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En diciembre de 2022 ,The Washington Post informó sobre los planes del mando ucraniano de volar la presa de Nova Kahrkovska con la intención de cortar todas las líneas de suministro rusas

De hecho, los ucranianos llevaron a cabo 3 ataques con cohetes Himars contra una de las compuertas como "prueba" para estar preparados en el futuro. La voladura de la presa siempre estuvo en los planes del ejército ucraniano incluso como "último recurso".La presa y otros dos pasos fluviales eran objetivos clave de la ofensiva (AP).Kovalchuk consideró la posibilidad de inundar el río. Los ucranianos, dijo, incluso llevaron a cabo un ataque de prueba con un lanzador HIMARS en una de las compuertas de la presa de Nova Kakhovka

| etiquetas: the washington post , ucrania , rusia , nova kahrkovska , presa
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66 comentarios
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Comentarios destacados:          
  1. RobertNeville #1 RobertNeville *
    No lo hicieron cuando los rusos aracaron y lo van a hacer ahora que han iniciado la contraoefensiva.

    Mi absoluto odio y desprecio a los abundantes putinejos de esta página.

    Voto negativo a esta basura.
    32 K 82
  2. FatherKarras #2 FatherKarras
    Biden también dijo que "pondría fin" al gasoducto Nord Stream y al final resulta que podrían ser los rusos los que lo sabotearon.

    Estas noticias hay que cogerlas con pinzas :troll:
    6 K 55
  4. #4 Ludovicus
    #1 Que hermosa redacción y gran argumento... En tu línea....
    15 K 105
  5. FatherKarras #5 FatherKarras *
    #_3 Es más bien relacionada, pero gracias por señalarlo. Tiene mi meneo.
    0 K 14
  6. RobertNeville #6 RobertNeville
    #4 Ese que lleva tilde.

    Menos dar lecciones y más mirarse al espejo.
    8 K 43
  7. ElTraba #7 ElTraba
    #1 quien inició la contraofensiva esa de la que hablas?
    0 K 5
  8. #8 abondu *
    twitter.com/VolodyaTretyak/status/1666015265971118082?t=3bzcKQpCLws6O4 parece que en algunos medios rusos han pasado de decir: hemos hecho una maestra a: han sido los ucranianos en un par de horas.
    1 K 15
  9. #9 txepel *
    Mmh… eso que dices es una contradicción. Precisamente tiene más sentido cortar las líneas de suministro cuando vas a iniciar una fuerte contraofensiva que como mero acto de sabotaje. Contraofensiva que, todo sea dicho de paso, yo aún no he visto.

    Edit: iba para # 1 que parece me tiene bloqueado y no sé ni quién es.
    3 K 43
  11. #11 ictop *
    Yo creo que la voladura de la presa es una táctica. Sin más. Parte de la guerra. Ucrania se lo plantearía en algún momento. Seguro que si. Igual que Rusia.

    Ahora que ha ocurrido lo importante es como afecta esto al conflicto. Y para mí es Rusia cerrando todo ese frente para dedicarse a otros frentes. El agua a Crimea podría estar garantizada.

    Lo más significativo es que supone la renuncia al área de Kherson.

    Veremos.
    3 K 47
  12. LinternaGorri #12 LinternaGorri
    #4 No le respondo directamente a el porque es perder el tiempo, pero una de las cosas más sospechosas es ver que mucha gente que ha estado muy inactiva en las últimas semanas hoy están inundando meneame de amenazas, falacias y sinsentidos
    0 K 7
  13. #13 blacar
    #1 Odiar nubla el juicio y la razón.
    Alguien que odia es muy manipulable, de hecho lo normal es que ya haya sido manipulado.
    Es una de las primeras cosas que hay que hacer ... como bien sabrás ... crear un enemigo abyecto y absoluto.
    Reflexiona.
    1 K 19
  14. Expat_Guinea_Ecuatorial #14 Expat_Guinea_Ecuatorial
    Una presa? seria Pedro Sanchez
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  15. #15 blacar
    #2 Tb podrían ser los reptilianos, con la misma probabilidad.
    1 K 18
  16. suppiluliuma #16 suppiluliuma *
    #2 Dado que pareces ser fan de Seymour Hersh y su "teoría" sobre la voladura de los gaseductos Nord Stream, quizá puedas aclararme una cosa:

    a) Según Hersh, Biden ordenó la voladura de Nord Stream tomando medidas extrarodinarias para mantenerlo en secreto.
    b) Que Biden anunciara por televisión que "pondría fin" al gaseoducto Nord Stream 2 sería una prueba de que ordenó su voladura.

    ¿Cómo son ambas cosas posibles simultáneamente?

    Ora cosa más. Si tiene sentido volar la presa de Nova Kakhovka para evitar el tránsito de tropas y suministros enemigos, lo más lógico en estos momentos es que sean los rusos quienes lo hagan, dado que son los que están a la defensiva. Por lo tanto, este envío es un indicio a favor de la autoría rusa.

    A ver si va a resultar que eres un otanejo y no lo sabes. :troll:

    EDIT: Veo que #9 ha tenido la misma idea que yo, y antes.
    3 K 46
  17. #17 --457331--
    #1 Eres libre de poner negativos a capricho, pero tu argumento es una boñiga. Kiev ya cortó el suministro de agua a Crimea en la primera fase de la guerra civil, luego salieron a la luz los planes para volar la presa, que es el principal suministro de Crimea y ahora la vuelan y tienes los santos güevos de negarlo, muy grande, sí señor
    2 K 31
  18. Expat_Guinea_Ecuatorial #18 Expat_Guinea_Ecuatorial
    #1 Los rusos podrian haber abierto las compuertas de la presa en vez de poner bombas /s
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  19. Enésimo_strike #19 Enésimo_strike
    no solo duplicada, es que #0 la ha visto, meneado y ahora manda este tweet. Algo nunca visto en el :troll:  media
    2 K 12
  20. FatherKarras #20 FatherKarras
    #11 Me emociona ver usuarios que, independientemente de la posición en el conflicto, son capaces de expresar su opinión sin ser barriobajeros. Mi positivo.
    2 K 34
  21. Enésimo_strike #21 Enésimo_strike
    #9 tú no has visto pero votas positivo a quien dice que ya ha fracasado, que los votos son públicos xD.

    Pero tienes razón esta vez, yo tampoco la he visto.
    0 K 12
  22. FatherKarras #22 FatherKarras *
    #_19 He meneado después. No es duplicada. Goto #5.

    Qué pereza das xD
    0 K 14
  23. Findopan #23 Findopan
    Ok, pero entendemos que esto no significa necesariamente que no hayan sido los rusos los que han volado la presa ¿No? Entendemos que tu último recuerdo puede ser también una baza del enemigo y que no es lo mismo hacer algo controladamente que que ocurra descontroladamente ¿No? Es que aquí no se puede estar seguro de nada.
    0 K 6
  24. #24 txepel
    #21 No me sonaba haber votado a nadie a ese respecto porque en verdad no sé qué está pasando, pero por si acaso lo he consultado y creo que te estás confundiendo.
    1 K 23
  25. FatherKarras #25 FatherKarras
    #16 quizá puedas aclararme una cosa

    No, no puedo. No por falta de tiempo, es que me veo incapaz de aclararte nada. Pero nada de nada :-/
    2 K 32
  26. Enésimo_strike #26 Enésimo_strike
    #9 mi comentario #21 es un error por confusión entre nombres de usuarios muy parecidos.
    1 K 23
  27. Enésimo_strike #27 Enésimo_strike *
    #24 te he confundido con xpell :palm:

    100% culpa mía, te pido disculpas por mi confusión y espero que los dos positivos en compensación te resarzan un poco. Fallo mío, perdón de nuevo, la próxima estaré más atento.
    1 K 23
  28. suppiluliuma #28 suppiluliuma
    #25 No te preocupes, hombre. Ya me imaginaba que serías completamente incapaz.
    1 K 23
  29. #29 --602521--
    #18 no quieren que se cierren
    0 K 12
  30. #30 --602521--
    #1si Rusia estuviese atacando y avanzar en jerson podría ser una medida muy desesperada , la situación es la contraria, Ucrania quiere retomar todo el territorio no fijar territorio tomado que es lo que moscovia esta ahora haciendo
    0 K 12
  31. #31 sorecer
    #16 Porque una cosa es amenazar de hacer algo y otra distinta es reconocerlo con las consecuencias que "en principio" tiene sobre la comunidad internacional. Que luego a fin de cuentas es 0 pero queda feo reconocerlo.

    Pero vamos, esto no es Biden. Muchos paises amenazan a oponentes y luego niegan haberlo hecho para no reconocerlo, siendo en ambiente militar, económico o de espionaje.
    0 K 10
  32. LázaroCodesal #32 LázaroCodesal
    A ver....igual que el NS2 no hay duda que fueron los gringos, los anglos...o la otan, o un comando de ucros dirigidos por ellos, aquí no hay duda que ha sido Rusia.
    Ucrania lleva meses esperando que derrita la nieve y después que seque el fango para meter los tanques...ahora tendrán que esperar otros 6 meses a que baje el agua y seque el fango. Nunca, con tan pocos medios, una carga explosiva y sin muertos se ha conseguido frenar una operación de tal calado.
    El golpe que ha recibido Ucrania y la otan es tan grande, que pueden tardar meses en recuperarse, y...entre tanto vuelve el invierno, y posiblemente Trump.
    0 K 7
  33. cosmonauta #33 cosmonauta
    No es eso lo que dice el articulo en cuestión.

    Me lo acaban de compartir por aquí www.meneame.net/story/tweet-jefe-politica-exterior-europea-josep-borre
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  34. #34 ictop
    #20 Yo soy tan barriobajero como cualquiera, pero normalmente de forma reactiva. Solo como respuesta. Pero gracias.
    1 K 22
  35. suppiluliuma #35 suppiluliuma
    #31 A ver si te entiendo. Biden ordenó la voladura de los dos gaseoductos Nord Stream en el más absoluto de los secretos, después de anunciar en público que pensaba volarlos (aunque sólo dijo que pensaba parar uno de ellos). ¿Es así?
    1 K 20
  36. los12monos #36 los12monos
    #28 Nadie puede comprender por ti :troll:

    Pero yo voy a hacer un intento dado que lo que planteas se desmonta fácil:

    Las dos situaciones que describes están bastante separadas en el tiempo, así en un momento puede convenir amenazar y en otro no asumir las responsabilidad.

    Así que no, no son circunstancias que se hayan dado de forma simultánea. Pero tú eso ya lo sabías, ¿no?
    1 K 24
  37. oceanon3d #37 oceanon3d
    Cuando VOX este en el gobierno y España sea un aliado "no oficial" de Putin, como Hungria, Italia y demas, te voy a preguntar aquí a ver que opinas
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  38. suppiluliuma #38 suppiluliuma
    #36 O sea, que para tí es lógico anunciar públicamente que vas a destruír una instalación, y después hacerlo en el más absoluto de los secretos. ¿Es así?

    ¿O es más lógico dar la orden de destruír una instalación en el más absoluto de los secretos, y después anunciar que vas a destruír dicha instalación públicamente, antes de hacerlo?

    ¡Ilústrame! xD
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  39. Elbaronrojo #39 Elbaronrojo
    #10 Fue la fuerza diez de navarone. ¬¬
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  40. los12monos #40 los12monos *
    #38 Oye, a mí no me des órdenes, eh xD

    Mira, para mí ni siquiera es lógico promover cambios de gobierno mediante ingeniería social y otras mil mierdas que terminan fracturando países.

    Tampoco es lógico lo que planteas en la pregunta, que la orden se diera antes de las declaraciones. Creo que son de febrero, la voladura fue en septiembre.

    Primero partes de la premisa falsa de que fueron hechos simultáneos, ahora asumes que la orden fue antes de las declaraciones.
    Y hombre, se puede ser torpe, pero al tercer vaso que rompes te echan del bar.

    Me parece que la perdiz te está mareando a ti :-D

    No pueden decir públicamente que lo hicieron ellos porque sería un casus belli de libro.
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  41. Elbaronrojo #41 Elbaronrojo
    #37 Aquí Putin tiene simpatizantes de todos los colores.
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  42. suppiluliuma #42 suppiluliuma *
    #40 Tampoco es lógico lo que planteas en la pregunta, que la orden se diera antes de las declaraciones. Creo que son de febrero, la voladura fue en septiembre.

    ¡Ninguna de las dos opciones es lógica! xD

    Primero partes de la premisa falsa de que fueron hechos simultáneos, ahora asumes que la orden fue antes de las declaraciones

    ¡Da igual el orden! ¡Las dos opciones son ilógicas! xD

    Me parece que la perdiz te está mareando a ti

    Sí, a mi. Precisamente. xD

    No pueden decir públicamente que lo hicieron ellos porque sería un casus belli de libro.

    ¡Lleváis meses diciendo que lo hizo! ¡Que decir que iba a parar Nord Stream 2 era equivalente a una admisión de ser autor de la voladura! xD xD xD
    0 K 9
  43. FatherKarras #43 FatherKarras
    #37 Cuando VOX esté en el gobierno fascisteará todo lo que pueda en política interior, para gozo de sus acólitos. Pero en lo que se refiere a política exterior, hará lo que le manden: defender los intereses de la OTAN.

    Y si en el gobierno estuviese SUMAR o cualquier otro comunista peligroso, harían lo mismo. España no es soberana, al igual que la UE. Se obedece a intereses de potencia extranjera.
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  44. #44 sorecer
    #35 A ver si te lo explico. Un ejemplo. Año 1985. Francia haciendo explosiones nucleares y Greenpeace mandando el Rainbow Warrior. Francia dice a Greenpeace que no puede hacerse cargo de su seguridad si van allí. No tan claras las amenazas como Biden pero es que hace 50 años había más decencia en los modos que no ahora que les da todo igual.

    Ese año Mitterand manda un comando y hunde el Rainbow. Lo niega todo pero aquí mala suerte detienen a los espías franceses. Muy parecido a esto pero aquí nadie ha detenido a ningún saboteador.

    ¿Que parte no eres capaz de entender que se puede amenazar de hacer algo pero luego queda feo hacerlo público? Para ello lo haces pero con tus espías/seal o lo que quieras.

    Yo es que veo tan claro el mensaje de "Lo he hecho yo, no lo puedo reconocer porque me metería en juicios mercantiles y cosas similares que me obligarían a indemnizar si quiero seguir siendo parte del mercado internacional. Pero que os quede claro con quien estáis hablando "
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  45. suppiluliuma #45 suppiluliuma
    #44 O sea, que Biden anunció públicamente que iba a volar Nord Stream para después volarlo en secreto... ¿porque Miterrand voló el Rainbow Warrior y negó haberlo hecho de principio a fin?

    ¿Y ves claro el mensaje de "Lo he hecho yo, no lo puedo reconocer porque me metería en juicios mercantiles y cosas similares que me obligarían a indemnizar si quiero seguir siendo parte del mercado internacional. Pero que os quede claro con quien estáis hablando " cuando, según tú, Biden anunció a bombo y platillo que iba a volar Nord Stream meses antes de hacerlo?

    :shit:
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  46. #46 sorecer
    #45 Esto... has dado algún argumento aparte de intentar ridiculizar los mios? Repetir las cosas de daba la razón con 6 años pero no ya de mayores.

    Igual no sabes distinguir lo que es una posible similitud con lo que es un argumento. Similitud si no sabes que lo es, lo puedes buscar en la RAE. Si no sabes buscar en la RAE, te doy el enlace que te veo bastante vago.

    dle.rae.es/similitud

    Y ahora, después de ver un mensaje como el tuyo que no aporta nada, intenta buscar argumentos y respeto. Y si no los tienes, o no me respondas o me lo dices y no pierdo el tiempo pensando que hablaba con alguien que quería argumentar y no ridiculizar.
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  47. suppiluliuma #47 suppiluliuma *
    #46 Mi argumento es que vuestro "argumento" es ilógico de principio a fin. O haces algo en secreto, o no lo haces, pero ambas cosas a la vez no pueden ser. Es lo que tiene la ley del tercio excluso.

    Y no tengo culpa de que tus "argumentos" sean ridículos. Simplemente, me divierto poniéndolo de relieve.
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  48. #48 sorecer
    #47 Tu argumento es que no entiendes otros argumentos y por ello los desprestigias. Pues a mí me vale que lo reconozcas., es un principio.


    ánimo con ello. Aupa!
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  49. suppiluliuma #49 suppiluliuma *
    #48 Entiendo perfectamente tus "argumentos". Yo no tengo culpa de que desafíen las nociones más elementales de la lógica clásica.
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  50. los12monos #50 los12monos
    #42 Cuando he dicho "tampoco es lógico" es en relación a mi afirmación previa, no al falso dilema que quieres plantear.

    A ver si con un ejemplo lo explico mejor:
    Imagínate que te amenazan de muerte para que no hagas X cosa, pero tú la haces igual.
    Cuando te encontraran muerto y buscaran al culpable, ¿de verdad, dentro de tu muy especial lógica, esperas que alguien levante la mano? :-D
    Me temo que no funciona así :troll:
    Si quieres cogemos un par de peluches para representarlo que a veces ayuda a ponerse en situación :-)
    Por cierto, cada día más torticeros, ¿no? Mucha risa nerviosa veo por ahí :roll:

    Ya han montado la historia del comando ucraniano y tal, muy bien, pues vale, mejor nos quedamos con eso. Porque si no, ¿qué?
    Pues eso. Aún así es un problemón porque es que el atentado no fue ni siquiera en Alemania, creo que eran aguas territoriales danesas. :shit:

    Y nada, agua de borrajas, naturalmente hoy por hoy no hay ningún interés en... Pero sí que da muy buena idea para hacerse una composición de lugar y ver de que pie cojea cada uno.
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  51. suppiluliuma #51 suppiluliuma *
    #50 ¡Estás confundiendo un falso dilema con el tercio excluso! ¡Uno puede llevar a cabo una operación en secreto o en público, pero no ambas cosas a la vez! xD

    ¡Lleváis meses diciendo que las declaraciones de Biden en TV sobre como iba a parar Nord Stream 2 eran una admisión de ser autor de la voladura! xD

    ¡Y luego que Seymour Hersh tenía razón cuando decía que la operación había sido supersecreta! xD

    ¡Ambas cosas no pueden ser ciertas a la vez! ¡Excepto para vosotros! xD
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  52. los12monos #52 los12monos
    #51 Vaya argumentario de mierda que os dan.

    Sigue por esa línea que vas bien :troll:
    0 K 10
  53. suppiluliuma #53 suppiluliuma
    #52 Exacto. Es un argumentario de mierda. Por eso eres incapaz de rebatirlo. xD
    1 K -1
  54. suppiluliuma #54 suppiluliuma
    #52 Y ahora un negativo. Que mal llevas la impotencia, chico. xD
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  55. los12monos #55 los12monos *
    #54 Deja de hacer el ridículo hombre, que no has dado un argumento con sentido y te tienes que colgar ir colgando tú solo las medallitas.

    No te imaginas lo patético que resulta, aunque en tu cabeza debe verse genial. Pero, no engañas a nadie. Salvo a ti y... no del todo xD
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  56. suppiluliuma #56 suppiluliuma
    #55 Exacto, soy yo el que está haciendo el ridículo. Por eso no eres capaz de rebatir lo que digo, coges un berrinche y me cascas un negativo. xD xD xD
    1 K -1
  57. los12monos #57 los12monos *
    #56 Toma otro, para que tengas más motivos para quejarte :troll:
    Y ya son más que los argumentos que has dado: ni uno más que buscarle los tres pies al gato.

    Joder, ¿de verdad crees que no se nota? :shit:
    0 K 10
  58. suppiluliuma #58 suppiluliuma
    #57 ¡Me encanta ver lo mucho que te irrito! ¡Vamos, otro negativo! ¡Deja bien claro que has cogido un berrinche porque no eres capaz de ganar una discusión! ¡Porque eso sí se nota! xD
    0 K 9
  59. los12monos #59 los12monos *
    #58 Uy sí, me tienes desquiciado {0x1f602}
    Bah, paso de tu cara {0x1f60e}
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  60. suppiluliuma #60 suppiluliuma *
    #59 Sí, por eso me has cascado dos negativos. Por lo mucho que pasas de mi cara. xD

    Por cierto, todavía estoy esperando esa explicación de como se puede lleva a cabo una operación en secreto y en público a la vez. xD
    0 K 9
  61. los12monos #61 los12monos
    #60 Ah, ¿que de verdad quieres discutirlo? Podemos hacerlo a tu manera:

    ¿Cómo va a ser secreto que voiaran el Nord Stream si salió en los periódicos?
    :troll: :troll: :troll:
    0 K 10
  62. suppiluliuma #62 suppiluliuma
    #61 Ah vale, que también te perdiste el capítulo de Barrio Sésamo en el que enseñaban la diferencia entre "antes" y "después".

    xD xD xD
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  63. los12monos #63 los12monos *
    #62 ¿Pero no eras tú quien decía que habían dado al orden antes de amenazar? :shit:

    Mira que has tenido oportunidad de dejarlo correr xD
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  64. suppiluliuma #64 suppiluliuma
    #63 ¿Pero no eras tú el que decía que cuando los gaseoductos fueron volados, la operación se hizo pública retroactivamente meses antes, a pesar de que, según tú, ya era pública porque Biden había confesado todo en TV? :shit:

    Así me gusta, cada vez con menos sentido. xD
    0 K 9
  65. los12monos #65 los12monos
    #64 El único que no lo tienes claro eres tú :-D

    www.youtube.com/shorts/FVbEoZXhCrM
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  66. suppiluliuma #66 suppiluliuma
    #65 Clarísimo: Biden haciendo público el ataque que iba a preparar en el más absoluto de los secretos durante meses. Porque un ataque puede ser público y ultrasecreto a la vez.

    ¡Jaque mate, otanejos! xD
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