#10 El TRIPLE de deuda pública (mientras la deuda privada baja).
El porcentaje de deuda pública más alto en el último siglo.
El DOBLE de parados.
Un cuarto menos de recaudación por impuestos (pese a haberlos subido todos menos a los yates y obras de arte)
Una balanza financiera en picado.
...
A ver, es obvio que la deuda ha subido muchísimo. Eso está claro. No hace falta exagerar las cosas para verlo. Pero, hombre, le ha faltado comenzar el eje de ordenadas en 350.000.
Si, y no dejará de crecer hasta que volvamos a tener un déficit cerca de 0. La siguiente es si preferimos que deje de haber déficit subiendo los impuestos (que nos subirían a todos) o bajando los gastos (que también). Bueno, o los dos.
Y eso... ¿hay que devolverlo?. ¿O lo dejamos sin pagar y luego a ver quién nos presta?. O le hacemos una quita a los compradores de deuda: Bancos, gobiernos, empresas y ciudadanos privados a través de bancos, fondos, etc...
Los analisis que son términos absolutos y no en % sobre el pib o descontando inflacion me dicen poco. 400.000 no es igual ahora que hace 4 años que hace 15
El TRIPLE de deuda pública (mientras la deuda privada baja).
El porcentaje de deuda pública más alto en el último siglo.
El DOBLE de parados.
Un cuarto menos de recaudación por impuestos (pese a haberlos subido todos menos a los yates y obras de arte)
Una balanza financiera en picado.
...
#9 pues a mi me parece gracioso. Tengo 21 años y no veo mi futuro en este país. Tampoco le veo futuro a este país. Sin rumbo ni objetivos. Dando tumbos como país, marioneta de los grandes poderes extranjeros y nacionales. Los ciudadanos somos los olvidados y los que olvidamos. Espero que dentro de unos años esto rebiente y rueden algunas cabezas, espero que nadie olvide el daño producido.
Y este gráfico, señoras y señores, muestra los sueños de la mayor parte de la izquierda hechos realidad.
Y ya podéis decir todo el bla, bla, bla que queráis, pero lo que hizo ZP, lo que dijo Vincenç Navarro, y lo que votó Cayo Lara están en la hemeroteca. ¡Keynes es dios, y Alberto Garzón su profeta!
Un ejemplo clarísimo de que el aumento de la deuda ha venido dado por la crisis y no al revés.
La brutal deuda privada acumulada tras el ingreso en el euro está pasando a manos del estado.
POr cierto, la de Japón es 2,5 veces la española que es tan grande como la de USA o Uk. ¿Diferencia? Ellos tiene su propia moneda y la deuda denominada en esa moneda de las que son el emisor monopolísitico.
España es ahora es como un país del tercer mundo que se ha endeudado en la moneda de otros (algo que JAMÁS hace un país desarrollado).
y luego nos quejamos de las graficas manipuladas de tve.. pero que cojones es eso de empezar una grafica en 300k? SI ya es sangrante de por si, que necesidad hay de manipular nada
#2
Tampoco creo que importe mucho. Se ve que la deuda se ha exagerado hasta ser más del doble.
Es decir, que no estamos en crisis por habernos endeudado, sino que la crisis nos endeuda. Y también que los recortes del PP no han servido para nada en ese aspecto por mucho que intenten vendérnoslo así.
#14 Eso es: el sueño de la izquierda es que gracias al rescate bancario, de radiales, gracias a las SICAVs, a los paraísos fiscales y a un ministerio de Hacienda que dedica menos gente a investigar a las empresas del IBEX-35 que a llevar cafés al ministro aquí sólo paguemos impuestos los imbéciles que tenemos una nómina.
A ver peperos. Guardad los confeti y los caramelos de 3€ a cuenta de los contribuyentes. Está bien creer una grafica que no ofrece ni una mínima explicación y tal, pero os dejo otra bastante más completa y que demuestra lo que cualquiera con 2 dedos de frente sabe: el PPSOE está arruinando el pais www.datosmacro.com/deuda/espana
De nadaaa
#22 la deuda empiezan a contarla en el año 1999 y parte de 350.000 , te parece inapropiada empezarlo en 300.000 y una distancia de 100.000 en en el eje Y???? Porque vamos, yo suelo hacer graficos para muchas cosas y buscan el punto mas próximo para que se vea bien el cambio.
Pero para los defensores de lo indefendible os sugiero hacer el mismo gráfico y que la distancia la pongais de 1.000.0000.000 asi no se notara nada...
Vaya, yo siempre había pensado que lo de la "herencia de Zapatero" era una excusa inaceptable del PP, pero viendo estos datos sólo puedo replantearme mis posturas.
siempre que la deuda + intereses crecen más que el PIB, ésta va inflándose espectacularmente. Subir los impuestos a parte de reducir la recaudación hace que el PIB, que encima es negativo, sea más bajo. Por tanto, gracias por joderla montoro (edit, no me olvido de salgado y solbes...). Habría sido mejor hacer un poco el cabra al principio con medidas de estímulo correctas que crear este monstruo que no para de crecer
#10www.datosmacro.com/deuda mira la deuda de EEUU, Japon, Francia, son valores parecidos el mayor problema de España NO es la deuda publica sino el endeudamiento de las familias, el altísimo porcentaje de paro y la baja productividad.
No se a que viene citar a Montoro, precisamente la deuda publica se esta frenando a costa claro de asfixiar a los ciudadanos, pero cuando mas se elevo creo recordar que gobernaba otro señor que decía que no había crisis sino desaceleración y que permitió que se elevase hasta esos niveles que tanto gritas con lo de EL TRIPlE EL TRIPLE pues dos lo de siempre que el PP es el coco y tiene la culpa de toda la situación ...
#7 Los rangos de las gráficas se ajustan al rango dinámico de los datos, eso se hace para resaltar la variación y no desperdiciar espacio, de la misma manera en gráficas con grandes picos se usan escalas logarítmicas porque sinó los picos aplanarían la gráfica y no resulta útil, en ese caso los picos se achatan por la escala
#37 No sé porque me da a mi que el famoso PlanE ha sido el chocolate del loro de lo que luego ha sido el gasto total
Googleando un poco, el PlanE ha estado entre 12000 y 40000M (dependiendo de las fuentes).
¿Cuanto ha costado el rescate bancario?
¿Cuanto nos va a costar esos aeropuertos fantasmas, esas autopistas nacionalizadas, etc etc?
750000 (año 2011) – 400000 (año 2007) = 350000 millones de €
Otros:
960000 (año 2013) - 750000 (año 2011) = 210000 millones de €
Nótese que la subida de deuda es creciente. Lo cual quiere decir que no hay un periodo de tiempo en que no se haya solicitado más deuda. Cada instante respecto el anterior sube.
La otra pregunta es ¿Para qué sirve la deuda? Para recortar
#11 Si la deuda sirve para pagar deuda llevas razón. Pero si la deuda no sirve para pagar deuda no es cuestión de herencia.
Creo que lo que están pagando es del orden a 13 000 (no estoy seguro) millones lo cual significa que 210000 – 13 000 = 197000 (lo cual la deuda no sirve para pagar dueda)
#35 No no tiene un problema de excesivo gasto. Tiene un problema de escaso gasto que se evidencia en la enorme tasa de desempleo y la deflación (o sea, que no hay dinero en la calle).
Fuente: Conceptos básicos de macroeconomía.
#45 si estuviese denominada en su propia moneda no habría problema.
#2 #7 Un sistema de coordenadas cartesianas uno lo puede empezar donde quiera. De hecho, cuando el valor medio está muy alejado del cero, muchas veces se coloca un origen diferente para que quede centrado.
Y de todos modos, lo llamativo es el gradiente, la pendiente de la línea, y eso es independiente del origen.
#50 Te refieres a la deuda "pública" de las cajas de ahorros? (ya que ningún banco privado ha sido financiado con dinero público).
Las cajas de ahorros eran entidades públicas dirigidas por políticos y sindicalistas, ellos las han hundido, y ellos las han financiado con nuestros impuestos.
#54 Informáte, porque andas despistado. Las cajas de Ahorro eran Sociedades Anónimas que cotizaban en bolsa. Otro tema es que tuviesen una legislación muy particular, como lo pueden tener las eléctricas.
Y no todo fueron cajas. El Bankinter, el Banco Popular y el Banco Pastor también han recibido dinero público.
#47 Aunque la deuda estuviese denominada en pesetas y devaluasemos la moneda un 50% seguiríamos debiendo 500.000 millones de euros. Teniendo en cuenta que en la cresta de la burbuja inmobiliaria el superávit era de 15.000 millones de euros seguiría siendo impagable. Esa es la "gracia" del sistema: todos los países deben más dinero del que nunca podrán devolver, así siempre están bajo el control de "los mercados".
#60 Bien por el primer punto. En el siguiente tienes un fallo de concepto básico: un gobierno que tiene su deuda denominada en su propia moneda no convertible....... nunca puede quebrar ni dejar de pagar nada y no tiene problema para emitir toda la deuda que quiera o pagarla.
#59 Hombre, de todos modos, debemos entender que la deuda per sé no es un problema. La cuestión es la capacidad de pago. Deuda la tienen todos los países, pero mientras uno pueda pagarla, aunque sea potencialmente, no hay problema, la rueda sigue girando.
Este grafico representa como se pagando deuda privada a costa de eliminar servicios publicos, mientras paradojicamente se eleva el deficit que presenta las cuentas publicas.
#63 Tú has hecho pocas gráficas. La pendiente es independiente de la posición del origen de coordenadas. Lo único que pasaría si ponemos el origen en 0 es que la línea (los datos, vamos) quedará enormemente descentrada, muy arriba.
Lo único que cambia, si acaso, es el efecto óptico, ya que puedes llegar a creer que el valor medio es menor. Pero eso no significa que la pendiente varíe, sino que tú lo ves de forma diferente. Son cosas distintas.
La prueba (sin meternos en tecnicismos)es que si haces esa gráfica con algún software como el Graph, puedes coger tu distribución de datos y mover los ejes, y la pendinte no varía, sólo varías el valor de referencia, pues lo adaptas a tus datos. Es lo normal. Cuando uno representa datos en gráficas con ejes coordenados, variar la posición de origen se hace constantemente. Yo he estudiado industriales, y gráficas he hecho unas cuantas.
#58 ¿Las Cajas de Ahorro eran S.A. que cotizaban en bolsa? Va a ser que no. Las cajas de ahorro, por definición y por ley, no podían tener accionistas.
¿Dónde y qué cantidad ha recibido el Banco Pastor o el Popular? El Pastor fue adquirido por el Popular.
#55 Dirás lo que quieras, pero si el máximo es 1.000.000 y el mínimo 300.000 (un 30%), no se puede justificar no empezar en 0. Imagínate que dividimos todos los valores entre 100.000 ¿Te parecería lógico usar una escala de 3 a 10 (sin usar valores 0, 1 y 2)?
Distorsionar la escala (desplazando el origen de coordenadas fuera del gráfico) afecta a la percepción de los datos. Sólo tiene sentido si quieres centrarte mucho en desviaciones pequeñas que de otra forma no se apreciarían (como, efectivamente, los gráficos de bolsa), pero ¿en un gráfico general del que se pretende extraer conclusiones a largo plazo? Es ineludible mantener la escala y el punto de orígen.
Mira la imágen para ver un caso extremo de no seguir esta regla.
Esta gráfica puede generar confusión si no se sabe interpretar bien o no se hace con otros datos. Precisamente la crisis se engendró cuando esta mala gráfica estaba baja
#51#55 Entiendo que lo que quiere decir, es que desde 0 hasta el origen actual puede haber un incremento de deuda parecido al actual (recta con inclinación aproximada de 45º). O bien, que en el termino 0 + incremento de X también pudiera haber una deuda similar (no creo que exista. Pero como poder, sí que puede).
Por eso entiendo, que para algunos prefieran que se deba de obtener la grafica desde 0. Para analizarlo todo.
#11 "Se está frenando el crecimiento de la deuda" != "La deuda baja"
Y eso asumiendo que los datos oficiales no están "trampeados" (cosa que muchísimas fuentes, incluidas muchas de derechas, afirman aportando pruebas)
Con esta gráfica en mano, hay que prenderle fuego a todos los presidentes que hemos tenido, excepto Suarez. Rajoy no se salva en absoluto (y sus palabras de "No se puede gastar lo que no se tiene" hay que enmarcarlas mientras la deuda sigue subiendo, sea al ritmo que sea).
#13 Creo que antes del 2009 la deuda ya llegó al punto de no retorno. Es la situación que han vivido durante muchísimas décadas paises de sudamérica y empiezan a salir aún ahora de ahí.
#37 Idiota, el plan E fueron 10.000 millones para vender coches.... Rajoy ha subido la deuda en 400.000 millones.... Que te trasplanté un par de neuronas en Génova ....
#79 En realidad han sido 800.000.0000 millones los que ha aumentado Rajoy, se ve cláramente en la gráfica. Gracias por aportarme los datos de Ferraz, estaba yo muy equivocado. También se me había olvidado que Rajoy gobierna desde 2004.
#58 Jajajajaj, que???? qué caja de ahorros cotizaba en bolsa? (antes de quebrar y ser intervenidas por el estado y convertidas en banco privado, me refiero).
Y ahora en serio: me puedes poner alguna referencia donde Bankinter, Banco Popular, o Banco Pastor hayan recibido ayudas públicas? google no me da nada.
Valla tela con la izquierda de este pais...cada vez que asume el poder nos deja endeudados de por vida. PD: abstenerse a contestar los que vallan a responder: y la derechona mas!!
#7 Pues no es el empezar en 0 lo que debería preocuparte, ya que únicamente se nos está ahorrando espacio vacío bajo la línea, no se modifica la pendiente en absoluto, cosa que sí pasaría con una mala graduación de los ejes.
Aquí tienes la comparación:
#71 Lee la noticia "Las emisiones se hicieron a un plazo de tres y cinco años, de modo que buena parte de ellas, las más antiguas, ya vencieron o incluso quedaron amortizadas anticipadamente. Es el caso de las realizadas por Popular, Sabadell o Bankinter, que han podido así recuperar parte del coste del aval, que debía pagarse en su totalidad en el momento de la emisión." Ya lo han pagado, así que deja de decir cosas que no son ciertas. Ni las cajas eran S.A. ni los bancos que citas deben nada al Estado.
#88 Es grasioso que le pidas a alguien que lea la noticia y después concluyas algo que demuestra que tú no la has leído o no la has entendido. Yo por lo menos me estoy escojonando.
El gráfico es verdaderamente inexacto, y no sirve para ningún análisis económico. Para que eso pueda hacerse, se compara con el PIB para poder medir la capacidad de pago y no el nivel absoluto. De hecho, cuando se compara con el PIB se puede comprobar que la deuda pública estuvo bajando mucho hasta el inicio de la crisis, efecto claro de la aplicación de Maastricht. Este tipo de "trucos" estadísticos, como el de mostrar sólo los niveles absolutos, es propio de los ultraliberales que buscan torcer todo para justificar sus críticas al Estado.
Todo ladrillo. Y los españoles lo hemos querido así, no sólo los políticos y los banqueros.
Lo que se suele llamar un timo, vaya. En los timos hace falta un pardillo con más codicia que sentido común, y eso ha sido la gran mayoría del pueblo español.
Disfruten sus casas sin gente, sus gentes sin casa, y un saludo a todos los que se han comprado una cadena y bola con forma de contrato hipotecario.
#10 Nos quejamos cuando hay recortes para reducir gastos, nos quejamos si suben los impuestos para aumentar los ingresos y nos quejamos cuando se endeuda para poder pagar los gastos.
SI el estado ingresa 100 y gasta 150, solo se puede o subir los ingresos, reducir los gastos o pedir 50 prestados.
Ahora sigue diciendo que los avales ya han vencido, para que sigamos escojandonos un poco más de ti.
Que aunque hubiesen vencido, que no ha sido así, que te avalen de forma pública la emisión de una deuda es una ayuda. ¿A que otra empresa privada se avala con cargo del estado?
El porcentaje de deuda pública más alto en el último siglo.
El DOBLE de parados.
Un cuarto menos de recaudación por impuestos (pese a haberlos subido todos menos a los yates y obras de arte)
Una balanza financiera en picado.
...
Vamos de maravilla ¿verdad Sr. Montoro?
El porcentaje de deuda pública más alto en el último siglo.
El DOBLE de parados.
Un cuarto menos de recaudación por impuestos (pese a haberlos subido todos menos a los yates y obras de arte)
Una balanza financiera en picado.
...
Vamos de maravilla ¿verdad Sr. Montoro?
Y durante el mandato de Rajoy ¡se está frenando el crecimiento de la deuda!
Compañeros, esto no puede llegar a portada.
Y ya podéis decir todo el bla, bla, bla que queráis, pero lo que hizo ZP, lo que dijo Vincenç Navarro, y lo que votó Cayo Lara están en la hemeroteca. ¡Keynes es dios, y Alberto Garzón su profeta!
La brutal deuda privada acumulada tras el ingreso en el euro está pasando a manos del estado.
POr cierto, la de Japón es 2,5 veces la española que es tan grande como la de USA o Uk. ¿Diferencia? Ellos tiene su propia moneda y la deuda denominada en esa moneda de las que son el emisor monopolísitico.
España es ahora es como un país del tercer mundo que se ha endeudado en la moneda de otros (algo que JAMÁS hace un país desarrollado).
(Algunos siguen confundiendo efecto-causa)
Tampoco creo que importe mucho. Se ve que la deuda se ha exagerado hasta ser más del doble.
Es decir, que no estamos en crisis por habernos endeudado, sino que la crisis nos endeuda. Y también que los recortes del PP no han servido para nada en ese aspecto por mucho que intenten vendérnoslo así.
www.eslpod.com/website/show_all.php?cat_id=-59456&low_rec=1400
De nadaaa
Pero para los defensores de lo indefendible os sugiero hacer el mismo gráfico y que la distancia la pongais de 1.000.0000.000 asi no se notara nada...
www.google.es/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&str
Y empieza en cero...
¿Qué mayoría absoluta?
No se a que viene citar a Montoro, precisamente la deuda publica se esta frenando a costa claro de asfixiar a los ciudadanos, pero cuando mas se elevo creo recordar que gobernaba otro señor que decía que no había crisis sino desaceleración y que permitió que se elevase hasta esos niveles que tanto gritas con lo de EL TRIPlE EL TRIPLE pues dos lo de siempre que el PP es el coco y tiene la culpa de toda la situación ...
Grandes ideas del siglo XXI. Gracias, PSOE. Gracias, Zetapé.
no parece tan malo, sigue siendo patético.
Googleando un poco, el PlanE ha estado entre 12000 y 40000M (dependiendo de las fuentes).
¿Cuanto ha costado el rescate bancario?
¿Cuanto nos va a costar esos aeropuertos fantasmas, esas autopistas nacionalizadas, etc etc?
Lo dicho, el chocolate del loro...
750000 (año 2011) – 400000 (año 2007) = 350000 millones de €
Otros:
960000 (año 2013) - 750000 (año 2011) = 210000 millones de €
Nótese que la subida de deuda es creciente. Lo cual quiere decir que no hay un periodo de tiempo en que no se haya solicitado más deuda. Cada instante respecto el anterior sube.
La otra pregunta es ¿Para qué sirve la deuda? Para recortar
#11 Si la deuda sirve para pagar deuda llevas razón. Pero si la deuda no sirve para pagar deuda no es cuestión de herencia.
Creo que lo que están pagando es del orden a 13 000 (no estoy seguro) millones lo cual significa que 210000 – 13 000 = 197000 (lo cual la deuda no sirve para pagar dueda)
Fuente: Conceptos básicos de macroeconomía.
#45 si estuviese denominada en su propia moneda no habría problema.
#7 Un sistema de coordenadas cartesianas uno lo puede empezar donde quiera. De hecho, cuando el valor medio está muy alejado del cero, muchas veces se coloca un origen diferente para que quede centrado.
Y de todos modos, lo llamativo es el gradiente, la pendiente de la línea, y eso es independiente del origen.
Las cajas de ahorros eran entidades públicas dirigidas por políticos y sindicalistas, ellos las han hundido, y ellos las han financiado con nuestros impuestos.
www.google.ch/search?q=ibex35&client=firefox-a&hs=YpK&rls=
Saludos.
Te redirijo a #51 que lo explica de maravilla.
Vaya fauna....
Conceptos básicos de sistemas monetarios y gasto público/déficit.
New Economic Perspectives on the Government Budget, Deficits, and the National Debt
www.youtube.com/watch?v=pCrn4lfwQLc
#Noeuro #EuroExit
Y no todo fueron cajas. El Bankinter, el Banco Popular y el Banco Pastor también han recibido dinero público.
¿No es mejor si se compara con el PIB? Puedo tener una deuda de 1.000, pero no será lo mismo si gano 10 que si gano 10.000
Por cierto que la todopoderosa Alemania no está muy bien tampoco, y eso que paga muy poco interés...
#44
prueben con Portugal, Polonia, Rumania y Republica Checa O.O
edit> acabo de agregar a todos los paises ajenos a la UE, se van a llevar una sorpresa
Justamente lo que pretende esta estrategia es aumentar el pendiente en un espacio determinado.
Además, es un clásico de la manipulación.
Saludos.
Lo único que cambia, si acaso, es el efecto óptico, ya que puedes llegar a creer que el valor medio es menor. Pero eso no significa que la pendiente varíe, sino que tú lo ves de forma diferente. Son cosas distintas.
La prueba (sin meternos en tecnicismos)es que si haces esa gráfica con algún software como el Graph, puedes coger tu distribución de datos y mover los ejes, y la pendinte no varía, sólo varías el valor de referencia, pues lo adaptas a tus datos. Es lo normal. Cuando uno representa datos en gráficas con ejes coordenados, variar la posición de origen se hace constantemente. Yo he estudiado industriales, y gráficas he hecho unas cuantas.
¿Dónde y qué cantidad ha recibido el Banco Pastor o el Popular? El Pastor fue adquirido por el Popular.
Distorsionar la escala (desplazando el origen de coordenadas fuera del gráfico) afecta a la percepción de los datos. Sólo tiene sentido si quieres centrarte mucho en desviaciones pequeñas que de otra forma no se apreciarían (como, efectivamente, los gráficos de bolsa), pero ¿en un gráfico general del que se pretende extraer conclusiones a largo plazo? Es ineludible mantener la escala y el punto de orígen.
Mira la imágen para ver un caso extremo de no seguir esta regla.
cincodias.com/cincodias/2013/09/11/mercados/1378919286_962215.html
¿Quién va a pagar los intereses de ese aval?
oh, la magia de la representación gráfica de la estadística
Por eso entiendo, que para algunos prefieran que se deba de obtener la grafica desde 0. Para analizarlo todo.
Y eso asumiendo que los datos oficiales no están "trampeados" (cosa que muchísimas fuentes, incluidas muchas de derechas, afirman aportando pruebas)
Con esta gráfica en mano, hay que prenderle fuego a todos los presidentes que hemos tenido, excepto Suarez. Rajoy no se salva en absoluto (y sus palabras de "No se puede gastar lo que no se tiene" hay que enmarcarlas mientras la deuda sigue subiendo, sea al ritmo que sea).
Una curva no tiene por qué tener el origen en cero.
Y ahora en serio: me puedes poner alguna referencia donde Bankinter, Banco Popular, o Banco Pastor hayan recibido ayudas públicas? google no me da nada.
Salud.
La izquierda todavía no ha gobernado en este País
Aquí tienes la comparación:
¿Qué culpa tiene Montoro de que al PSOE se le cayera el dinero de los bolsillos?
Ale, hasta otra.
Pon "PIB españa" en Google y verás que como lo dividas entre el PIB el resultado sería aún más escabroso.
Es risible lo que hacéis para no reconocer la obviedad: el PSOE y sus políticas keynesianas son una sangría para el Estado.
Lo que se suele llamar un timo, vaya. En los timos hace falta un pardillo con más codicia que sentido común, y eso ha sido la gran mayoría del pueblo español.
Disfruten sus casas sin gente, sus gentes sin casa, y un saludo a todos los que se han comprado una cadena y bola con forma de contrato hipotecario.
SI el estado ingresa 100 y gasta 150, solo se puede o subir los ingresos, reducir los gastos o pedir 50 prestados.
www.invertia.com/noticias/dta-elevan-avales-estado-banca-2929240.htm
Ahora sigue diciendo que los avales ya han vencido, para que sigamos escojandonos un poco más de ti.
Que aunque hubiesen vencido, que no ha sido así, que te avalen de forma pública la emisión de una deuda es una ayuda. ¿A que otra empresa privada se avala con cargo del estado?
Apasionante crisis de Japón
www.meneame.net/story/apasionante-crisis-de-japon
Los bancos siempre ganan: Cuando explotó la burbuja en Japón
www.meneame.net/story/bancos-siempre-ganan-cuando-exploto-burbuja-japo
¿Que cuánto va a durar la crisis? Pregúntale a Japón
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