España recauda menos por impuestos y cotizaciones sociales que la media de los países del euro. Esta brecha impide, probablemente, que el Estado de Bienestar español sea equiparable al de los grandes socios de la Eurozona y quede muy lejos del de países como Dinamarca o Suecia. Cerrar esta brecha es una opción que depende del modelo de país que elija la sociedad española a través de las urnas. Hay países que recaudan menos que España y funcionan bien (Irlanda o Australia, son algunos ejemplos) y otros que recaudan más (Francia o Dinamarca).
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Por que vamos, las cuentas salen si ingresas. Sino, va a ser que...
Cuando digo reducir Estado me refiero a quitar cosas como políticos, diputaciones, puestos a dedo para enchufados de los partidos, quitar subvenciones para chiringuitos (cine, toros, coches eléctricos, sindicatos, Iglesia, etc). Sin embargo, esto nunca se hará porque los partidos no se van a quitar su fuente de colocación.
Aun así he cometido un error gordo en #38: los 126000 millones son el total de beneficios declarados, con lo que recaudaron 9300 milones.
Un mapa entretenido missingprofits.world/
Puedes subirle los impuestos a los "ricos", pero no será suficiente.
Esto es lo que ya te he demostrado que no. Si la conversación no avanza, no tiene sentido continuar.
De todos los gastos que dices, el de mayor entidad debe ser el de la Iglesia, que superará con creces el de todos los demás juntos, visto así, grosso modo.
El problema de no invertir en el coche eléctrico es que se pierden posiciones en la industria y len las siguientes décadas se pasa a ser un país mucho más pobre, con lo que se demuestra que era una mala inversión. Recuerda que nos pasó lo mismo con las renovables.
Al final, si no es el Gobierno quien impulse las reformas, serán los "hombres de negro" porque España está en la ruina. Solo hay que ver lo que ocurrió en Grecia hace 10 años para saber la clase de medidas que nos pueden esperar. Ojo, que no estoy diciendo que las apruebe o las comparta, pero algo habrá que hacer.
No he dicho de no invertir, he dicho que no se deberían dar subvenciones para comprar coches eléctricos. Lo que pasó con las renovables que fue la incertidumbre regulatoria y luego la regulación la que desincentivo la inversión privada. Nadie se iba a poner placas solares en su casa si tenía que hacer una instalación paralela.
Yo tampoco he comparado nada ahora en este hilo. Solo he puntualizado que el tipo efectivo real que pagan las empresas españolas está muy por debajo del 25% que muchas veces se presenta: 16,8% de media para los no grupos, 7% para grupos y 12% si tuvieramos en cuenta, como digo, impuesto de sociedades internacional y resultado contable internacional.
A ver, progre del montón... España ya recauda más en IRPF que los países más ricos de Europa... Tiene un impuesto de sociedades al nivel de Europa (incluso alto diría yo...). Tenemos uno de los IVA más altos de Europa... Ya recaudamos... Ahora bien, no podemos recaudar lo mismo que un país con el doble de PIB per cápita
¿Por qué no comparas a España con Portugal, Grecia, etc.?
Es muy sencillo... Estamos endeudados al 100% del PIB y solo en 2020 vamos a llegar al 115-120% de deuda (vamos a acumular más de 100.000 millones de € de déficit con una contracción del PIB de entre un 15% y un 20%). Estamos quebrados, arruinados... España no puede valerse por sí misma, menos aún con un paro que va a superar el 20% a finales de 2020. ¿Y la solución progre es aumentar aún más el gasto público y aumentar aún más la deuda pública?
¿Acaso tú si ganas 2000€ y tienes 2500€ de gasto se te ocurriría pedir un crédito para gastar 3000€ al mes más intereses permaneciendo con los mismos 2000€ de ingresos?
En lo de crio, tienes razón, no son formas, a veces uso meneame como un punching ball, error mio.
El PSOE no sabe ni qué ideología persigue y cuando han tenido vía libre... Andalucía ha sufrido años de su saqueo, y al otro lado del ring, el PP, una mafia extractiva que lo único que hace bien es hacer ganar mucho dinero a sus empresas amigas y llenar su caja B. ¿Ellos van a renovar algo con seriedad en este país?
Otro factor por el que creo que es imposible que modelo productivo cambie es porque a Europa (Alemania y sus amigos) les viene de perlas tener un país vecino que ofrezca playas y comida barata pero no sea tan pobre como para no comprar electrodomésticos Bosch y coches BMW. En este limbo en el que España no va para adelante ni para atrás es donde nos quieren y saben positivamente que los 2 partidos mayoritarios van a perpetuar ese modelo a largo plazo.
Si te fijas en la recaudación de los países del IRPF los países más ricos recaudan más que los países más pobres... Normal, sus ciudadanos ganan mucho más dinero y pagan proporcionalmente más dinero sobre una base mucho mayor, por lo tanto tienen más dinero para servicios de todo tipo...
Dicho de otra manera... Holanda, por ejemplo, tiene una renta per cápita de 55.000€. España de 27.500€. La mitad exacta. El holandés paga un 31,2% de impuestos entre IRPF y Seguridad Social, es decir, 20.000€. El español paga un 21,75% de impuestos entre IRPF y Seguridad Social, es decir, 6000€. Por lo tanto es puto imposible que recaudemos lo mismo que un país cuyos ciudadanos ganan el doble literalmente
Por ejemplo, España tiene el doble de gasto per cápita en sanidad que Portugal... ¿Por qué? Pues porque España tiene más PIB per cápita que Portugal y puede gastar más per cápita que Portugal... Seguramente no el doble.., pero notablemente más que ellos sí tenemos. ¿Acaso han disparado los impuestos los portugueses para equipararse con nosotros?
¿ Qué saqueo ? ¿ De qué hablas ? Dices cosas muy raras.
¿ Tú dónde te informas ? Porque hablas como un asustaviejas, no sé de dónde has sacado eso. Si ves en MNM el nivel de discusión de estos temas es un poco más sosegado y las cosas se suelen fundamentar algo más, no se habla exclusivamente de (mala) política y sí algo de economía.
España no es un país "en la ruina". De hecho cada año tiene un superávit exterior del orden del 1,5% del PIB o del 2% del PIB. Bien es cierto que venimos de una época de mala gestión de las finanzas públicas, el Ministro Cristóbal Montoro en ningún año logró cuadrar las cuentas ni incluso conseguir el déficit que planificaba. Incapaz de hacerlo bien, se ha dedicado cada año a gastar más de lo que recauda de impuestos.
Por otro lado, los hombres de negro del FMI ya vienen regularmente a España. Recuerda que Rajoy pidió la intervención del FMI para que le diesen dinero para tapar el agujero que había dejado rato en Bankia. ¿ Tú has oído alguna vez que hayan dejado de venir ? Todavía vienen y todavía se les devuelve dinero de los Presupuestos Generales del estado.
Si bien el pasado gobierno del PP lo hizo claramente mal, el presente todavía tiene que presentar presupuestos y cuando lo haga, podremos juzgar si son buenos o malos.
Igual si los salarios fuesen más altos, se recaudaría más por IRPF sin cambiar los tipos.
Hay tanta gente que no llega al mínimo que de ahí no se puede recaudar.
Es un mantra inventado.
Sí habla, lo que pasa es que es uno de esos artículos de la Constitución que los "constitucionalistas" se cepillan. Artículo 31: "Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio".
www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo31CE.htm
Y como comenta #178 yo debo de vivir en un mundo paralelo. No, no me creo que "la gente no tiene necesidad de trabajar". Algunos casos seguro que habrá, pero dudo que sean ni un 10%
El artículo 31 si que cita progresividad (la verdad no lo recordaba), pero tan suave... (como otros tantos) que al final es agua. Hablamos de muchas reformas de la constitución, para mi una sería plasmar mas claramente algunos derechos y que pasen mas alla de declarativos. Ejemplo de la vivienda, ese que citas de progresividad... porque al final declaran pero no se concreta en nada. Postureo constitucional?
Por poner un ejemplo, no es lo mismo un departamento con 15 arquitectos que 5 departamentos con 3 arquitectos. El primero será capaz de funcionar mucho mejor y sacar adelante más cosas que el conjunto de los segundos, y esto es así por cómo funcionamos las personas en equipo, que no somos robots, cosa que cualquiera que haya dirigido equipos conoce perfectamente (y que tiene que ver con que según nos organicemos somos más o menos productivos).
Ocurre que, para eso, habría que sacrificarse y quitar muchos 'chiringuitos' por el bien de la mayoría, y por desgracia tenemos a mucha gente que por una razón u otra no quieren oír hablar de eso ni en pintura, quieren su chiringuito aunque no se lo puedan permitir para mandar más o igual que el de al lado, y no se dan cuenta de que con esa mentalidad nos instalamos en una precariedad perenne en cuanto a medios y recursos.
Con esta parrafada, en definitiva lo que quería decir es que, en mi opinión, lo que ocurre es que estamos mal organizados, y que la solución (organizarse mejor) requiere sacrificios que la mayoría en este país de cainitas y egoístas no quiere asumir.
www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/owen-jones-chav-id
¿A qué intereses contradictorios te refieres? La clase trabajadora tiene los mismos intereses porque depende del trabajo para sobrevivir, y da igual que uno tenga un Mercedes Clase C y el otro un Renault Clio.
Ya sabemos que la Constitución es "suave" para los derechos de los trabajadores y fortísima para defender la monarquía, la unidad de España, etc.
No veo que tengan intereses contradictorios, al contrario, tienen los mismos. Lo que veo es que se ha convencido a la gente de que si gana cuatro perras, entonces ya no es clase trabajadora sino "clase media" y cae en el error del médico de tu ejemplo. Empieza a mirar a otros trabajadores en peores condiciones por encima del hombro y a creerse un burgués. Eso sí, en cuanto les va un poco mal la vida se dan cuenta de la estafa a la que han sido sometidos (los que tienen inteligencia para ello).
Primero el de Suecia que conozco de primera mano, esta mal o manipulado, en la primera franja falta un 0 o es al mes.no pagas nada de impuestos si ganas menos de 180000 sek al anyo. Algo mas de 10000 sek al mes (para este ejercicio diremos que 1 euro = 10 sek). Pero de lo que estoy sefuro es que en Suecia si ganas 10000sek al mes o menos, no pagas impuestos.
Segun tus datos:
- Si ganas 17000 euros al anyo es Suecia no pagas impuestos, en espanya un un 24%
- Si ganas 30000 euros al anyo en espaya pagas un 30% (9000euros) en Suecia un 32% por cierto SOLO por encima de los 18800euros (aunque yo diria que es sobre los 12000) asi que pagas (3360)
- Si ganas 50000 euros en espanya pagas un 37% (18500) y en Suecia como es por franjas 0 por los primeros 18800, 32% de los siguientes 28000 (8960) y 52% de los restantes 3200 (1664 euros) haciendo un total de 10620
Eso usando tus datos, aunque creo que las franjas no son totalmente correctas.
Toda la razon del mundo que la definicion de clase media es complicada, pero en Espanya la carga fiscal es alta (no para los ricos.) Y a mi no me parece mal que se paguen muchos impuestos, solo pienso que TODOS deberian pagarlos y que se deberian utilizar correctamente.
Un saludo.
¿Qué tiene que ver que sus sindicatos sean distintos? Sus intereses políticos son exactamente los mismos, pero con el discurso de la "clase media" les han vendido que no y así nos va.
youtu.be/wN9YpFJ5zJ4
Saludos
Imagina que estamos tu y yo. Y tenemos 1 solo puesto de trabajo.
El dueño de ese puesto, tiene dos aspirantes, él escoge el sueldo (ya que lo irá bajando hasta que tu o yo no queramos trabajar por ese dinero y el otro si) O bajará las condiciones laborales, etc.
Sueldo de mierda, y encima uno queda en el paro si o si.
SI ahora tenemos 2 puestos de trabajo, La situación es similar a la anterior, pero no quedaría ninguno de los dos en paro.
Ahora bien, si tienes 3 empresas con 1 puesto, y seguimos siendo 2. Entonces lo que va a quedar es un hueco libre, y las 3 empresas tratarán de no ser quien se quede con el puesto vacío. Como lo harán? subiendo sueldos, mejorando condiciones laborales.
Y si hay 4, 5, 6 etc, la cosa mejora.
Por tanto, lo que hay que hacer para que suban los sueldos, es crear las condiciones para que las empresas salgan como setas. Que puedan ser competitivas no solo entre ellas, sino también con el resto del mundo.
Esto solo se consigue bajando la presión fiscal, o bajando impuestos (IVA, luz, combustibles, agua IRPF sociedades) o quitando cuotas de autónomos para que la duda no sea "y que pasa si sale mal?" sino "puedo y quiero hacerlo?"
Ahora una empresa tarda 1 2 o 3 años en empezar a ganar, y el autonomo de turno empieza con 300€ menos. Así no puedes pretender que alguien se haga empresario o autónomo.
Aunque yo diría que solo con reducir la presión burocrática bastaría para aumentar el número de empresas, aunque se mantuviera la presión fiscal.
Lo que no ayuda es subir la presión fiscal
Tenemos impuestos más altos que los europeos, pero si los sueldos son la mitad, lo normal es que recaudemos la mitad. Y el esfuerzo fiscal es muy superior para alguien que gana 10000 y paga 1000 que para alguien que gana 50000 y paga 20000.
Otra cosa es si quisieramos medir la "presión fiscal" (no el "esfuerzo"), entonces el cálculo correcto si es el que indicas.
El informe CbC nace de una directiva europea que da formalidad al proyecto BEPS de la propia OCDE. Vamos, que es la propia UE y la OCDE la que obliga a los países a medir el esfuerzo fiscal de las multinacionales a partir de sus beneficios mundiales y los impuestos que mundialmente pagan:
www.oecd.org/ctp/10-preguntas-sobre-beps.pdf
¿qué porcentaje del PIB representa la suma de lo que acabas de citar?
Y puestos a quitar instituciones que sobran habrá que comenzar por la monarquía, y luego antes que dipuataciones o CCAA yo iría a por el congreso y el senado.
La redistribución hace que parte del robo vuelva a los legítimos dueños.
En total desacuerdo con el resto.
(o similares) devengados en cada uno de los países donde el grupo empresarial tenga sociedades, entre el total del resultado contable de todas esas mismas sociedades del grupo . Por eso se llama el informe CbC, Country by Country (país por país). Es decir, divide el total de impuesto de sociedades pagado en todo el mundo entre el total del resultado contable de todo el mundo para la sociedad en cuestión, para así hallar el % del tipo efectivo internacional.
Aquí por ejemplo tienes una explicación resumida de lo que es el informe:
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www2.