deboto de Hércules y sus trabajos y pienso que mis hijos deberían acceder a una buena formación en los principios olímpicos
#7
Primera clase,
Conceptos generales de todas las religiones:
creer sin evidencias y, generalmente, imponer esa creencia al que las cuestiona.
Ya está. Siguiente materia.
#81 pues si te cuesta justificar que enseñen música también te costará entender que enseñen dibujo, artes plásticas, poesía y demás. Incluso educación física. Que coño mejor que les enseñe la multinacional de turno cuando entren en la empresa lo que a ellos les interese y punto.
#87 Como método de alienación de la sociedad. Ten en cuenta que la mayoría de gobiernos hasta la época feudal eran teocracias. Hay mil aspectos, desde las civilizaciones precolombinas y sus sacrificios al pueblo judío que justificaba sus matanzas en en busca de la tierra prometida en nombre de Dios. Los mismo que Mahoma. Pero lo que yo no veo ningún sentido es que esto se enseñe fuera de la asignatura de historia, y parece claro que lo que se busca con ello es meter adoctrionameinto católico e islámico por la puerta de atrás.
Según señaló el Govern que preside la socialista Francina Armengol a través de un comunicado, el citado convenio se ha suscrito ahora con el objetivo de «articular las condiciones en las que se tiene que desarrollar la impartición de la enseñanza de la religión islámica en los centros docentes sostenidos con fondos públicos, en aplicación del acuerdo de cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España».
Y quien suscribió ese acuerdo ? Exacto, el PP, aquí te dejo el BOE. No pueden hacer otra cosa.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2016-2714
Las cosas como son, por muy mal que me caiga el PSOE o el PSIB, otra cosa no pueden hacer con la ley en la mano.
Se os olvida que ya en asignaturas como historia se introducen los factores culturales de ese momento, otra cosa es como se introducen las asignaturas como historia y la capacidad de no llegar a la actualidad.
Para bien o para mal, me toco ya un año tener que hacer la soplapollez de historias de las religiones por no querer hacere religión, asignatura que por cierto impartia un profesor de religión y doy por sentado lo importante en perspectiva que fue aprender las costumbres de los sikh o del zoroastrismo… Vamos, ninguna, todas esas gilipolleces las podía haber aprendido en Meneame años mas tarde sin utilizar recursos publicos
Involucionamos.
El PP pide explicaciones sobre la enseñanza de religión islámica en diez centros públicos de Baleares: www.mallorcadiario.com/pp-religion-islamica-centros-publicos-baleares
Todo ok en la mente de un putero beato.
La solución para que esto no pase es sacar la religión de la escuela. Todas las religiones.
Le recomiendo un vistazo a la filosofía de la religión (óptica continental, la anglosajona siempre tirá más hacia el análisis y significado de los milagros)
Cc. (#34)
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-8642
En España esto vale para los evangelistas, católicos, ortodoxos, musulmanes, judíos, budistas, mormones y testigos de Jehová.
Luego hay que firmar un acuerdo con el Estado para que se puedan dar clases y, en tercer lugar, tener demanda de alumnos.
www.lavanguardia.com/internacional/20190610/462768451001/declaraciones
Esto viene a colacion de que hay que permearse de las riquezas culturales de otros, como puede ser el lenguaje, eso enriquece, pero no de las religiones que tienen el efecto contrario ya que suelen actuar como guillotinas socioculturales. De hecho la preponderancia militar y cultural de España desde finales del XV hasta mediados del XVII no se explica sin los grandes intercambios culturales que se produjeron por las relaciones entre la cultura cristiana y musulmana los siglos anteriores. Desgraciadamente, la injerencia de la iglesia desde la muerte de Cisneros acabaron cercenando lo que habria sido una explosion cultural aun mayor de la que hubo.
Correcto en todo lo que comentas. La religión, nos guste más o menos, es inherente a nuestro desarrollo, por lo cual, es importantísimo estudiar que hay varias religiones y cómo han influido en nosotros mismos
bueno ... no es ... es que es absurdo siquiera plantearlo ...
Dicho esto, mientras haya religión en las escuelas no tiene sentido que a todo el mundo le de clase un profesor de una religión determinada. Que a cada uno le den la religión que pidan.
Te hago un símil para que se entienda, es como si dan clases de política pero siempre las da un profesor de derechas. Y no me vale la excusa de “el profesor debe ser objetivo”, porque al final el profesor de religión profesará una determinada religión, o en el símil el profesor de política tendrá una determinada ideología.
posdata: SS= Santa Sede
Bohemian rampsody, queen
- todas explican el origen del universo mediante chorradas científicamente denostadas
- todas tienen dogmas absurdos
- todas tienen normas de conducta
- todas creen que la suya es la única verdadera
- todas intentan imponer sus normas al resto de la población, y expandirse a otros territorios incluso mediante el uso de la violencia
Fin de los conceptos generales sobre religiones.
La música tampoco
La educación física tampoco
Y si me apuras, la filosofía tampoco
Las religiones han hecho causa común contra miles de veces, y la seguirán haciendo, y ahora con la ayuda de esos traidores al ateísmo y a laicidad de las instituciones autodenominados izquierda.
www.geopolitica.ru/es/news/catolicos-musulmanes-evangelicos-y-judios-u
El resto en los templos, familias etc. En las escuelas públicas no.
El islam se colara en España por las rendijas dejadas en en estado supuestamente "aconfesional" para favorecer al catolicismo
PD: En la actualidad, se imparten ya clases de religión islámica en Andalucía, Aragón, Canarias, la Comunidad Valenciana, Castilla y León, Ceuta, la Comunidad de Madrid, el País Vasco, Melilla, Extremadura, Navarra y La Rioja.
dle.rae.es/srv/fetch?id=QxGRTE0
Lo dudo mucho. Estos no sueltan la pasta ni jartos de vino. Prefieren meter otras religiones antes que sacar la suya.
Si claro que impartan Historia de las religiones, tema que puede ser simplemente una parte de historia de las civilizaciones, formados en la universidad y dependientes del estado como cualquier otro profesor. Es decir lo que viene siendo un profesor de geografía e historia.
El argumento de que si hay que enseñar una moral cristiana u otra proviniente de algun otro credo no me vale. La unica moral que vale la pena es la del sentido común, ese conjunto de maneras de pensar ajustadas a la realidad. No hay moral religiosa que pueda enseñarse que se desvie un apice de lo que hemos escrito en el conjunto de leyes y normas que configuran las leyes fundamentales de un país democratico. Los derechos y las libertades expresadas en la declaracion de los derechos humanos ya constituyen en si mismos una moral.
Decir, como se dice por ahí, que sin religion los niños no aprenden valores morales es una falacia. Decir que se debe poder elegir la moral que uno estudia en base a la fe y tradicion familiar es otra falacia, dado que si esta dista de lo que entendemos como valores morales (laicos) modernos (aunque algunos coincidan con los religiosos) o se enfoca dicha doctrina moral en contra de ellos, entonces estamos enseñando la irrealidad o una paja mental inutil que si acaso solo puede servir para generar conflicto en un futuro.
Edit: te leo en #63 y es cierto que la asignatura no la deberia dar un profesor de religión, pero creo que es importante devolver la filosofía al currículo de bachillerato, y esto podría encajar bien.
Desde el 2010 se está luchando por ello.
www.pastafarismo.es/religion/espana/
Primera clase,
Conceptos generales de todas las religiones:
creer sin evidencias y, generalmente, imponer esa creencia al que las cuestiona.
Ya está. Siguiente materia.
Sí. Sí. Sí. y Sí.
La culpa es de no tener una constitución laica y de la presión y abusos de la iglesia española y sus radicales.