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Dos horas a la intemperie para cobrar la pensión en Madrid: un barrio obrero se moviliza contra el «maltrato» bancario

Dos horas a la intemperie para cobrar la pensión en Madrid: un barrio obrero se moviliza contra el «maltrato» bancario

Apoyados en bastones algunos, sentado en un bolardo de la acera otro, dando paseos para evitar los hormigueos en las piernas un tercero y así sucesivamente, en torno a un centenar de personas, principalmente mayores, se concentraron el martes en el barrio madrileño de Orcasitas, entre las dos sucursales bancarias que siguen abiertas en el lugar, para protestar por las colas de hasta dos horas que se forman en sus puertas. En una de las entidades, de Caixabank, el horario para trámites presenciales es solo de 9.00 a 11.00 horas.

| etiquetas: bancos , maltrato , pensión , cierres , brecha digital
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  1. Para cobrar una pensión no hace falta ir al banco.

    Otra cosa es que el jubilado quiera sacar el dinero de su pensión en efectivo en ventanilla. Pero eso sigue sin ser "cobrar la pensión".

    Es una pena que elDiario de @iescolar publique titulares sensacionalistas que luego no se corresponden con el artículo. Lo de cobrar la pensión lo dicen de pasada en una frase que ni siquiera es pronunciada por los movilizados sino por el banco.

    Curso de ética periodística: "Dos horas a la intemperie para realizar gestiones presenciales en una oficina bancaria"
  2. #1 Hombre, yo creo que se entiende el sentido de la frase. Los abuelos llaman a sacar el dinero "cobrar la pensión". Mientras el dinero esté en el banco no "han cobrado". Mi vecina, tendrá unos setenta años, llama "nómina" a la pensión, cuando no ha trabajado en toda su vida. Son expresiones populares.
  3. #1 Toma, para que te la cojas  media
  4. #10 el problema existe, mis padres son pensionistas, también se quejan de que sólo les atienden con un horario de ventanilla reducido, pero nunca han ido a "cobrar la pensión" porque sacar dinero de un cajero automático es algo básico tengas 18 u 81 años
  5. #1 De acuerdo en que el titular no es todo lo preciso que debiera, pero tampoco diría que es "sensacionalista": el problema de fondo esta ahí y ahora, y es espeluznante. Esos pocos privilegiados aupados allá arriba, en la cúpula bancaria, no es que sean avaros, es que son psicópatas.
  6. Si las entidades privadas no son capaces o no quieren atender a los usuarios, el estado debería garantizar ese derecho, constituyendo una entidad pública de banca con unos servicios decentes y unas comisiones lógicas y no abusivas, además fomentaría la competencia que tanto le gusta al sistema capitalista/liberal. Todo ventajas oigan!!! :roll: :troll:
    Por cierto, esa entidad pública debería ser gestionada única y exclusivamente por profesionales de banca acreditados y bien remunerados, de ninguna manera debería sufrir la gestión de ningún político en ejercicio ;)
  7. "En el barrio solo quedan dos oficinas bancarias. El BBVA cerró la suya y de las dos que tenían en tiempos La Caixa y Caja Madrid solo queda una, tras la bancarización y la posterior absorción de Bankia por CaixaBank."


    Y lo que queda de neoliberalismo salvaje va a hacer que desaparezcan todas las oficinas definitivamente.

    Así que los viejos, que se den por contentos con que aún tengan oficinas, que cuando desaparezcan, el usar internet o no, no será más una elección suya.
  8. #18 Ya veo :roll: por otra parte la obligación de los bancos es como para cualquier otra empresa atender a sus clientes, sino les gusta que se jodan, los consumidores tienen derechos.
  9. #16 mi suegro tiene 85 años y jamás ha ido a cobrar la pensión. Tiene cie ta en el banco y tarjeta de crédito.
    Yo tengo 75 y hasta tengo wifi, tablet, ordenador , smartphone y tarjeta. Sorprendido?
  10. #1 Si tienes 80 años necesitas ir al banco a cobrar la pensión si no lo entiendes ahora espero que lo entiendas dentro de unos cuantos años.
  11. #11 Si te refieres a que siempre podrán recurrir al cajero automático, ya te digo yo que ni eso; en mi zona acaban cerrar el último que quedaba (que daba servicio a 20.000 vecinos).
  12. #3 Una cosa es usar internet, que puede no resultar fácil a muchos de ellos, y otra tener una tarjeta para sacar dinero. Muy mal físicamente tiene que estar una persona para no poder operar en el cajero.

    Eso sí, si me obligas a tener una tarjeta porque no hay oficinas que menos que no cobrarme comisiones.
  13. #1 en realidad está bien expresado, cuando el dinero está en el banco es "deuda" del banco contigo, cuando lo haces "efectivo" estás cobrándolo realmente. Por no hablar de corralitos como el de chipre etc
  14. En mi barrio la edad media es sensiblemente alta. Diría que en mi finca de viviendas solo hay 3 niños menores de cinco años y 2 son míos. Catorce pisos con cuatro casas por piso.

    En todo el barrio solo hay una sucursal, el banco es "Caixa Popular". No he visto ni una mísera cola en los diez años que llevo viviendo en esta finca.

    Eso sí, luego vas a una de las pocas que quedan de La Caixa y hay leches.

    Si no se cambian a bancos que les den mejores servicios, que no tienen que hacerlo ni siquiera ellos sino que pueden pedir ayuda de familiares, entonces el capitalismo, por muy socialdemócrata que este sea, no funciona.

    Se protesta cambiando de empresa, no pasando la mañana con unas pancartas porque así ya paso el día.
  15. #10 Los cajeros existen desde hace décadas y quienes hoy tienen 80 años eran jóvenes cuando había cajeros. Puedes "cobrar la pensión" en un momento en lugar de perder horas en una cola para hacer lo mismo.

    También hay una cosa llamada tarjeta, en bancos donde no te cobran ninguna comisión y la puedes usar para lo mismo, sin perder el tiempo en el cajero o en ventanilla. Por muy mayores que sean, son cosas que pueden aprender y usar.
  16. #11 Normalmente los cajeros tienen un máximo de retirada de efectivo, así que no puedes sacar toda la pensión de golpe (a no ser que sea muy baja).
  17. #16 mi abuelo llegó a los 93, mi abuela a los 102, en este siglo XXI

    No me lo tiene¡ que explicar nadie porque ellos ya me lo explicaron :shit:
  18. #22 Es que en meneame se tiene la visión de que el 100% de los jubilados son analfabetos que no saben casi ni leer, sino no me explico los dramas... :roll:

    Que hay una parte que puedan tener más problemas con la tecnología?? Por supuesto, para eso se sigue ofreciendo el servicio de atender en ventanilla, ahora que estos pensionistas sean mayoría?? Permíteme dudarlo...
  19. #41 exacto, es un problema de actitud, no de capacidades cognitivas
  20. #9 No lo entiendes.

    Aquí lo que hay que destacar es la tendencia claramente observada de cierre de sucursales bancarias, simplemente porque hay otras maneras de hacer las misma transacciones.

    La analogía que has destacado en relación a los servicios que la administración pública proporciona, sería más ajustada si las autoridades estuvieran eliminando oficinas de registro, de tráfico o incluso centros de salud (que esto último, sí está ocurriendo en muchos lugares).

    Así que está claro. Las quejas de estos ancianos, igual podrán ser escuchadas (o no), pero en absoluto serán atendidas. El negarse a usar internet para realizar transacciones bancarias no es una opción. Es una imposición cada vez más fuerte. Sólo les queda acostumbrarse.

    La diferencia está en que a los bancos (empresas privadas) no se les caen los anillos por despedir a miles de empleados y cerrar sucursales de la noche a la mañana.

    La banca cierra un año récord con 19.000 despidos y 4.800 millones de coste

    www.eldiario.es/economia/banca-cierra-ano-record-19-000-despidos-4-800

    Con el impacto directo que esto crea a muchas decenas de miles de ciudadanos.

    La administración pública lo podrá hacer también pero de un modo más moderado, aunque sus servicios, aún dejen mucho que desear. E incluso si lo hace, podrá tomar medidas para ser más eficiente al ciudadano, si esa es la labor por la que de verdad están ahí.

    A la banca directamente se la suda esta gente, por mucho a la intemperie que se encuentren.
  21. #13 ya pero eso no vende clicks
  22. no, me refiero a que si usan la oficina para sacar el dinero de la pensión en efectivo, pueden hacer lo mismo en el cajero automático de la oficina sin hacer esas colas

    Sería otra cosa si hubiera oficina sin cajero automático.
  23. #5 Peor el BBVA que ni siquiera tiene oficina en este barrio.
  24. #4 No se. Mi padre tiene 80 años y se ha adaptado. Y la gente con los que va también. Hay algún renegado, pero oye, no vamos a obligar a montar sucursales por todos lados para estos que todavía quieren ir con toda la pensión en efectivo en el bolsillo. Vamos, una temeridad, ellos sabrán...
  25. #35 sí, pero no para cobrar la pensión

    Cualquier pensionista actual ha tenido décadas para usar una tarjeta bancaria y un cajero automático.

    Para otras gestiones presenciales sí que deberían aumentar el horario de atención al cliente.

    Ejemplo: youtube.com/watch?v=xftgQ5EUmjQ
  26. #78 No te hagas el loco. Tú te estás planteando expropiar un banco o crear una banca pública. Esa banca se tiene que mantener de alguna forma. La ventaja competitiva para captación de clientes va a ser la cercanía. Una sucursal en cada pueblo y barrio. Y además, durante un horario de 8 horas.

    Es una ventaja que, en principio, solo beneficia a cierto porcentaje de la población jubilada (y quizás un menor porcentaje de otro). Pero bueno, teniendo en cuenta que consigues a atraer clientes.

    ¿Qué va a hacer el banco para no funcionar a pérdidas si tienen que pagar unos 4.000-5.000 sueldos más que los otros bancos?
  27. #41 huy, a mi no me des tarjetas de plastico que no se como funciona!"

    Eso son excusas peregrinas. Hace más de 50 años que hay tarjetas de crédito en España.

    Esto está al mismo nivel que si dentro de 30 años alguien te dice, "es que aún hay gente que se lía entre euros y pesetas". Macho, no cuela. Lo de usar aplicaciones para gente muy mayor si, pero lo de no saber qué es o cómo funciona una tarjeta de crédito no cuela.
  28. #22 No, mi padre con 70 años se arregla, mi abuela de 96 ni de coña se arregla con un movil o un PC.. ¿¿¿¿Sorprendido????
  29. #3 eso de meter la palabra "neoliberalismo" en todas las salsas..
  30. #8 Hay para hacer un buen ranking de bancos mierda.
  31. #70 En realidad aquí hay algo mucho más gordo detrás de esto. Es el coeficiente de caja. Los bancos no tienen nuestro dinero.
    Si a finales de mes todos fuéramos a retirar tus nuestra nómina y los pensionistas su pensión el banco quebraría.
  32. #25 co n96 años me la juego a que tampoco hace horas delante del banco para cobrar la pensión
  33. #7 Y si tienes tarjeta para que quieres sacar dinero si puedes pagar en todos lados con tarjeta. Yo apenas uso dinero metálico y cuando pago incluso el café, veo que otros ya jubilados y más allá, pagan con tarjeta.

    Tampoco es tan difícil sacar una tarjeta y pagar..
  34. #86 Tu abuela que ya no está, y que vivió la inmensa mayoría de su vida con pesetas. Yo te digo dentro de 30 años usar esa excusa con alguien, ya no colará.

    Lo mismo que alguien que ha convivido más de 50 años de su vida con tarjetas de crédito, que diga que no sabe usarlas o lo que es, no cuela.
  35. #55 Y a cuánto ponemos las comisiones de gestión y mantenimiento? O esto también se lo tenemos que pagar con impuestos? O de verdad os creéis que se hace una banca con sucursales en cada pueblo y va a ser super eficiente
  36. #145 Cierto, los jubilados acuden a un banco para preguntar donde invertir mejor si en criptomonedas O en un fondo de alto riesgo como
    HSBC GIF TURKEY EQUITY IC

    Un titular en periodismo, debe indicar.:
    "Poseen sentido propio, pueden ser leídos de forma independiente porque ofrecen en sí mismos los aspectos esenciales de la noticia".

    recursos.cnice.mec.es/media/prensa/bloque3/pag7.html
  37. #12 edit
  38. #55 No comparto la idea de expropiar nada y mucho menos crear un banco público que seria un nido de corruptos y empleados vagos. Pero respeto su opinión. Lo que habría que hacer es facilitar las cosas a los mayores.
  39. #61 yo he sacado 1000€ en cajero el mismo día sin problemas, y hasta 2000€ tengo autorizado
  40. #36 Igual es que no saben diferenciar entre necesidades y caprichos ...
  41. #1 hay que tener un poco de empatía y ponerse en el lugar de la gente mayor que son incapaces de hacer una transferencia electrónica o de usar el cajero. Su única opción es pasar por la ventanilla y sacar dinero en efectivo. Los bancos lo saben pero les importa una mierda no facilitar las cosas a los jubilados porque no son su target
  42. #3 El problema no es de neoliberalismo. Es un problema tecnológico. Los usuarios de banca cada vez tienen menos necesidad de ir a sucursales, por lo que cada vez hay menos necesidad de sucursales.
  43. #51 Ya veo, lo suyo sería expropiar algún banco o abrir una banca pública que haga competencia y de servicio real a toda la población... o obligar a los bancos a tener atención al público allí donde tengan clientes.

    La situación actual es un abuso.
  44. #104 Lo se, yo establecimiento que veo que pone pegas a cobrar con tarjeta, establecimiento que considero que trabaja con una cantidad acorde de dinero negro.

    La cantidad de cobra un banco por el datafono es irrisoria si se le va a dar un uso casi diario.
  45. #10 En Suecia deben tener super ancianos de inteligencia ultraterrena, porque en breve van a dejar de usar el efectivo y no se quejan www.meneame.net/story/pais-emitio-primer-billete-europa-podria-acabar-
  46. La culpa es de ellos por no borrarse como clientes de Caixabank. El peor banco de todos.
    Nunca perdonaré a Sanchez que regalase Bankia a los usureros de Caixabank.
  47. #22 Tus mentalidad esta actualizada a nuestros dias, algo loable, te has adaptado pero hay otra gente que sigue anclada en el pasado, esa que " yo no se como funciona ese cacharro tactil" " huy, a mi no me des tarjetas de plastico que no se como funciona!" y asi se quedan.
  48. #59 hay de todo, desde el que quiere sacar su pensión en efectivo el día 25 en ventanilla y no quiere usar la tarjeta en el cajero (poco defendible)

    hasta el que quiere pagar una tasa del ayuntamiento que no se puede pagar en el cajero y te obligan a hacerlo por ventanilla, experiencia propia (muy defendible)
  49. #9 hay colas en todos esos sitios, pero es que si no vas con cita, no siquiera te atienden.
  50. #41 pues una tarjeta es imprescindible hoy en día. Supongo que cuando salió la lavadora o el teléfono fijo de su época, tampoco lo sabrían usar. No te digo el resto de tecnología, pero usar una tarjeta es.muy sencillo y puede hacerlo cualquiera. Vale que no la quieras, pero no te quejes. #40
  51. #16 Conozco a gente de bastante mas edad que hasta les hacen bizzum a los nietos para darles la paguita. xD xD
  52. #64 me llevo 20 con mi mujer :->
  53. #49 Yo creo que si son libres, Ing casi no tiene sucursales, es lo que hay, si no quieres cambia de banco. Hay muchísimos pueblos que no tienen ninguna sucursal. Los bancos no tienen ninguna obligación de abrir una sucursal en un sitio.
  54. Uno es La Caixa, los vende frigoríficos, las personas les importan un carajo, yo manejo bien internet, pero en general joputas es poco.

    Que ganas de irme, Bankia era un lujo al lado de estos.
  55. #70 O estás intentando trolear o no te enteras.
  56. #26 Argumentos de mierda para justificar a hijos de puta en los bancos... ¿dónde queda la empatía? ¿tanto os molesta que haya gente con necesidades diferentes?
  57. #1 A mi me hacen gracia los anuncios de los pobres viejecitos que quieren una “transformación digital sostenible”, alegando que solo son viejos, no idiotas. Pues si no eres idiota y sabes leer, puedes usar un móvil.

    La transformación digital es una ayuda, no un problema. Lo que ocurre es que la mayoría no quieren poner de su parte.
  58. #16 Cuando nosotros tengamos 80 años usaremos el cajero o cualquier otra tecnología para sacar el dinero, o tarjeta. Somos una generación que nos adaptamos rápido a cualquier cambio.
  59. #59 O un cajero. Solo tienes que leer la pantalla y pulsar el botón de retirar. Es que no tiene complicación alguna.

    No es un problema de edad, es un problema de actitud.
  60. #81 Me gustaría creer que dentro de unos 30 o 40 años te acordarás de esto.. pero jajaja la memoria es una de las cosas que se pierden con la edad, igual que la capacidad de aprendizaje.
  61. #85 Pues yo conozco gente de esa misma edad que no. Bien? Sí? Se entiende?
  62. #57 Una forma de facilitar las cosas a los mayores es atención personalizada presencial, sucursales.

    :-)
  63. #48 No eres libre si no tienes alternativa.
  64. #62 Recuerdo a mi abuelo en su dia se compro una camara de video para grabar todo lo que se le pasaba por delante ( era muy de grabarlo todo, un poco enfermizo la verdad, solo faltaba que nos grabase cagando o duchandonos a toda la familia). Pues jamas quiso comprarse otra camara mas moderna porque no se aclaraba con las nuevas tecnologias, fue reparando la camara una y otra vez hasta que un dia dijo basta por la bateria, ya no vendian recambios de ese modelo.
  65. #102 Yo no he dicho lo contrario. Yo digo que un banco no va a tener un servicio "innecesario", que le supone un coste (yo creo que bastante), solo por empatía. La empatía hay que dejársela a la administración.

    La administración podría por ejemplo fomentar las oficinas trabajando solo con bancos que tengan X oficinas en su territorio, o similar. Pero pedir que lo haga una empresa privada de motu propio, algo que solo le genera gastos, difícilmente. Y si se le obliga a una, habría que obligar a todas las del mismo sector.
  66. #27 Si en un año despidieran 20.000 funcionarios que atienden a esas personas que hacen cola en los lugares que me estás indicando, demostraría claramente que se estarían aplicando unas políticas totalmente en contra de lo que significaría mantener un servicio al ciudadano.

    En el caso de la banca, se han deshecho de 20.000 trabajadores, y luego saldrán los viejos a quejarse.

    Pues que no se quejen y que den gracias que aún pueden escoger el no usar internet. Que de aquí a poco, ni eso.
  67. #56 la gente aprende a usar lo que ellos ven como ventajoso, sacar el dinero del cajero no lo ven como una ventaja
  68. #16 Mi madre tiene 81 y no va al banco a "cobrar la pensión" paga en el super con tarjeta y saca en el cajero si necesita efectivo.
  69. #71 más bien "el titular se centra en algo que luego no se desarrolla en el cuerpo del artículo"
  70. #113 a ver, para aclararnos, no estoy criticando a los pensionistas maltratados por los bancos, lo que critico es el titular de una noticia que habla de "cobrar la pensión" como si para cobrar la pensión hubiera que ir presencialmente a la ventanilla del banco y sacar el dinero en efectivo

    Los bancos son despiadados porque sus horarios de atención al cliente son muy reducidos, porque nos cuelan productos que sólo les benefician a ellos, porque nos obligan a operar con el móvil o en el cajero aunque no queramos.

    Y tampoco es de recibo que para ir al INSS haya que pedir cita y no te la den porque estén agotadas. Que ir al INSS sí que es necesario cuando tienes algún problema con la pensión.
  71. #118 Lo siento mucho pero sigo diciendo que tienes poca empatía

    Ya lo siento, pero es muy común leer un mensaje con el sentido que le queremos dar y, aunque el interlocutor te explica que estás equivocado, seguir dándole el sentido que ya le has dado al principio.
  72. #141 otro que me contesta sin haberse leído mi mensaje

    Que estoy criticando el titular clickbait de elDiario, no a los pensionistas maltratados por el banco :shit:
  73. #144 ilumíname tú, dónde dice en el artículo lo de la pensión

    Spoiler: no lo dice en ninguna parte porque es algo que comenta de pasada la empleada de Caixabank

    De hecho en el artículo nadie de los pensionistas habla de que vayan a cobrar sus pensiones al banco.  media
  74. #147 Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero por desgracia hoy en día es necesario usar los servicios de los bancos.
  75. #1 La gente mayor opera muy poco con tarjeta. Son de libreta y efectivo, así que para ellos cobrar la pensión es cuando pueden sacar dinero del banco.

    Pero el tema aquí es la escasez de oficinas y dentro de eso, los leoninos y estúpidos horarios para atender en presencial cuando se necesitan hacer trámites. Si no vas a atender, pues tampoco hacen falta cajeros, así que los pueden echar a todos, no? Y si no tienes cajeros, tampoco hacen falta directores de sucursal...
  76. Pero no lo entiendo. La pensión es un ingreso. ¿Para qué esperan? ¿La sacan entera?. ¿No es eso peor?. Se arriesgan a que los atraquen que es algo que no pasa poco.

    Esto sin negar que las entidades abusan y el servicio al cliente es una mierda muy grande.
  77. #3 seguimos siendo, a pesar de los cierres, el segundo país de Europa con más oficinas por habitante.
    cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/19/companias/1660930811_571906.

    Mi padre tiene más de 80 años y tras un par de hurtos hace años le convencí de que fuera con tarjeta y está encantado.

    Trata con abuelos y verás que muchos son unos cascarrabias de cuidado...tengan razón o no, reacios a cualquier cambio (por eso son votantes en gran parte del pp)
  78. #1 se te ve empático con la gente mayor
  79. #1 el caso es que la gente se organiza porque no es tratada como antes y que los bancos reconocen que no está bien y sacan disculpas. Vamos, que hay un problema.
    Sí, el día de cobro de la pensión sigue yendo mucha gente a sacar dinero. 
  80. #1 me parece una chorrada tu respuesta despreciando el perjuicio que supone ésto para tantas personas y poniendo de relieve la falta de claridad del titular...si a tí te cuesta comprender esa 'licencia periodística' del titular imagina a los abuelos/as lo que les cuesta manejar su economía con la banda de ladrones y estafadores que dirigen el sistema bancario, saludos pedrojota
  81. #1 No me jodas. Los bancos son unos sinverguenzas. La gente necesita atencion, no 2 horas al dia, y mas si son mayores.
  82. #55 Lo suyo sería que los servicios bancarios fueran algo voluntario y no obligatorio y que la administración garantizara que eso fuera así.

    Empezando por ellos mismos. Que tanto los impuestos como las prestaciones pudieran ser pagados y cobrados en metálico. Y que todo empleador estuviera obligado a pagar en papel moneda si el empleado lo quiere.

    El que quiera servicios bancarios que los use y el que no no.
    #57
  83. Pero es que aquí no están dando a elegir entre el método tradicional y el tecnológico, están imponiendo el segundo a sabiendas de que esta gente no se va ha adaptar a su uso. Señor Garzón, está Usted ahí?
  84. pobrecitos, lo están pasando mal. Es que nadie va a pensar en ellos.
    www.rtve.es/noticias/20221028/beneficio-gran-banca-supera-16000-millon
  85. #70 los cajeros cambian, el que ellos conocian era el de su banco/caja, que usaron durante años, ha cambiado y es un monstruo de CAIXA, con menus diferentes  (que si, muy parecidos y cualquier ducho lo reconoce, pero el simple "Sacar debito, sacar credito" puede asustar a un viejo que solo quiere sacar de su cuenta ¿y si se equivoca?)

    Lo de usar la tarjeta esta muy bien cuando no estan todo el dia asustando con tarjetas fraudulentas, mas de uno ha tenido un susto con una tarjeta que le envio su banco/carrefour/cualquier aque le hizo firmar algo. Y tras usarla un par de veces se encuentra que es de credito con un monton de intereses. 

    he tenido casos cercanos, de gente mayor que revisaba sus cuentas y me encontraba 3 o 4 tarjetas cobrandole comision que les habian "regalado" pero que nadie le habia explicado bien. 
    Los ancianos son lentos para darse cuenta de las cosas y se aturullan, pensar que un anciano jubilado se adapta sin problemas a una nueva interfez y diseño de cajero o que puede entender el contrato de una tarjeta de credito que el jodido comerciante le endosa con mentiras por que esta obligado a sacar X al dia...
     
    En fin.. que no todo es "viejos tontos que no quieren esforzarse"
  86. #31 porque están acostumbrados y es parte de su rutina. Naturalmente que la mayoría no van el primer día del mes a sacar la pensión completa (mis abuelos lo hacían) pero hay que prestar asistencia a aquellos que si lo hacen y quizás ayudarlos en ponerse al día con las nuevas tecnologías. Ya nos llegará, ya nos llegará...
  87. #1 cogernosla con papel de fumar, eso es cobrar la pensión, si no la pueden sacar la pensión la ha cobrado el banco
  88. #60 Efectivamente, lo sacan todo en metálico. Son costumbres que tienen arraigadas.
  89. #79 Siento discrepar mucho. El mundo ha cambiado radicalmente en los últimos 50 años y no somos como nuestros antepasados en costumbres y capacidad de adaptación.
  90. #84 muchas personas mayores se quedaron en la epoca de las pesetas y de ahi no se mueven, mi abuela que en paz descanse jamas se aclaro con el euro.
  91. #82 Puedes apuntarlo en el calendario de tu cuenta de correo. Yo tengo cosas para dentro de años, apuestas y otros varios.

    ¿Ves? Es una de las diferencias generacionales.
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