Tras la violación de una chica de 18 con discapacidad psíquica por un grupo de cinco menores de entre 12 y 14 años, caso que ha conmocionado Alemania, las autoridades del municipio de Mülheim, donde ocurrieron los hechos, estudia la posibilidad de expulsarlos a ellos y a sus familias a Bulgaria, país del que proceden. En caso de no ser posible de acuerdo al derecho comunitario, está sobre la mesa la retirada de la custodia a los padres.
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etiquetas: violacion , alemania , discapacitada , inmigrantes , bulgaria , grupo 
A ver si aprenden nuestros políticos.
Bueno, medida no porque al final no lo harán. Al menos es una buena idea. Por algo se empieza.
Lo que no quiero, fuera de mi país y que se vaya a otro país a continuar cometiendo delitos. No estoy de acuerdo.
- Son búlgaros, son europeos, hay libre circulación. Aunque los "deporten" a Bulgaria podrían volver o ir a cualquier otro país.
- Quitar la custodia no me parece correcto, si todo menor conflictivo (por no decir delincuente) se convierte en responsabilidad del estado vamos mal, muy mal
Yo me mojó, en caso de violación, cárcel hasta que los psicólogos digan que es seguro dejarle pisar la calle.
En caso de segunda violación castración del miembro y amputación de una mano y parte de la otra para evitarle las ganas y la posibilidad de superioridad física.
Demócrata de toda la vida.
Y si al salir reinciden? Y si vuelven a reincidir una y otra vez?
O propagar su enfermedad social.
¿Puedes argumentar por qué no te parece correcto que se aplique la medida en aquellos casos que se demuestre que los padres no saben educar a sus hijos hasta tal punto que estos cometen una violación?
Aunque no estoy muy seguro, ahora que lo pienso.
#12 @antim no, no dice que se aplique a todo menor conflictivo. El problema es dónde pones el límite.
- El chaval falta a clase, culpa de los padres.
- El chaval se droga (vamos a meter el alcohol y el tabaco en el grupo "drogas"), culpa de los padres.
- El chaval se mete en peleas, culpa de los padres.
- El chaval roba, culpa de los padres.
- El chaval menudea, culpa de los padres.
- El chaval viola, culpa de los padres.
- El chaval mata, culpa de los padres.
Dime, dónde empezamos con lo inadmisible?
#10 @JuanNingu pues nada hombre, enumeramos:
- primero cárcel.
- a la segunda, por qué no, mutilación y castración.
- a la tercena cadena perpetua o, qué cojones, que no sea por no proponer, pena de muerte.
Funciona muy bien en algunos países. Por ejemplo en EEUU consiguieron unas tasas de criminalidad tremendamente bajas con algunas de estas medidas.
Cuando veas que el límite te parece que se acerca peligrosamente a lo que te parece inaceptable, saltas.
¿Te parece inaceptable retirar la custodia a unos padres que no han sabido enseñar que no se viola?
Sobre mi ejemplo, para mi puede ser inaceptable que un chaval falte a clase. Para ti puede ser aceptable que fume porros y se vaya de botellón. Entonces, dónde está el límite? en lo que a mi me parece mal o en lo que a ti te parece mal?
Te preguntaba a ti porque eras tú quien se quejaba de esta propuesta concreta porque no se podía quitar la custodia de los padres de todos los chavales por cualquier motivo....
Se ve que poco a poco vamos acercando posturas.
Ahora te parece correcto en este caso si a una mayoría democrática también le parece correcto.
Genial, pues dejemos que los políticos hagan propuestas y debatamos esas propuestas de forma lógica, racional y responsable, en lugar de hacer saltar alarmas de que le van a quitar la custodia a cualquiera por cualquier motivo y que no se sabe donde estará el límite.
El comportamiento de un individuo no se desprende exclusivamente de su educación. El comportamiento de una persona es multicausal. Entre estas causas están la educación, factores genéticos, factores psicológicos, factores socioeconomicos, factores sociales, factores ambientales,... entre otros.
Por eso aunque tengas dos hijos gemelos y los eduques exactamente igual, van a ser y actuar diferente.
No se puede recudir el comportamiento de alguien a su educación. Es un reduccionismo estúpido.
- ¿Qué religión, el cristianismo ortodoxo?
- Ehhh, esto... ¡Que no me estés liando, buenista, giliprogre!
Hace años hubo un caso de una madre que no podía lidiar con su hija y quería que se encargase el estado y no había manera de que le quitaran la custodia...
Menudo recital de comentarios.
Aunque haya mil otras variables que afecten en mayor o menor medida, los padres son los responsables de la educación del chaval.
No se dice que los padres tengan la culpa de que el niño haya salido violador. Se dice que los padres, visto el resultado, no son las personas más adecuadas para continuar con su educación.
Hay violadores que vienen de todo tipo de familias, desestructuradas, gente con pasta, gente educadísima, gente atea, gente religiosa...
Te lo repito: reducir el comportamiento de un individuo concreto a su educación es estúpido. No hagas mas el estúpido.
1. quitar la custodia a todos los padres de todos los chavales por cualquier cosa.
2. No dejar claro un límite de comportamientos que pueden conllevar una pérdida de custodia.
¿Quitar la custodia ante alguna clase de comportamientos y tras realizar los pertinentes estudios, te parece una medida positiva para el menor y la sociedad?
Pues si acerté con mi observación, acerté, así que tengo nivel.
Igual hace el estúpido quien sugiere que mi argumento se basa en que afirmo que toda la culpa es de la educación.
No sólo no lo he dicho, sino que he dicho que no importa que incidan mil variables para corregir al menos una.
o qué, ¿Como inciden mil variables no cambiamos ninguna?
Tu argumento es muy pobre y no ataca en nada al mío.
cc #14
¿Un tío súper violento que haya nacido en una familia "normal" ? Pues cuando se le castigaba por cogerse rabietas, pegar a sus padres por sentirse frustrado, se quedaba sin piscina por putear a los otros niños.... Se le entrena a que no puede comportarse así y a lo mejor limita la violencia al sarcasmo.
¿Alguien normal que haya nacido en una familia dónde no se hablan porque solo saben gritarse, se impone el criterio del que más ostias mete y tienen menos educación que un gato? A lo mejor el indivíduo no es violento ni se mete con nadie, pero en un conflicto en vez de argumentar razonadamente pierde la razón dando gritos y golpes en el mostrador porque es como ha aprendido que se defienden los intereses propios.
Hay un componente biológico sí, pero que se puede "domesticar" si has crecido en la familia adecuada y un componente ambiental que puede hacer que gente que no es conflictiva en ciertas circunstancias actúe de modo antisocial, porque es el único que le han enseñado.
El comportamiento de los individuos es multicausal. Reducir el comportamiento de un individuo concreto en una situación concreta a su educación es un absurdo total y de una simpleza mental admirable.
Hala a disfrutar de la simpleza!
Ok.
Viva la simpleza.
Ahora, considero que el factor que más peso tiene es la educación, pero completamente de acuerdo contigo con que las conductas antisociales se producen por muchas causas.
*elpais.com/elpais/2018/05/10/inenglish/1525967029_649591.html
De hecho de tu lista:
Entre estas causas están la educación, factores genéticos, factores psicológicos, factores socioeconomicos, factores sociales, factores ambientales,...
Al menos la mitad serán diferentes, educación, socioeconomicos, sociales y ambientales, ya que el chaval dejará de vivir donde vive, dejara los amigos que tiene y su situación económica sera la estandard del centro estatal al que le toque ir.
A mi me parece razonable que si un niño comete delitos de forma reiterativa se le quite la custodia a los padres, sean bielorusos o españoles, de hecho pensaba que ya se hacia.
Sois welcome para traspasar nuestras fronteras
Venid a trabajar de pickpockets en las Ramblas
A robar a los turistas la cartera
Somos buenrollistas con otras culturas
Más si son de origen medieval
Podréis comer carne en cualquier sitio
Sacrificad como queráis al animal
Además, tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar. Podría ser que quitarle el niño a esos padres convirtiera a ese bastardo en una bellísima persona o que lo convirtiera en un asesino en serie, o que continuase exactamente igual. Por eso estas decisiones no se toman a la ligera y ha de estar muy claro y fuera de toda duda que los padres han influido negativamente en el problema y que si continua con ellos la cosa va a empeorar, para aplicar una medida así.
O que los metan a todos en una isla pero los extra jeros y los de aquí también.
Es decir, a un niño que no se le ha enseñado a vivir en sociedad ¿podemos esperar que sea un ciudadano correcto simplemente porque tenga buena carga genética? En absoluto, de hecho hay un perfil de niño que es "bueno" pero está muy asalvajado.
Pretender que el niño "te salga bueno" porque sí, porque mi genética lo vale, es como esperar aprobar porque "soy muy listo".
No. No van a estudiar nada de eso porque todo esto es en ALEMANIA.
No se trata de cantidad de factores, sino del peso que tiene cada uno
No crees que la educacion de los padres es el que mayor peso tiene?
la la tendencia actual parece indicar que las expresiones genéticas son le factor más influyente de lejos en el comportamiento
Puedes aportar pruebas al respecto?
tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar
Correcto, por eso se propone hacerlo solo en casos en que parece que no puede ir a peor, así garantizas minimamente que cualquier cambio que haya siempre sera a mejor o como malo se quedara como esta. Estamos hablando de un violador reincidente. No de alguien que roba gominolas en el quisco.
De todas, pregunté de forma seria, porque buscando datos sí he encontrado que en los USA han bajado la tasa de violaciones de 42 a 31 por cada 100.000 habitantes en la década anterior al 2006, manteniéndose estable desde entonces, por eso pensé que lo mismo conocías el tema...
Saludos
Por el bien de los propios inmigrantes y del resto de la población, cuanto antes se ataje la delincuencia, mejor para todos.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
Pero es que ademas es... Falso. Leete la noticia. No es tan dificil. Son poco mas de 10 lineas. Lo que estan buscando es si las familias estan alli de forma legal. No de expulsarlos por la responsabilidad penal en los actos de sus hijos.
Es lo malo de ser padre o tutor, que el menor/tutelado no es responsable de nada de lo que haga, lo son los padres/tutores.
¿Cómo es posible que teniendo dos hijos gemelos y educándolos la misma familia uno pueda salir un puto loco criminal y el otro no?
No es simplemente por la carga genética. La carga genética no explica el comportamiento, pero parece ser que la expresión de esa carga si explica la mayor parte.
En la expresión genética influyen muchísimos factores, incluida la educación familiar, pero la suma del resto de factores que influyen en esta expresión explica muchísima más parte del comportamiento de los individuos que esa educación sola.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
- "las autoridades del municipio de Mülheim, donde ocurrieron los hechos, estudia la posibilidad de expulsarlos a ellos y a sus familias a Bulgaria, país del que proceden. En caso de no ser posible de acuerdo al derecho comunitario, está sobre la mesa la retirada de la custodia a los padres. "
1. Yo no he puesto ningún argumento.
2. Tú tienes mala comprensión lectora
3. Tú tienes en la cabeza más sesgos que pelos
4. Tú no tienes argumentos con los que defender una posición ideologizada basada en dogmas y prejuicios
Por si acaso he cometido la torpeza de no haber puesto ni un solo argumento, permíteme ponerlo ahora, antes de irme a la playa.
En el caso en que la educación que reciben los violadores de sus padres haya sido una de las causas que les han llevado a cometer una violación, es necesaria entre otras medidas quitar la custodia a esos padres, para poder proteger el interés de los menores.
Hala, contraargumenta eso.
Ya te aviso: Que hay muchas otras variables que intervienen no implica que no se pueda actuar en cualquiera de ellas, incluido en esa.
Te lo pngo facil. Ya me diras si lo necesitas en negrita.
Según ha adelantado el portavoz del Ayuntamiento renano, Volker Wiebels, al diario Neun Westfälischen, los servicios municipales están barajado en estos momentos varias opciones. La primera es la expulsión, para lo que se indaga en la situación de las familias de los cinco chicos. Quieren saber cómo se ganan la vida, si tienen trabajo o lo buscan.
"Aunque son ciudadanos de la Unión Europea y existe el principio de libertad de circulación de personas, hay una serie de restricciones y esas son las que se están probando" explicó el portavoz.
¿Cómo puedes determinar que la educación que reciben los violadores de sus padres haya sido una de las causas que les han llevado a cometer una violación?
No puedes, por eso si tú tienes un hijo menor que viola, tú no vas a la cárcel.
¿Cómo es posible que teniendo dos hijos gemelos y educándolos la misma familia uno pueda salir un puto loco criminal y el otro no?
Porque, por supuesto que la educación tiene peso en el comportamiento. Pero no tiene todo el peso y parece ser que la suma del resto de factores al final pesa más que tan sólo ese.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
Además, tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar. Podría ser que quitarle el niño a esos padres convirtiera a ese bastardo en una bellísima persona o que lo convirtiera en un asesino en serie, o que continuase exactamente igual. Por eso estas decisiones no se toman a la ligera y ha de estar muy claro y fuera de toda duda que los padres han influido negativamente en el problema y que si continua con ellos la cosa va a empeorar, para aplicar una medida así.
Eres un puto crack.
Copio de TU comentario:
- "los servicios municipales están barajado en estos momentos varias opciones. La primera es la expulsión,"
Al parecer "Barajan varias opciones, la primera la expulsión" es muy diferente a "Estudian expulsar".
Vete al rincon de pensar y reflexiona sobre lo que has hecho.
Y bueno, lo digo aunque es obio, ser un violador no implica que seas antisocial.
Repasate nuestra conversacion y deja de hacer el ridiculo. Hombre.
Esperaban que eso les ayudará a que nadie supiera lo que habían hecho los desgraciados.
Es decir, que en ese trastorno se puede explicar el comportamiento en más de la mitad sólo con factores genéticos y un 11% a factores no genéticos.
Por supuesto es sólo un ejemplo, y no pretendo que un sólo artículo (aunque sea una metarevisión) explique todo el comportamiento humano. Pero si buscas puedes encontrar muchísimos más estudios en ese sentido y por eso digo que la tendencia actual es pensar esto.
Como si el resto del mundo no tuviera problemas, ahora tenemos que hacernos responsables de gentuza como la de la noticia, moral y económicamente.
"Si son autóctonos mediante confinamiento y si son extranjeros mediante expulsión"
Expulsión y cárcel en su país.
Y obtienen la conclusión de si entorno afecta en el menor de manera positiva o negativa, si esa educación ha sumado +1 al comportamiento violador o si ha restado -1 al comportamiento violador.
Supongamos que el chaval tiene un +10 en violador.
En el caso de que un +9 lo ha sacado de los genes etc. y un +1 lo ha sacado de la educación. Una de las medidas que hay que tomar es retirar la custodia. (y muchas otras)
En el caso de que un +11 lo ha sacado de los genes etc. y un -1 lo ha sacado de la educación. Podría parecer que está en un entorno adecuado.
Pero habría que cuestionarse si han hecho suficiente. Porque incluso aunque no hayan empeorado la situación, tal vez podrían haberla corregido aportando un -8 en vez de un mísero -1.
En cualquier caso, la decisión no la debería tomar una horda en internet con antorchas, sino un juez asesorado por especialistas.
Lo que no tiene sentido es negarse en redondo a que el estado cuente también con esta medida para proteger el interés de los menores.
Pues lo que te llevo diciendo un rato largo, desde el primer comentario en el que dices que te parece muy bien que le quiten la custodia...
No te acuso de nada, puede ser un caso de gorila invisible, o de que me haya expresado mal.
Si dije tal cosa, debería haber dicho que me parece muy bien que se pueda hacer en caso necesario.
Yo por ejemplo de tus comentarios lo que llevo entendiendo es que consideras que quitar la custodia no aporta nada porque la importancia de la educación en el comportamiento es insignificante.