Las fuerzas ucranianas han penetrado en la principal línea defensiva rusa en el sureste de su país, lo que hace albergar esperanzas de un avance que revitalice la contraofensiva, que avanza con lentitud. Traducción en #1.
La contraofensiva ucraniana perfora la principal línea defensiva rusa en el sureste del país
Historia por James Marson - 12h - The Wall Street Journal
Las fuerzas ucranianas han penetrado en la principal línea defensiva rusa en el sureste de su país, lo que hace albergar esperanzas de un avance que revitalice la contraofensiva, que avanza con lentitud.
Los paracaidistas ucranianos están luchando a través de posiciones rusas atrincheradas en el borde de la aldea de Verbove, dijo un oficial ucraniano en la zona. Las fuerzas ucranianas también han alcanzado la principal línea defensiva al sur del cercano pueblo de Robotyne, dijo. El ejército ucraniano confirmó los avances hacia Verbove y el sur de Robotyne, sin dar más detalles.
Al describir el avance, el oficial ucraniano levantó tres dedos que representaban líneas de ataque a través de posiciones rusas atrincheradas en el flanco occidental de Verbove, un pueblo agrícola de unos 1.000 habitantes antes de la guerra. La importancia del avance radica en que es la primera vez que Ucrania penetra en la principal línea defensiva rusa, un extenso sistema de campos de minas, trincheras y obstáculos antitanque cubiertos por artillería.
Las fuerzas ucranianas trabajan ahora para ampliar las grietas de la línea y crear un agujero lo suficientemente grande como para que los vehículos blindados proporcionados por Occidente puedan atravesarlo con suficiente apoyo logístico.
"Es como inflar un balón", dijo el oficial.
Los avances ucranianos de los últimos días han suscitado un cauto optimismo entre los servicios de inteligencia occidentales sobre la posibilidad de que Ucrania pueda retomar la ciudad ocupada de Tokmak, un centro logístico para Rusia, según altos funcionarios de inteligencia occidentales.
No cabe duda de que siguen existiendo serios obstáculos para convertir la actual penetración en una ruptura en toda regla. Rusia está atacando a las tropas ucranianas con artillería pesada dirigida por drones aéreos, y no hay señales de un colapso de las líneas rusas. Rusia parece estar enviando refuerzos, incluidos paracaidistas, para ayudar a mantener sus posiciones.
Cualquier avance supondría un gran impulso para la contraofensiva ucraniana de tres meses, que se ha convertido en un avance lento, campo a campo, en lugar de la operación relámpago que Kiev y sus aliados habían previsto.
El objetivo de la contraofensiva es llegar hasta el mar de Azov, en el… » ver todo el comentario
... como Stalingrado? Me da mucho miedo las operaciones de perforacion de lineas. El Blitzkrieg aleman funciono, hasta cierto punto, pero todo que una unidad este aislada, es un problema, sobretodo desde la polvora.
Ese es el problema estrategico de operaciones rapidas de SF, que se convierten en un Stalingrado o un Dien Bien Phu, o la Batalla de Mogadishu como te descuides.
#2 La principal preocupación era que los ucranianos ya estaban usando las unidades de reserva (que supuestamente estaban a la espera de la ruptura para penetrar por ella) para seguir empujando la línea de defensa, ya que no habían conseguido perforarla de primeras. Por lo que comenta la noticia, la ruptura no es estable aún, y no se sabe si hay reservas para estabilizarla ni mucho menos explotarla. Si no lo consiguen, tendrán un saliente sin salida que tendrá que ser abandonado o será retomado en los próximos días.
No han penetrado un carajo, lo explicó muy bien el invitado de hoy de Jordi Llatzer, fué una unidad de reconocimiento que volvió a sus líneas, y no es la principal línea la que atravesaron, es la primera de las que se denominan 'líneas fuertes', hay al menos 2 más por detrás, varias líneas intermedias entre ellas, campos de minas y varios puntos fortificados en 360 grados... va para largo
Básicamente avanzan una y otra vez sobre sus pasos avanzado hasta la próxima mina o tiro de artillería sacrificando decenas de miles de soldados en el proceso.
Vaya qué novedad, Ucrania ganando la guerra, creo que llevo un año y pico escuchando lo mismo.
Entonces, avísenme cuando lleguen a Moscú.
Yo no soy analista ni experto ni gaitas. No os parece que están de buenas a primeras avanzando muy seguido con menos oposición que de costumbre, menos en Robotine que parece un hueso. No os parece que hay campos minados en las franjas laterales o flancos. Y no os parece mu cachondo que la primera línea fortificada se la haya merendado como si nada... Y no puede ser también que pueda formar todo eso parte de una algo... O wait que los rusos se habrán quedado sin hombres.
#8 no. Recordad que Rusia es la segunda potencia militar del mundo, con artefactos de un nivel de ingeniería imposibles de igualar, porque se desarrollaron durante la época soviética. Y que Putin es un gran estadista y estratega, además de tener el torso de un Dios vikingo.
#3#10
Ucrania necesita como sea y al precio que sea mostrar alguna especie de resultado, aunque el titular dure solo unas horas.
Sus proveedores andan mosqueados y bajo mínimos.
Ya se pide abiertamente que renuncie a territorios.
Y chelenski vuelve a pedir tanques incluso a España, que como no los pidan a Aliexpress, no sé de donde se los van a dar.
#9 Artefactos de la era sovietica... de 1989 por ahí.
Uff lo del torso de dios vikingo me calado mu hondo.
Sé que este mes se ha empezado a usar el cementerio militar más grande el mundo en Ucrania. Por algo será.
#15 Los ucranianos están a 30km de Tokmak, pero ese no era el objetivo o sí.
Una cosa es estar cerca, porque los nazis llegaron hasta 50km de Moscú, y otra es tomarlo. Bueno, y mantenerlo ya ni te cuento. Es que yo puedo tomar una posición, pero lo de mantenerme allí sin suministros ni na es díficil.
#17 Tienes razón, hay que ver como evoluciona la situación. Pero a la hora de mantener (e incrementar) posiciones, parece que el ejército ucraniano está en una situación mejor porque de un tiempo a esta parte, por lo que se comenta, la ratio de contrabatería le está siendo favorable.
#15 En el sur de Rabotine se sigue peleando. No la controlan al 100%. Además está en un valle rodeado de alturas llenas de posiciones rusas, y están jugando al tiro al pato con artillería contra los ucranianos.
Así que NO, no la controlan.
Y se sabe que Ucrania ha perforado la linea surovikin, gracias a imagenes que han publicado los propios rusos, atacando con drones kamikaze a ucranianos en las cercanias de Verbobe
#19 Pues todas las noticias que leo son que la controlan y están avanzando. Pronto lo sabremos seguro y parece que es cierto, ya que hay combates en localidades más retrasadas con respecto a la línea de contacto inicial del ejército ruso que Robotyne. Por otro lado las comprobaciones visuales de equipo destruido favorecen a Ucrania, de modo que "el tiro al pato" parece que es también (y más) con los rusos. De lo que no me alegro, porque están muriendo por el imperialismo del gobierno ruso y sus élites, no porque la guerra esté favoreciendo a los rusos como pueblo. Antes al contrario, espero que pronto se den cuenta y vuelvan a sus casas dejando Ucrania.
#8 que va, si todo el mundo sabe que se hace con armatas y los aviones más avanzados del mundo mundial ...
Es que es surrealista ver como se indignan los no defensores de Rusia con los chis, cuando en la misma Rusia están remplazando las líneas de producción de tanques, con líneas de dos o tres generaciones atrás a los T90, es decir, generaciones de tanques con tecnología con 40 o más años... Esas lavadoras robadas, junto a TVs, un sin fin de electrodomésticos y de vehículos superan en tecnología a las principales líneas de producción de armamento.
#17 y los zazis estuvieron en los suburbios de Kiev... y mira, echados en su avanzada, hace un año de chulos contando que en tres días van a derrocar al payaso de Kiev... hoy más de un año después presumen que apenas perdieron 6km ayer en la zona de robotine.
#25 si te quieres creer eso allá tú... la realidad es que con apenas unos antitanques frenaron el avance prepotente en columnas interminables el año pasado y obligaron a Rusia a avanzar con más lentitud... igual el año pasado apenas llegaron los hymars Rusia, prácticamente frenó su avance, pasó de tomar ciudades en una a dos semanas a apenas tener fuerza de avance en Backmut unos cuantos metros por día.... ahora el apenas perder unos 6km desde antier a ayer es lo que tu llamas tener agarrado de los huevos a occidente?.
Ucrania se estrelló con la primer línea de defensa avanzada de Rusia, pero se ha demorado más días en cruzar esa primera línea avanzada hasta la primer línea fortificada, que de la primera fortificada a la segunda fortificada (y principal linea fortificada).
#18 No estoy seguro, pero los ucranianos para cumplir objetivos están tirando de las reservas estratégicas.
Voy a suponer que consiguen Tokmak. Y ahora. En ese momento la alianza les vuelve a suministrar más material.
Y a seguir. Hasta que no queden ucranianos supongo.
#27 Y la verdad es que la lluvia de armamento y millones de la OTAN no ha podido evitar que un país de segunda fila, con el PIB de Italia, se haya comido casi toda la costa ucraniana, Crimea entera y los principales puertos de salida de la principal exportación ucraniana, el grano. Y encima con el recochineo de que Rusia nos está colocando más gas natural que nunca. Gas que le pagamos, por cierto. Así que podemos afirmar que, además de pagarle los juguetes al corrupto payaso y títere de Zelenski, también le estamos pagando indirectamente la invasión a Rusia
#22 "Pues todas las noticias que leo son que la controlan"
Pues a lo mejor deberías leer más noticias.
"Por otro lado las comprobaciones visuales de equipo destruido favorecen a Ucrania"
Repito, hay más canales, no me digas que la confirmación visual la has sacado de Oryx.....
Tienes videos de esta mañana de ucranianos bajo artillería rusa, en Rabotyne....
"porque están muriendo por el imperialismo del gobierno ruso y sus élites" Podríamos hablar largo y tendido sobre los porqués de la guerra. Pero vamos no creo que vayas a atender a otras razones más que Rusia mala /Ucrania buena, con lo cuál no hay más que hablar.
#14#10#3 Totalmente de acuerdo, creo que es una ofensiva a la desesperada contra una gente muy capaz en la guerra defensiva. Los rusos son unos chapuzas para otras cosas, pero tienen numeros y saben como hacer guerra defensiva y que se pueden sentar a esperar a ver si los ucranianos cometen un fallo.
Es curioso que la guerra de Ucrania se parezca tanto a la Primera en Francia.
#29 la ayuda de occidente ha sido con cuenta gota, a los leopards con un blindaje de hace 10 o 20 años se las hicieron quitar, a los hymars no les dan municiones con capacidad mayor a 80km, Rusia usa los ataques sobre infraestructura civil como medio para amedrentar civiles, Ucrania no puede usar ni una bala dada por occidente para atacar suelo ruso... así sean objetivos militares, mucho menos les permiten usar armamento occidental para atacar ciudades.
Pero vamos, que Rusia, la "segunda potencia" militar hoy día celebra porque apenas perdió unos cuantos km
#32 Yo diría que las varias decenas de miles de millones de dólares no contabilizan como "gotas". De hecho, actualmente, Ucrania vive de la ayuda extranjera y su ejército está siendo suministrado en gran parte por material donado extranjero. Rusia está atacando la infraestructura civil en una proporción llamativamente inferior a la clásica filosofía yanki del "shock and awe" donde, en apenas 30 días de invasión, por ejemplo, en Irak, se cargaron a 30.000 personas y arrasaron las principales instalaciones públicas del país, barriendo con tomahawks para después conquistar todo el país con los tanques.
¿Como cuales? ¿de las fuentes que decían que no iba a haber invasión? ¿o las del flanco derecho?
Pues no hay más que hablar después de la operación especial de tres días y la anterior ofensiva que desocupó la mitad de lo invadido. Por curiosidad, ya que te hace tanta gracia, ¿de donde sacas tú confirmaciones visuales más objetivas? Por cierto, el gobierno de Rusia no es Rusia. Un saludo
#33 hmm durante la invasión de Irak murieron al rededor de 7.500 civiles, y es un dato relativamente fácil de contrastar... y nada más durante los bombardeos sobre Irak en los hoteles al rededor de los edificios gubernamentales habían más de 2 mil periodistas cubriendo la invasión, yo se que acá en Menéame decir popo xulo teta EEUU es algo que gana aplausos facilones, pero solo es eso, es apelar al comodín facilón porque nadie quiere defender a EEUU.
Volviendo al tema si es cuenta gota, no es poco lo que gastan en la ayuda a Ucrania, pero generalmente están enviando tanques que ya iban a ser descontinuados y si tenían algún armamento o blindaje moderno se los exigieron quitar, lo demás del armamento no esmuy moderno y están con bastante limitación...
#34
"¿Como cuales? ¿de las fuentes que decían que no iba a haber invasión? ¿o las del flanco derecho?"
Desde luego no las mismas que Decían que ni Bajmut ni Soledar caerían, que a la segunda semana de guerra decían que a los rusos no les quedaban misiles ni municiones ni gasolina, las mismas que dicen que los rusos tiene miles de carros quemados y millones de bajas (Véase la mentirosa y manipuladora Oryx) y que están ahogados por las sanciones y que están perdiendo la guerra...
"Pues no hay más que hablar después de la operación especial de tres días y la anterior ofensiva que desocupó la mitad de lo invadido. Por curiosidad, ya que te hace tanta gracia, ¿de donde sacas tú confirmaciones visuales más objetivas? "
Si, Ucrania lleva meses ganando la guerra, desde el día uno, y Ucrania sola, sin ayuda.
Las conclusiones las baso en mi experiencia como ex-militar y fuentes tanto prorrusas como proucranianas que sigo.
Un saludo.
#36 Efectivamente está claro que no estamos de acuerdo en qué fuentes son más fiables, ni en el análisis del conflicto. Seguro que sí lo estamos en el deseo de que acabe pronto con los mejores resultados a largo plazo. Un saludo.
#35 Gracias por nombrar a los periodistas, porque a dos de ellos se los cargó un obús disparado directamente contra ellos, no fuera a ser que informaran debidamente de la operación de arrasar, aterrorizar y robar el país a los iraquíes que estaba protagonizando EEUU en ese momento.
La invasión de Irak de 2003 duró 40 días. En ese período, mataron a esos 7.500 civiles y a entre 30.000 y 45.000 militares, cifras de wikipedia.
La invasión de Ucrania lleva en marcha 558 días. En ese período, han matado a 9.083 civiles en total (Naciones Unidas) 41.698 soldados rusos y ucranianos del Donbas (BBC) y 20.000 soldados ucranianos del bando de Kiev (estimación de EEUU)
Diría, amigo jbetancurt, que las cifras hablan por sí solas, y queda clarísimo quién se dedica a arrasar países y matar a gente con mayor eficiencia, velocidad y crueldad, y quien está llevando a cabo una guerra de desgaste intentando proteger mínimamente a la población.
#39 los periodistas murieron grabando desde ventanas a los tanques que entraban no por bombardeos, lo de los civiles lo digo porque pones que mataron a más de 30 mil funcionarios iraquíes, creo que te gusta mucho mezclar cosas y pierdes credibilidad
#39 Y en Ucrania la guerra está en marcha, lo de 9 mil civiles muertos es lo que ha podido contrastar la ONU que no son 20 años de ir y mirar cifras, aun hay muchos terrenos ocupados y en donde nada más en un pequeño pueblo como Bucha reportó más de 500 civiles ajusticiados... Pero vamos que ni creo que te creas esa cifra, pero te sirve.
#41 Y de hecho las cifras de soldados ukros muertos, la de los ucranianos del Donbas o la de rusos es también la cifra que la ONU, BBC, EEUU, etc han podido contrastar, y las he usado porque son las principales fuentes que tenemos en España. Si deseas preguntarle a otra fuente, como Amnistía Internacional de Ucrania, te recomendaría que fueras con cuidado, porque ya se han llevado alguna colleja de Kiev por decir cosas que no le gustan a Kiev.
#43 "por ejemplo, en Irak, se cargaron a 30.000 personas y arrasaron las principales instalaciones públicas del país, barriendo con tomahawks para después conquistar todo el país con los tanques. "
Vamos, di que cuando hablas de 30 mil muertos cuando arrasaron las principales instalaciones públicas no querías decir civiles y cuando contabas lo de los obuses lo estabas desasociando de los edificios públicos arrasados.
Te balanceas de un lado al otro, no se si consciente o inconscientemente, pero dad a entender unas cosas y luego decir que no, que eso no era así.
Cuando EEUU atacó Irak se dividió en los bombardeos, que duraron más de 8 días, dónde hoteles al lado de edificios gubernamentales estaban petados con periodistas y observadores internacionales y es loq ue tu nos vienes a vender de los tomahock destruyendo edificios públicos (como la casa presidencial o bases del estado mayor, pero vamos a decir públicos para que suene a lo mismo que si atacaran al edificio de la administración de salud o educación, que lo importante es hacer creer un atawue a un pobrecito servidor público)
Luego llegó la toma de la ciudad, con combates en las calles y ahí, dos periodistas murieron cuando querían cubrir desde ventanas el ingreso de los tanques, los cuales estaban siendo atacados des entre otros lugares, ventanas.
Te duele cuando te dicen que Rusia ha atacado infraestructura civil como acueductos o hidroeléctricas en invierno para causar caos en la población civil, y demagógicamente nos cuentas de EEUU atacando edificios públicos, y te aseguras de decir públicos porque decir que atacaron cuarteles, puestos de mando o los bunkeres dónde sadam y los principales miembros del gobierno se escondían suena a objetivos militares y sabes que desde el primer día Rusia ha apuntado a esos objetivos, y sabes que al no poder conseguir esos objetivos ha pasado a castigar directamente a la población civil, atacar acueductos no son objetivos militares, atacar las eléctricas tampoco si con ello no afectas instalaciones militares, atacar teatros, restaurantes, estaciones de trenes y justificar los actos es lo que celebra Rusia y tú, acá, para tapar eso solo te queda decir edificios públicos en Irak para que suene parecido, pero sabes que mientes, que manipulas y lo peor, lo haces de forma consciente.
#42 las cifras que da ai, no las tengo que tomar cpn cuidado, ni que fuera el periodista que documentó la destrucción del teatro de Mariupol, que tuvieron que ser evacuados porque comandos de kadirov los estaban cazando.
Las cifras de ai, por poco que le guste a Ucrania, se dan y nadie va y los caza, ni le cierran las puertas internacionalmente y si en Ucrania llegaran a tomar acciones contra ai se le caería todo el apoyo europeo, pero vamos, a hacer sonar que hasta a mi, que estoy a miles de km me puede afectar si uso esas cifras, ay que susto...
Pero es que además ni te estoy diciendo que tomes esas u otras, te digo que sabes que es ilógico comparar las cifras actuales de Ucrania con la niebla de guerra, con zonas herméticas dónde no se sabe que ha pasado y venir a comparar esos datos con los de 20 años atrás, con toda la prensa occidental, con todas ONGs del mundo haciendo estudios y aportando datos.
Pero vamos, que no se pierda la oportunidad de soltar muñeos de paja u o tras otro.
#45 Estamos deacuerdo en que hay niebla de la guerra, pero entenderás que mientras en Kiev se hace vida relativamente normal, aún más en el Oeste de Ucrania, Bagdad fue un infierno durante y después de la guerra.
#44 Vamos, di que cuando hablas de 30 mil muertos cuando arrasaron las principales instalaciones públicas no querías decir civiles y cuando contabas lo de los obuses lo estabas desasociando de los edificios públicos arrasados.
Cuando hablaba, te escribí civiles y militares en cifras separadas. Deberías repasar mi comentario antes de formular una réplica.
Me duele que vengas a comentar sin molestarte en leer qué comentas. EEUU se cargó presas, carreteras, hoteles, y ya no digamos cuando arrasó en 1991 la autopista Kuwait-Bagdad. Es una auténtica máquina de producir daños colaterales y, para colmo, incluso se cargó la embajada china cuando atacó Belgrado Es lo que tiene cuando te crees amo y señor de los destinos del mundo.
#44 "Luego llegó la toma de la ciudad, con combates en las calles y ahí, dos periodistas murieron cuando querían cubrir desde ventanas el ingreso de los tanques, los cuales estaban siendo atacados des entre otros lugares, ventanas."
Que comentario más esclarecedor sobre tu propaganda y rastrero. Nadie les disparaba desde allí. Dispararon a reuters muy a sabiendas de que estaban allí igual que metieron un pepinazo a unos de al jazheera después de informar su posición. Couso fue un daño "colateral" ya que el disparo no iba dirigido a él, si bien es un crimen involuntario, es un crimen ya que ese disparo no tenía ningún objetivo militar.
Sobre collateral murder de wikileaks dirás las mismas patrañas, sobre el bombardeo de la embajada china en yugoslavia lo mismo...
No se si te pagan por tanta propaganda de bajo perfil pero si no lo hacen todavía me da más asco, estás enfermo.
#48 ay, los que no se cansan de justificar restaurantes destruidos, los que nos contaban que una gota de agua era una mano de un actor en bucha, los que tras bombardear un teatro nos cuentan que el letrero de niños era mentira... son todo dignidad con cosas tan selectivas...
A ver, por más vueltas que le des, los masacrados en bucha no estaban en un combate, estaban en una zona controlada por Rusia, los masacrados en el teatro de Mariupol estaban refugiados desde hace días y las fotos satelitales muestran los carteles dónde se anunciaron estar allá con niños, el restaurante bombardeado a 40km del frente, tenía cientos de civiles y fueron objetivos porque siempre le queda a los sin ética que supuestamente no defienden a Rusia, elucubrar diciendo que es que había un soldado, que la OTAN tenia sus generales reptilianos haciendo extratehia reptiliana desde el restaurante.
Pero en plenos combates dónde todos los videos (incluido el del periodista muerto), se nota que hay disparos de distintas partes sobre los tanques, ese si no es un combate, ahí sí es que los tanques estaban muy relajados y dijero oh!! Ve, un periodista español, disparamos.
#49 No se que hablas de bucha o del teatro, yo no he dicho nada ni he justificado nada.
Respecto a couso, no se que imagenes has visto. Hay una investigación. Nadie disparaba desde el hotel palestina. Dispararon con precisión al piso de la gente de reuters (muy críticos con la guerra) y mataron a couso por estar en la planta aledaña. Una columna parada, que se toma su tiempo para apuntar y disparar. Está todo documentado y investigado. Puedes ver todos los datos de la denuncia de los couso.
Repito, eres un propagandista, mentiroso y repugnante. Que los que mandan en rusia sean unos hijos de la grandisima puta no quita que nuestros socios americanos sean buena gente. Son otros hijos de puta.
#50 no sabes de que hablo de bucha?... te recuerdo, te he dicho que Rusia se ha dedicado a cometer ataques a civiles o a población civil... cuando dije eso te sentiste en la necesidad de "no defender" a Rusia y me soltaste el "y tú más" de Irak... ya recuerdas o para que te sientas más confortable no digo lo de Bucha y solo digo "ataques a objetivos civiles" ? Así tu ética maleable puede seguir tirando muñecos de paja uno tras otro (Irak, Cuoso, etc).
Y hablando de muñecos de paja, no te queda bien el falso enojo con lo de Cuoso, eres tú el que lo quiere usar como arma arrojadiza para tu "no defensa" de Rusia y sus ataques a civiles (Bucha, Mariupol, el restaurante, los acueductos, las hidroeléctricas en invierno para causar riesgo en la población civil en invierno), toda esa basura que "no defiendes", es la que pretendes tapar trayendo lo de Irak y a Cuoso.
#51 creo que te confundes de hilo y de persona. Si los crimenes de bucha los han cometido rusos, serán los rusos los que tendrán que rendir cuentas por ellos y es asqueroso cometer crímenes de esa índole, los cometa quien los cometa.
Yo he entrado específicamente a este hilo y conversación cuando he leido que justificabas el asesinato de couso y de los de reuters. Blabla pero eres un ser despreciable, fue un asesinato y hay pruebas suficientes. Me importa un carajo que no encaje en tu defensa de los otros hijos de puta, que son tus amigos de USA y su brazo armado (la otan)
#52 a ver, te has metido en una discusión donde han metido con calzador lo de Irak para defender los ataques de Rusia a Ucrania, ni me di cuenta que al otro baboso lo banearon y llegaste tú, varios días después a recibir el testigo, no se si eres el mismo baboso con otra cuenta o llegas con iniciativa propia, pero me da igual, sigues en la misma discusión que es un intento estúpido de derivar una acusación que yo hice de los crímenes rusos a un "y tú más en Irak de EEUU".
Cuando encuentres la parte donde yo dije que desde el hotel Palestina estaban disparando me la puedes señalar, que en tus babosadas creas que encontraste oro porque yo dije que era una zona de combate dónde a los tanques les disparaban desde otros lugares.
Me hablas de un ataque de precisión porque patatas, la realidad es que en los pisos 14, 15 y 16 estaba lleno de lentes, los tanques estaban si no recuerdo mal a mas de 1 km, los funcionarios de la ONU, que también se habían hospedado en el hotel, que habían estado en los bombardeos, se fueron porque nadie en su sano juicio le va a pedir a un operador de tanque que lo pueden freír con un RPG, que espere a verificar si son funcionarios o periodistas, cuando mucho, les informan si en la zona dónde detectan movimiento hay soldados aliados y aún así se ve fuego amigo.
En fin, lo de Cuoso no es mi tema, es un muñeco de paja metido con calzador para derivar una discusión a otro tema... y repito, no se si eres el de la otra cuenta o simplemente llegas varios días después muy entusiasmado a reclamar el testigo de la (no) defensa a Rusia.
#53 Blablabla, lo de couso fue un desafortunado accidente...
Acabas de darte cuenta que no soy el mismo pero tu sigues con mil retailas. Venga macho, tu no es que ataques a Rusia, que por otra parte y como está el patio hasta tiene parte de sentido, tu lo que eres es un comw donuts del imperio por excelencia. Ese que comete crímenes con impunidad y se comporta como un pais tercermundista en su casa y fuera como la nación más potente en lo militar que no permite que nadie le tosa (un imperio en decadencia de toda la vida). Si amigo, a los de reuters los asesinaron, a los de la embajada china en la antigua yugoslavia los asesinaron (te imaginas a china bombardeando por "error" a una embajada estadounidense?).
Tienes razón, soy idiota, a veces no se que hago intentando convencer a un compatriota occidental que deberiamos comportarnos como los buenos y no solo criticar a los malos por hacer lo que hacemos nosotros... ¿Que se han creido los ruskies por comportarse como nosotros, USA y la Otan? Que hipocresía tan vergonzosa.
A ver, no me importa lo de Cuoso, es tu historia, es a lo que te metiste y yo no estaba hablando de eso, es simplemente un muñeo de paja que alguien solto e hice un comentario más bien general y me importa tanto como nada, me da igual, no es mi causa, no estoy buscando redimir a nadie, te metiste a defender un muñeco de paja y crees que encontraste la gran historia, eres el redentor de las causas perdidas, felicitaciones, nadie le va a pedir a un operador de tanque que espere a ver si el reflejo de un lente es de una cámara de un periodista o de alguien que le va a disparar, sigue con tu cruzada de la bobada, es bastante estúpida, pero para todos hay bastante estupidez con que hacerlo feliz, adelante, continua como con algo que nadie va a mirar... Felicitaciones, pero no me metas, no me importa el muñeco de paja que quieres heredar.
Y si, me importa tan poco si eres el baboso anterior o eres uno nuevo que llego coincidencialmente varios días después a heredar el testigo de una estupidez que no me interesa, que ni me di cuenta de que le respondi a otro nick y me di cuenta en el segundo comentario que te respondo... Repito, varios días después de tener a un baboso dándome estupideces que leer... Y ohh, cosa curosa, me dices las mismas tonterías.
La contraofensiva ucraniana perfora la principal línea defensiva rusa en el sureste del país
Historia por James Marson - 12h - The Wall Street Journal
Las fuerzas ucranianas han penetrado en la principal línea defensiva rusa en el sureste de su país, lo que hace albergar esperanzas de un avance que revitalice la contraofensiva, que avanza con lentitud.
Los paracaidistas ucranianos están luchando a través de posiciones rusas atrincheradas en el borde de la aldea de Verbove, dijo un oficial ucraniano en la zona. Las fuerzas ucranianas también han alcanzado la principal línea defensiva al sur del cercano pueblo de Robotyne, dijo. El ejército ucraniano confirmó los avances hacia Verbove y el sur de Robotyne, sin dar más detalles.
Al describir el avance, el oficial ucraniano levantó tres dedos que representaban líneas de ataque a través de posiciones rusas atrincheradas en el flanco occidental de Verbove, un pueblo agrícola de unos 1.000 habitantes antes de la guerra. La importancia del avance radica en que es la primera vez que Ucrania penetra en la principal línea defensiva rusa, un extenso sistema de campos de minas, trincheras y obstáculos antitanque cubiertos por artillería.
Las fuerzas ucranianas trabajan ahora para ampliar las grietas de la línea y crear un agujero lo suficientemente grande como para que los vehículos blindados proporcionados por Occidente puedan atravesarlo con suficiente apoyo logístico.
"Es como inflar un balón", dijo el oficial.
Los avances ucranianos de los últimos días han suscitado un cauto optimismo entre los servicios de inteligencia occidentales sobre la posibilidad de que Ucrania pueda retomar la ciudad ocupada de Tokmak, un centro logístico para Rusia, según altos funcionarios de inteligencia occidentales.
No cabe duda de que siguen existiendo serios obstáculos para convertir la actual penetración en una ruptura en toda regla. Rusia está atacando a las tropas ucranianas con artillería pesada dirigida por drones aéreos, y no hay señales de un colapso de las líneas rusas. Rusia parece estar enviando refuerzos, incluidos paracaidistas, para ayudar a mantener sus posiciones.
Cualquier avance supondría un gran impulso para la contraofensiva ucraniana de tres meses, que se ha convertido en un avance lento, campo a campo, en lugar de la operación relámpago que Kiev y sus aliados habían previsto.
El objetivo de la contraofensiva es llegar hasta el mar de Azov, en el… » ver todo el comentario
Ese es el problema estrategico de operaciones rapidas de SF, que se convierten en un Stalingrado o un Dien Bien Phu, o la Batalla de Mogadishu como te descuides.
Entonces, avísenme cuando lleguen a Moscú.
Yo no soy analista ni experto ni gaitas. No os parece que están de buenas a primeras avanzando muy seguido con menos oposición que de costumbre, menos en Robotine que parece un hueso. No os parece que hay campos minados en las franjas laterales o flancos. Y no os parece mu cachondo que la primera línea fortificada se la haya merendado como si nada... Y no puede ser también que pueda formar todo eso parte de una algo... O wait que los rusos se habrán quedado sin hombres.
Así sí
Ucrania necesita como sea y al precio que sea mostrar alguna especie de resultado, aunque el titular dure solo unas horas.
Sus proveedores andan mosqueados y bajo mínimos.
Ya se pide abiertamente que renuncie a territorios.
Y chelenski vuelve a pedir tanques incluso a España, que como no los pidan a Aliexpress, no sé de donde se los van a dar.
www.infobae.com/america/mundo/2023/08/29/por-que-la-liberacion-de-robo
Uff lo del torso de dios vikingo me calado mu hondo.
Sé que este mes se ha empezado a usar el cementerio militar más grande el mundo en Ucrania. Por algo será.
Una cosa es estar cerca, porque los nazis llegaron hasta 50km de Moscú, y otra es tomarlo. Bueno, y mantenerlo ya ni te cuento. Es que yo puedo tomar una posición, pero lo de mantenerme allí sin suministros ni na es díficil.
Así que NO, no la controlan.
Es que es surrealista ver como se indignan los no defensores de Rusia con los chis, cuando en la misma Rusia están remplazando las líneas de producción de tanques, con líneas de dos o tres generaciones atrás a los T90, es decir, generaciones de tanques con tecnología con 40 o más años... Esas lavadoras robadas, junto a TVs, un sin fin de electrodomésticos y de vehículos superan en tecnología a las principales líneas de producción de armamento.
Ucrania se estrelló con la primer línea de defensa avanzada de Rusia, pero se ha demorado más días en cruzar esa primera línea avanzada hasta la primer línea fortificada, que de la primera fortificada a la segunda fortificada (y principal linea fortificada).
Voy a suponer que consiguen Tokmak. Y ahora. En ese momento la alianza les vuelve a suministrar más material.
Y a seguir. Hasta que no queden ucranianos supongo.
Pues a lo mejor deberías leer más noticias.
"Por otro lado las comprobaciones visuales de equipo destruido favorecen a Ucrania"
Repito, hay más canales, no me digas que la confirmación visual la has sacado de Oryx.....
Tienes videos de esta mañana de ucranianos bajo artillería rusa, en Rabotyne....
"porque están muriendo por el imperialismo del gobierno ruso y sus élites" Podríamos hablar largo y tendido sobre los porqués de la guerra. Pero vamos no creo que vayas a atender a otras razones más que Rusia mala /Ucrania buena, con lo cuál no hay más que hablar.
Es curioso que la guerra de Ucrania se parezca tanto a la Primera en Francia.
Pero vamos, que Rusia, la "segunda potencia" militar hoy día celebra porque apenas perdió unos cuantos km
Pues a lo mejor deberías leer más noticias.
¿Como cuales? ¿de las fuentes que decían que no iba a haber invasión? ¿o las del flanco derecho?
Pues no hay más que hablar después de la operación especial de tres días y la anterior ofensiva que desocupó la mitad de lo invadido. Por curiosidad, ya que te hace tanta gracia, ¿de donde sacas tú confirmaciones visuales más objetivas? Por cierto, el gobierno de Rusia no es Rusia. Un saludo
Volviendo al tema si es cuenta gota, no es poco lo que gastan en la ayuda a Ucrania, pero generalmente están enviando tanques que ya iban a ser descontinuados y si tenían algún armamento o blindaje moderno se los exigieron quitar, lo demás del armamento no esmuy moderno y están con bastante limitación...
"¿Como cuales? ¿de las fuentes que decían que no iba a haber invasión? ¿o las del flanco derecho?"
Desde luego no las mismas que Decían que ni Bajmut ni Soledar caerían, que a la segunda semana de guerra decían que a los rusos no les quedaban misiles ni municiones ni gasolina, las mismas que dicen que los rusos tiene miles de carros quemados y millones de bajas (Véase la mentirosa y manipuladora Oryx) y que están ahogados por las sanciones y que están perdiendo la guerra...
"Pues no hay más que hablar después de la operación especial de tres días y la anterior ofensiva que desocupó la mitad de lo invadido. Por curiosidad, ya que te hace tanta gracia, ¿de donde sacas tú confirmaciones visuales más objetivas? "
Si, Ucrania lleva meses ganando la guerra, desde el día uno, y Ucrania sola, sin ayuda.
Las conclusiones las baso en mi experiencia como ex-militar y fuentes tanto prorrusas como proucranianas que sigo.
Un saludo.
La invasión de Irak de 2003 duró 40 días. En ese período, mataron a esos 7.500 civiles y a entre 30.000 y 45.000 militares, cifras de wikipedia.
La invasión de Ucrania lleva en marcha 558 días. En ese período, han matado a 9.083 civiles en total (Naciones Unidas) 41.698 soldados rusos y ucranianos del Donbas (BBC) y 20.000 soldados ucranianos del bando de Kiev (estimación de EEUU)
Diría, amigo jbetancurt, que las cifras hablan por sí solas, y queda clarísimo quién se dedica a arrasar países y matar a gente con mayor eficiencia, velocidad y crueldad, y quien está llevando a cabo una guerra de desgaste intentando proteger mínimamente a la población.
Si los soldados eran considerados funcionarios o no, lo desconozco. Y no he mezclado nada, te he separado las cifras de civiles y militares.
Vamos, di que cuando hablas de 30 mil muertos cuando arrasaron las principales instalaciones públicas no querías decir civiles y cuando contabas lo de los obuses lo estabas desasociando de los edificios públicos arrasados.
Te balanceas de un lado al otro, no se si consciente o inconscientemente, pero dad a entender unas cosas y luego decir que no, que eso no era así.
Cuando EEUU atacó Irak se dividió en los bombardeos, que duraron más de 8 días, dónde hoteles al lado de edificios gubernamentales estaban petados con periodistas y observadores internacionales y es loq ue tu nos vienes a vender de los tomahock destruyendo edificios públicos (como la casa presidencial o bases del estado mayor, pero vamos a decir públicos para que suene a lo mismo que si atacaran al edificio de la administración de salud o educación, que lo importante es hacer creer un atawue a un pobrecito servidor público)
Luego llegó la toma de la ciudad, con combates en las calles y ahí, dos periodistas murieron cuando querían cubrir desde ventanas el ingreso de los tanques, los cuales estaban siendo atacados des entre otros lugares, ventanas.
Te duele cuando te dicen que Rusia ha atacado infraestructura civil como acueductos o hidroeléctricas en invierno para causar caos en la población civil, y demagógicamente nos cuentas de EEUU atacando edificios públicos, y te aseguras de decir públicos porque decir que atacaron cuarteles, puestos de mando o los bunkeres dónde sadam y los principales miembros del gobierno se escondían suena a objetivos militares y sabes que desde el primer día Rusia ha apuntado a esos objetivos, y sabes que al no poder conseguir esos objetivos ha pasado a castigar directamente a la población civil, atacar acueductos no son objetivos militares, atacar las eléctricas tampoco si con ello no afectas instalaciones militares, atacar teatros, restaurantes, estaciones de trenes y justificar los actos es lo que celebra Rusia y tú, acá, para tapar eso solo te queda decir edificios públicos en Irak para que suene parecido, pero sabes que mientes, que manipulas y lo peor, lo haces de forma consciente.
Las cifras de ai, por poco que le guste a Ucrania, se dan y nadie va y los caza, ni le cierran las puertas internacionalmente y si en Ucrania llegaran a tomar acciones contra ai se le caería todo el apoyo europeo, pero vamos, a hacer sonar que hasta a mi, que estoy a miles de km me puede afectar si uso esas cifras, ay que susto...
Pero es que además ni te estoy diciendo que tomes esas u otras, te digo que sabes que es ilógico comparar las cifras actuales de Ucrania con la niebla de guerra, con zonas herméticas dónde no se sabe que ha pasado y venir a comparar esos datos con los de 20 años atrás, con toda la prensa occidental, con todas ONGs del mundo haciendo estudios y aportando datos.
Pero vamos, que no se pierda la oportunidad de soltar muñeos de paja u o tras otro.
Cuando hablaba, te escribí civiles y militares en cifras separadas. Deberías repasar mi comentario antes de formular una réplica.
Me duele que vengas a comentar sin molestarte en leer qué comentas. EEUU se cargó presas, carreteras, hoteles, y ya no digamos cuando arrasó en 1991 la autopista Kuwait-Bagdad. Es una auténtica máquina de producir daños colaterales y, para colmo, incluso se cargó la embajada china cuando atacó Belgrado Es lo que tiene cuando te crees amo y señor de los destinos del mundo.
Que comentario más esclarecedor sobre tu propaganda y rastrero. Nadie les disparaba desde allí. Dispararon a reuters muy a sabiendas de que estaban allí igual que metieron un pepinazo a unos de al jazheera después de informar su posición. Couso fue un daño "colateral" ya que el disparo no iba dirigido a él, si bien es un crimen involuntario, es un crimen ya que ese disparo no tenía ningún objetivo militar.
Sobre collateral murder de wikileaks dirás las mismas patrañas, sobre el bombardeo de la embajada china en yugoslavia lo mismo...
No se si te pagan por tanta propaganda de bajo perfil pero si no lo hacen todavía me da más asco, estás enfermo.
A ver, por más vueltas que le des, los masacrados en bucha no estaban en un combate, estaban en una zona controlada por Rusia, los masacrados en el teatro de Mariupol estaban refugiados desde hace días y las fotos satelitales muestran los carteles dónde se anunciaron estar allá con niños, el restaurante bombardeado a 40km del frente, tenía cientos de civiles y fueron objetivos porque siempre le queda a los sin ética que supuestamente no defienden a Rusia, elucubrar diciendo que es que había un soldado, que la OTAN tenia sus generales reptilianos haciendo extratehia reptiliana desde el restaurante.
Pero en plenos combates dónde todos los videos (incluido el del periodista muerto), se nota que hay disparos de distintas partes sobre los tanques, ese si no es un combate, ahí sí es que los tanques estaban muy relajados y dijero oh!! Ve, un periodista español, disparamos.
Respecto a couso, no se que imagenes has visto. Hay una investigación. Nadie disparaba desde el hotel palestina. Dispararon con precisión al piso de la gente de reuters (muy críticos con la guerra) y mataron a couso por estar en la planta aledaña. Una columna parada, que se toma su tiempo para apuntar y disparar. Está todo documentado y investigado. Puedes ver todos los datos de la denuncia de los couso.
Repito, eres un propagandista, mentiroso y repugnante. Que los que mandan en rusia sean unos hijos de la grandisima puta no quita que nuestros socios americanos sean buena gente. Son otros hijos de puta.
Y hablando de muñecos de paja, no te queda bien el falso enojo con lo de Cuoso, eres tú el que lo quiere usar como arma arrojadiza para tu "no defensa" de Rusia y sus ataques a civiles (Bucha, Mariupol, el restaurante, los acueductos, las hidroeléctricas en invierno para causar riesgo en la población civil en invierno), toda esa basura que "no defiendes", es la que pretendes tapar trayendo lo de Irak y a Cuoso.
Yo he entrado específicamente a este hilo y conversación cuando he leido que justificabas el asesinato de couso y de los de reuters. Blabla pero eres un ser despreciable, fue un asesinato y hay pruebas suficientes. Me importa un carajo que no encaje en tu defensa de los otros hijos de puta, que son tus amigos de USA y su brazo armado (la otan)
Cuando encuentres la parte donde yo dije que desde el hotel Palestina estaban disparando me la puedes señalar, que en tus babosadas creas que encontraste oro porque yo dije que era una zona de combate dónde a los tanques les disparaban desde otros lugares.
Me hablas de un ataque de precisión porque patatas, la realidad es que en los pisos 14, 15 y 16 estaba lleno de lentes, los tanques estaban si no recuerdo mal a mas de 1 km, los funcionarios de la ONU, que también se habían hospedado en el hotel, que habían estado en los bombardeos, se fueron porque nadie en su sano juicio le va a pedir a un operador de tanque que lo pueden freír con un RPG, que espere a verificar si son funcionarios o periodistas, cuando mucho, les informan si en la zona dónde detectan movimiento hay soldados aliados y aún así se ve fuego amigo.
En fin, lo de Cuoso no es mi tema, es un muñeco de paja metido con calzador para derivar una discusión a otro tema... y repito, no se si eres el de la otra cuenta o simplemente llegas varios días después muy entusiasmado a reclamar el testigo de la (no) defensa a Rusia.
Acabas de darte cuenta que no soy el mismo pero tu sigues con mil retailas. Venga macho, tu no es que ataques a Rusia, que por otra parte y como está el patio hasta tiene parte de sentido, tu lo que eres es un comw donuts del imperio por excelencia. Ese que comete crímenes con impunidad y se comporta como un pais tercermundista en su casa y fuera como la nación más potente en lo militar que no permite que nadie le tosa (un imperio en decadencia de toda la vida). Si amigo, a los de reuters los asesinaron, a los de la embajada china en la antigua yugoslavia los asesinaron (te imaginas a china bombardeando por "error" a una embajada estadounidense?).
Tienes razón, soy idiota, a veces no se que hago intentando convencer a un compatriota occidental que deberiamos comportarnos como los buenos y no solo criticar a los malos por hacer lo que hacemos nosotros... ¿Que se han creido los ruskies por comportarse como nosotros, USA y la Otan? Que hipocresía tan vergonzosa.
Y si, me importa tan poco si eres el baboso anterior o eres uno nuevo que llego coincidencialmente varios días después a heredar el testigo de una estupidez que no me interesa, que ni me di cuenta de que le respondi a otro nick y me di cuenta en el segundo comentario que te respondo... Repito, varios días después de tener a un baboso dándome estupideces que leer... Y ohh, cosa curosa, me dices las mismas tonterías.