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José Luis Jiménez, experto en aerosoles: "El 75% de los contagios son por esta vía”. Imagínense que todo lo que nos dan dicho hasta ahora sobre la trasmisión del coronavirus SARS-CoV-2 a través del aire fuera erróneo. Que la forma dominante de contagio no son las gotas proyectadas al toser o estornudar, que no estamos seguros a dos metros a distancia. Aceptar la importancia del contagio a través del aire tendría implicaciones en las medidas que se están tomando en lugares cerrados, como escuelas, oficinas o medios de transporte.
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etiquetas: covid , sars
La mayoría de aires acondicionados de casas, bares y restaurantes no renuevan el aire, lo recirculan para subir o bajar la temperatura.
Difícilmente encontrarás un aire acondicionado en un piso, bar, restaurante o oficina pequeña que renueve el aire.
En un centro comercial o tienda grande (<300 m2) sí que renuevan el aire.
Con esta confirmación se va a la mierda toda actividad en lugar cerrado. Colegios, oficinas, autobuses, metros, trenes...
Si no hemos sido capaces de adaptarnos a la distancia y la mascarilla, está nueva situación nos supera por todos lados.
"Es inexplicable", advierte Jiménez. "Puede que sea por presiones políticas de la Casa Blanca, porque aceptar los aerosoles implica que tienes que hacer más cosas de las que estás haciendo para evitar el contagio
No se que pais ha sido, ahora no me acuerdo, que aplicaron medidas demasiado duras, se han cargado la economía del país, no hay un duro, y ahora no sabe ni dios que hacer para arreglarlo.
Un pais es como una empresa en el sentido de que ingresas X y gastas Y, y a un pais nadie le va a dar dinero hasta el infinito, la unica diferencia con la empresa es que a la empresa le cortan el grifo mucho antes. En una empresa se podrian aplicar medidas restrictivas, todos los trabajadores confinados, luego como la empresa no ha generado un puto euro no hay dinero para pagarles el sueldo y ahora imaginate que en en el paro/erte tampoco hay dinero por que todas hubieran hecho lo mismo y ninguna hubiera generado riqueza... ese es el problema que hay.
Es importante tener este dato para actuar acorde, si no si que nos engañamos.
Y aquí seguimos. Vosotros cacareando que el fin del mundo llega cada vez que hay un acontecimiento; salida de niños, deportistas, guiris, colegios...
Os da exactamente igual, ¿hay algo nuevo? Esta vez sí que sí que nos morimos todos. ¿Que al final no es para tanto? En la Navidad con las comidas de empresa ya es cuando de verdad morimos. ¿Que tampoco? La comida con el cuñado, esa ya es la definitiva.
Es una situación compleja y que lleva a conflicto precisamente porque no se hace oficial.
Incluso en confinamiento duro, hay gente de sectores primarios que tendría que trabajar. Y si no les pagas, no trabajan. Un hospital necesita médicos, pero también limpiadoras, celadores, servicios externos y mil cosas. Si esto no funciona no funciona nada.
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Por Quino & Mafalda
In Memoriam
Los expertos de verdad no van dando entrevistas en medios gneralistas ni haciendo videos por youtube, sino que realizan estudios serios y los muestran para que sean revisados por la comunidad científica.
Este "experto" por ahora solo anuncia que publicará un estudio, todavía no ha mostrado nada.
[ www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-how-is-covid-19-transmitted ]
Así que... en cierta forma esto es un bulo y no deberia estar en portada de ningún medio de comunicación
Hay que trabajar mucho y se lleva advirtiendo desde hace meses. No se hizo nada y ahora con más evidencias tampoco.
Los colegios van a hacer de reservorio de virus y eso no puede ser.
“Es que si uno ve claro que esto va por el aire, la cosa da mucho miedo. A la OMS le da miedo, incluso, por un tema práctico: porque en algunos países no tendrían mascarillas para todos. Y porque supondría que las medidas que se están tomando hasta ahora serían insuficientes”. Explica Jiménez que el origen del error es histórico.”. Explica Jiménez que el origen del error es histórico.
Para entenderlo, dice, hay que remontarse a 1910, a los trabajos del Dr. Chapin sobre transmisión de enfermedades infecciosas. Fue un investigador de salud pública muy influyente, y sus investigaciones concluyeron que era casi imposible que los aerosoles contagiasen, es decir, que estas enfermedades pudieran transmitirse por el aire. Desde entonces, las reticencias para aceptar lo contrario son enormes.
“Llevan cien años negando que las enfermedades se transmitan por el aire
Esta via, la misma que otros virus similares como los conocidos catarros etc, esta presente en la transmisión te esta pandemia. Eso es seguro. Pero en realidad cambia poco las cosas. Mas distancia, mejor ventilacion, mejores mascarillas y eviar las aglomeraciones.
Lo que deberías buscar en el exterior en las instalaciones con ventilación es algo parecido a lo de la foto.
Por ejemplo, para intentar salvar la temporada turística pasamos de confinamiento total, a prácticamente ninguna restricción. El resultado es que la temporada turística ha sido igualmente un desastre, y además el virus se ha extendido lo suficiente como para estar de nuevo al borde del confinamiento, causando un daño económico mucho peor que si hubiéramos seguido con medidas más duras durante todo este tiempo.
Además, decisiones como "cerrar parques y abrir bares" influyen mucho en la credibilidad que se le da a nuestros dirigentes. En un momento como este, es muy necesario unos dirigentes que inspiren confianza, que (parezca que) sepan lo que hacen. Pero si yo veo que mis dirigentes están tomando medidas absurdas y/o contradictorias me va a costar mucho más seguir las normas. Mi percepción pasa a ser de que no tienen ni idea, ni una estrategia clara, así que me va a costar mucho más seguir cualquier medidas que no sea impuesta bajo multa.
Las unidades domesticas y de tiendas que son centralizadas... es decir, tienen la máquina arriba, y el split es una unidad centralizada que distribuye el aire enfriado por conductos y rejillas TAMBIÉN recicla el aire. El aire vuelve a la máquina centralizada a través de lo que se denomina "plenum", que es el hueco en el falso techo. Si ves los sitios donde hay unidades por rejilla (que están en vertical, en pared) , verás que en el otro extremo hay otra rejilla que está en horizontal (es decir, en el techo)... por esa rejilla sale el aire más caliente de la sala, y vuelve a la unidad centralizada para volver a ser enfriada y regresar por los conductos.
Solo en sitios muy grandes y se tiene A VECES, aire regenerado, pero en muchos casos es una mezcla de aires, una parte aire externa y otra parte de aire reciclado (proporción que se puede modificar según ajustes térmicos). Estos sistemas se llaman roof top, y son las enormes maquinarias que se suelen ver en vistas superiores de grandes edificios.
Como dice #53, el caso de ciertos sitios como túneles, parkings, etc si tienen ventilación forzada, pero no es aire acondicionado ni climatización, es ventilación de grandes masas.
Esos lo que hacen es cambiar la temperatura del aire, cuando el aire circula por la consola se encuentra con unos tubos que estarán fríos o calientes y el aire se enfriará o calentará.
Los equipos que renuevan el aire son los que introducen el aire frío/caliente en una sala/habitación a través de un conducto y tienen otro conducto que se lleva el aire.
Un ejemplo está en los aparcamientos de centros comerciales, hay diversidad de conductos metálicos. Unos conductos introducen aire y otros lo recogen.
Las medias para las mujeres, no para las pandemias.
Yo el día que escuché que para prevenir el virus lo más importante era lavarse bien las manos, pensé: ¿Pero qué c... ?
No digo que la OMS miente, digo que José Luis Jiménez ( ò... quien redacta el articulo )
MIENTEAdemás últimamente se califica de "experto" a cualquiera, luego coges su curriculum y es experto en Geociencias no en temas sanitarios.
cires.colorado.edu/jimenez/CV_JLJimenez.html
Mañana le preguntaremos a un experto climatologo que piensa del covid.
¿eso también lo haces tú comentando?
Deja de hacer el ridículo, por favor.
Y encima te atreves a poner en cuestión su valía, siendo una referencia en el tema de aerosoles, como el CV que tú mismo proporcionas evidencia. Pero desde tu parecer un experto de talla mundial en aerosoles no tiene nada que aportar en lo que respecta a la transmisión aérea de un virus...
Vaya tela.
Si no eres capaz de entender esa relación, y lo comparas con lo que aportaría un "climatólogo", es que este tema te queda bastante grande.
Esa situación se puede decir que es igual en todos los países escandinavos, holanda y suiza.
España vive en una burbuja donde todo se piensa que todo se hace mal, pero no se dan cuenta de que están cometiendo el mismo error que se cometió en la pandemia del 1918. Mientras suecia mira para el otro lado y no hacen tantos tests, en España se hacen mas tests y en los medios impera el miedo.
Te puedo decir que la vida transcurre en suecia y paises escandinavos como si no hubiera virus.
Pero eso no te lo van a decir ni en los medios de masas ni en iker iimenez ni en ningún lado, porque no interesa que se sepa.
O imagínense que los elefantes pudieran volar. Ahora vuelvan a la realidad.
Que se transmite por las gotitas de saliva que pueda haber en el aire fruto de toser, estornudar o hablar fuerte ya lo sabíamos, por eso nos ponemos la mascarilla. Pretender que con solo respirar ya estamos contagiando a otros, pues va a ser que no.
Si retrasas las medidas restrictivas hasta el borde del colapso sanitario, al final acaban siendo necesariamente mas duras y prolongadas, por lo que el daño a la economía es más serio.
Esa comparación directamente olvida que existen las políticas monetarias, los bancos centrales, etc. Los países tienen la maquinita de hacer dinero, por lo que sí pueden crearlo hasta (virtualmente) el infinito. Otra cosa es que se pague un precio en términos de inflación o devaluación de la moneda en según qué condiciones pero, por poder, le puedes dar a la manivela hasta que acabes comprando el pan con una carretilla de billetes, como pasó en la República de Weimar.
Por otro lado, si no le das a la maquinita, también vas a pagar un precio en términos de destrucción de empresas, impagos, etc. Mira como le metieron durante la crisis de 2008. Le dieron a la manivela como un albino bajando el toldo en agosto. No imprimir también tiene un coste.
Al final es un tema muy delicado y farragoso, con tanto componente técnico como político, pero es una herramienta muy potente que no hay que olvidar. Será un tema de ajuste fino o será muy complicado encontrar el punto dulce en el que imprimes el dinero justo, ni mucho ni poco, pero ahí está.
Pero que ni siquiera informen me parece demencial. Es casi como mandarnos al matadero y que deity nos escoja.
Si un paisano va a un bar, ¿qué ingreso tiene el país?
Ninguno. El país no está ingresando nada.
Está moviendose el dinero exclusivamente dentro del país, pero el país no está consiguiendo nada, más que más enfermos de covid.
Es posible incluso que el país tenga gastos, si hay que pagar los royalties de la CocaCola o el café de Colombia.
Otra cosa sería el turismo extranjero. Vienen a traer dinero, se lo gastan en el bar, y con eso ingresa el país, por lo que podrá gastar en mascarillas, medicinas y demás equipamiento médico. Pero no es el caso actual de los bares de los que estamos hablando.
El problema por el que no se quiere cerrar el bar, es por el sistema económico no externo del país como dices, sino interno dentro del país. El país se fundamenta en un sistema mayormente capitalista, donde el estado no es capaz de proporcionar los bienes, sino de comprarlos. Afortunadamente, no completamente, ya que la sanidad no se la tienen que pagar los ciudadanos, sino que la paga el estado (a través de las comunidades autónomas), una parte directamente y otra indirectamente pagando a empresas privadas. Pero el resto, son los propios ciudadanos los que deben de pagar su alojamiento, su comida, su abrigo, y parte de sus servicios (algunos también los controla el estado).
Para que funcione este sistema actual, hay una rueda de movimiento de capital dentro del país. Y precisamente que funcione bien es la maravilla del capitalismo. Cualquiera puede emprender si posee los medios para ello. Donde haya una necesidad, cualquiera con medios puede aprovechar para hacer negocio y aportar un beneficio para la sociedad. Esto es más difícil para el comunismo, en el que la iniciativa debe de venir del estado, y la burocracia puede retrasar el desarrollo.
El problema es que el bar es un eslabón más en la rueda que se ha creado a lo largo de muchísimos años. El que tiene un bar necesita que el bar esté abierto y tenga clientes, porque si no no tendrá dinero para pagar su casa, comida, etc. El bar seguramente lo tenga alquilado, y un señor rentista dependa de cobrar el alquiler para pagar su casa, comida, y los caprichos que se pueda permitir. Esos caprichos además supondrán los ingresos de otras personas, que gracias a ellos pagarán su casa, comida, abrigo, etc. Esa es la cadena, en la que si se rompe un eslabón, se rompe todo. Por eso no se puede cerrar el bar. Por mantener ese sistema.
Ahora, deberíamos reflexionar, y pensar si realmente estamos dispuestos a que muera gente por mantener ese sistema. Si realmente no seríamos capaces de cambiar de sistema hacia uno en el que pudiera tener la gente lo necesario para vivir, sin toda esa estructura. Habrá que renunciar a muchas cosas, como poder ir al bar.
Por eso lo que se busca es equilibrar, encontrar ese punto que permita frenar la pandemia sin que la actividad productiva se pierda irreversiblemente.
En cambio, asuntos sin la menor evidencia (como el tema del contagio a través de superficies) son tomados como aspectos clave de la estrategia a seguir por parte de quienes dirigen la agenda colectiva.
La afirmación que has hecho es ridícula.
- en muchas ciudades ya estaba prohibido de antes, que se pase la policía un par de noches a dar recetas.
- que los cierren por la noche
Lo que es cierto, también, es que lo admiten como hipótesis, ya que no hay pruebas concluyentes.
En número absolutos, el número de contagios ha bajado en los niños y en toda la sociedad. El porcentaje de positividad en las pruebas PCR ha caido del 14% a 7%.
A nivel porcentual, los casos de niños y adolescentes solo ha subido de un 14% a un 17%.
Se está garantizando el derecho a la educación sin aumentar los casos de contagio. Esta es la realidad a dia de hoy en mi CCAA.
...artículo que publicarán en breve en la revista Science y que puede suponer un revés a las medidas de prevención frente al virus que estamos adoptando...
"En breve" y "puede" ...
Cuando se publique y lo confirmen entonces habria que hablar.
La disyuntiva entre "salud" y "economía" es una tontería tal que sólo puede sostenerla un urbanita totalmente alejado de la realidad. Sin economía no hay salud. La comida, la energía, los recursos que necesitas para vivir no aparecen por generación espontánea.
"La OMS admite que es posible la transmisión aérea del coronavirus por aerosoles en entornos cerrados"
www.lavanguardia.com/vida/20200710/482205198171/oms-contagio-espacios-
"Outside of medical facilities, some outbreak reports related to indoor crowded spaces (40) have suggested the possibility of aerosol transmission, combined with droplet transmission, for example, during choir practice (7), in restaurants (41) or in fitness classes.(42) In these events, short-range aerosol transmission, particularly in specific indoor locations, such as crowded and inadequately ventilated spaces over a prolonged period of time with infected persons cannot be ruled out"
www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-i
De nada.
'Authored or co-authored 275+ peer-reviewed journal papers. Web of Science Citation index: h = 105; 40,469 citations, 84 "Highly-Cited Papers" (top 1% in their fields), 2 WOS "Fast-Breaking Papers," 3 WOS "Hot Papers". Google Scholar Citation Index: h = 120; 57,261 citations.'
Pero qué sabrá él de aerosoles... Es un cualquiera opinando!
"La OMS NO le ha hecho caso, ni ha rectificado nada"
Pareces gozar de una extraña habilidad para no entender lo que lees.
- "Guau un pantallazo de titulares incompletos de periodicos"
Titulares cuyas noticias evidencian que la OMS rectificó y finalmente hizo caso a la carta abierta publicada por estos científicos. Lo cual te convierte en mentiroso por partida doble (tanto por la rectificación como porque en google hay miles de referencias a dicha noticia que según tú ni existía).
- "¿Para que creerse la página oficial de la OMS pudiendo creerse lo que dicen los diarios sobre la OMS?"
La página oficial de la OMS te la he puesto yo mismo hace unos pocos comentarios... Pero entre tu falta de comprensión lectora y tu memoria seletiva...
- "La OMS hace mucho tiempo que dice que se contagia por el aire [...] También dice que se contagia en aerosoles generados por algunos procedimientos médicos, como al colocar sistemas de ventilación en pacientes."
Otra falacia más. Empezó a hablar de los aerosoles en julio ¿eso para ti es mucho tiempo? Y sólo lo hizo como respuesta a la presión generada por la carta abierta de los 239 científicos firmantes que fue publicada en el NYT. Entre dichos científicos está el entrevistado en esta noticia al que tú con sorna llamas "experto". Creo que eso no habla muy bien de ti.
- "Lo que no está demostrado y no hay evidencias es que se contagie de forma general a traves de aerosoles generados al respirar o al hablar."
Con el coronavirus pocas cosas están demostradas en firme por motivos evidentes. Pero de nuevo mientes al insinuar que no hay evidencias de que se contagie vía aerosoles. ¿Si no hay evidencias por qué la OMS acaba reflejándolo? ¿Si no hay evidencias por qué cientos de grandes científicos acaban reclamando encarecidamente que se atienda la importancia de la transmisión por aersoles? ¿Si no hay evidencias por qué hay estudios referenciados?
academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa939/5867798
- "El "experto" es un doctorado especializado en el estudio de las atmósferas de planetas, que tiene poco que ver con el estudio en enfermedades."
El experto lo es en aerosoles. El virus se transmite por el aire. ¿De verdad necesitas un croquis para entender la importancia que tiene su campo de estudio para el tema que nos concierne? Otra falacia intencionada más a tu cuenta.
Y los firmantes no pretenden estudiar la enfermedad o sus consecuencias. Pretenden que se atienda a esta vía de transmisión como clave en su propagación. ¿Logras entender la diferencia?
- "No entiendo porque debo creer a un cientifico que no presenta ningún estudio"
Mientes por enésima vez, hay estudios refenciados en la propia carta.
- "Creo que no eres conciente que la OMS tiene a premios nobel de medicina en su dirección"
¿Exactamente a qué premios nobel de medicina te refieres? En cualquier caso espero que hayan sido fichajes recientes y no estuviesen en la organización en enero cuando se aseguraba que no había constancia de la transmisión de humano a humano... Guiño, guiño.
- "¿Te has leido lo que dicen otros cientificos sobre el tema o va a golpe de titular de meneame?"
Sí, leo mucho. Demasiado. Por eso me gusta reírme de los que no.
www.youtube.com/watch?v=Hqsm_lrH_tI
Si solo tienes un martillo, todo te parece clavo.
Desde que terminó el estado de alarma y viendo el poco control y sobre todo el pasotismo de la gente tuve claro que seguiría llevando 2 ó 3 meses más la mascarilla y evitando aglomeraciones aunque se rieran de mí.
Y luego era curioso cuando la gente ponía como excusa que es que eso o aquello 'no está demostrado'... a cosas puramente lógicas como el tema de los aerosoles, ni aunque fuera por pura precaución.
El cuándo no lo sabía exactamente, pero estaba claro que mucho no iba a tardar en volver.
Ea decir, nos engañan como a borregos, diciendo desde un primer momento que no se transmitía por el aire, que las mascarillas no sirven, que con un metro y medio en interiores ya estamos a salvo, que las escuelas no se pueden cerrar, ni las oficinas tampoco, que es necesario cerrar los parques porque ahí sí se transmite el virus, que la inmunidad de grupo es una estrategia válida, etc. Si uno lee un texto médico de hace 800 años verá que estaban incluso más acertados que muchos de los supuestos epidemiólogos actuales.
El problema está en que estas unidades sirven para ventilar y para climatizar, y que solo funcionan cuando alguien tiene frío o calor.
Por otro lado, a mayor renovación de aire más gasto energético y puede ser que se regulen para que utilice menos aire exterior y recircule más el aire interior.
Por eso, evitaba mucho mas la presencia en interiores de lo que indicaba la OMS, y sin embargo la mascarilla obligatoria siempre, me parecia que tenia mas inconvenientes en forma de posibles problemas respiratorios que sus beneficios. Pero en varios ordenes de magnitud. Pero mientras siga siendo obligatoria, pues habra que joderse.
( Aunque puede que en un mes - si seguimos en las mismas y con el hacinamiento ya de sobras estudiado en referencia a los coronavirus - si que te diga que nos estamos contagiando por el aire. )
Lo primero, gracias por comentar y por el interés. Ya he dicho que este asunto me cansa... porque lo que quiero son SOLUCIONES y no seguir mareando la perdiz.
Este hombre, JL Jiménez, efectivamente es uno de los instigadores de la famosa carta que luego secundarían otros muchos científicos y que contribuyo a que la OMS bajase a la tierra. SI.
Peero... lo que toda esa gente rubrica es la posibilidad de que exista transmisión por aerosoles de la viriasis. Hasta ahí nada más.
Si que es cierto que la OMS estuvo como " perezosa " ( y como ves sigue.. ) para atribuir propiedades aéreas a la pandemia.
Aquí, los firmantes se acogen al " principio de prudencia " ( más vale prevenir ) mientras que la OMS responde - RESPONDE - que lo que quiere es ciencia y no buenas intenciones.
Llegados a este punto, mi recomendación es.: Dejar que sean los expertos los que lleguen a consensos ( mucho de lo que hacemos en salud es en base a consenso - y la" ciencia " no aparece por ninguna parte - ) y no enturbiar las aguas. No andar dando bandazos de un lado para el otro, porque de esa manera hemos llegado hasta ningún lado. Es dificilisimo avanzar con tanta información para procesar y tantas " ideas " para casar.
( Què te ví a decír... )
Los aerosoles son chungos porque son más persistentes que la gotas más grandes, y no entienden de distancias. Pueden pasar cosas como que te contagies en un restaurante cerrado porque te quitas la mascarilla y media hora antes alguien que estaba comiendo en tu mesa habló alto sin ella.
Pero todo eso no quita que con una mascarilla, el riesgo se reduce muchísimo, porque bloqueará la gran mayoría de los aerosoles antes de que salgan.