El general de brigada en la reserva Erich Vad considera un error de Zelenski repartir armas a la población: "Sólo hace que la guerra sea más larga y sangrienta".. Suministrar armas a Ucrania convierte implícitamente a los países que lo hacen en parte de la guerra y abre potencialmente el camino a la tercera guerra mundial. La frase es de quien fuera asesor militar de la ex canciller
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El euromaidán no tuvo por qué ser creado por la CIA pero eeuu se implicó en su financiación, organización y dirección de forma muy explícita y sin esconderse. Sus amigos los batallones nazis que entrenaron, ellos mismos reconocen en entrevistas que fueron quienes orquestaron todas las acciones del Maidan.
Sin esa ayuda y dirección su 15M habría acabado como todos los movimientos espontáneos sin liderazgo, diluidos con el paso del tiempo. Pero a golpe de talonario, organizando actos conciertos y todo tipo de parafernalia propagandística, las acampadas consiguieron extenderse hasta el día del golpe de Shock.
Ahora, sobre la CIA, cuando organizas una falsa matanza con francotiradores dirigida a crear un caos semejante que provoque la caída del gobierno, oh amigo. La marca de la casa. Es la vieja y clásica tarjeta de visita escrita con sangre. Pregunta en Puente Llaguno.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_europea
La gente como #34 hubiera vivido en el Tercer Reich habrían estado encantados de colaborar como guardianes en los centros que ya sabemos.
Otro gobierno extranjero decide invadirlos militarmente y anexionarse su territorio. Después de ocho años de conflicto, los invade otra vez y bombardea sus ciudades.
¿Quién dices que ha empezado la guerra?
m.youtube.com/watch?v=GIYsiRLx9q4
Jo, lo de Crimea lo vimos todos, esto no es una anexión ni una invasión. Para ellos fue la vuelta a casa.
Esto son los lideres politicos que la estan liando.
theconversation.com/ukraine-conflict-kazakhstans-difficult-balancing-a
No sé pero parece que todos los exterritorios soviéticos le están viendo las orejas al lobo.
2. Una cosa es que Ucrania quiera recuperar SU capacidad nuclear, y otra es que la OTAN instale armas nucleares de la OTAN y bajo el control de la OTAN en Ucrania. Por cierto, yo solo lo oí después de la invasión. Lo que oí primero a mis suegros ucranianos es que Zelenski era un payaso que buscaba hacer concesiones a Rusia para alcanzar la paz en el Donbass.
Fijate cómo cambian las cosas. Ahora es el puto héroe de la resistencia ante el invasor.
3. Hoy mismo hubo un meneo de un programa de la TV pública rusa donde se dejaba bastante claro.
4. Pero la OTAN no ha invadido Ucrania
5. Sólo si te parece que la invasión es justificable. Si no es justificable no hay responsabilidad ninguna.
6. Una vez más, EEUU no ha invadido Ucrania.
El pataleo se escucha. La respuesta jamás.
Al final sencillamente hacéis dos cosas: planteáis que Rusia tenga una relación desigual con EEUU y asegurais que ucrania tiene el poder (la soberanía en política internacional es irrelevante por mal que nos pese a todos) para decidir en igualdad de condiciones que la poderosa Rusia. De verdad que os habéis caído de un guindo.
Y la OTAN no representa los intereses de estados unidos, no? Es un organismo caritativo y neutral.
JAJAJJJJJJAAJJAJAJAJJA
Sois cojonudos gracias de verdad. Mañana le enseñó esto a los amigos
Ahí lo que se trató es cómo se produciría esa integración, y lo que implicaría para la antigua RDA a nivel militar dentro de la alianza, lo que se podía resumir en tres puntos básicos:
1° Hasta que las tropas soviéticas abandonen el territorio de la RDA, ninguna fuerza occidental podrá entrar salvo fuerzas alemanas que no estén integradas en el mando de la OTAN.
2° El número de fuerzas extranjeras (no alemanas, es decir de EEUU, UK, Francia) presentes en Berlín no podría ampliarse.
3° Una vez la retirada soviética se completase, las tropas alemanas asociadas a la OTAN podrían entrar en el territorio de la antigua RDA, pero bajo ninguna circunstancia podrían estacionarse allí tropas extranjeras o armas atómicas.
Todo lo demás que se dice al respecto, es directamente falso. El propio Gorbachov declaró en 2014 que jamás se trató el tema de la expansión de la OTAN a las repúblicas ex-soviéticas en esos años. Entre otras cosas, porque en aquel entonces la desaparición del Pacto de Varsovia ni siquiera era algo que se considerase.
Si Putin "gana" la guerra, no creo que le queden ganas de más, ya se le está atragantando Ucrania. Yo creo que a la mínima oportunidad de abandonar con algo de éxito lo haría.
¿No sería más lógico intentar un acuerdo, donde Putin salve la cara?
Porque por otra parte no eres el primero que confunde el ser "ruso-parlante" con ser "pro-ruso". De hecho, esa confusión ha sido uno de los grandes errores de Putin en esta guerra, que le llevó a creer que se le iba a recibir como un libertador en el este de Ucrania, y luego no ha sido así ni de lejos. De hecho, se está encontrando una resistencia encarnizada.
Porque por mucho que esa gente hable ruso, siguen siendo ucranianos. Los rusos "étnicos" solo eran mayoría en Crimea.
Sólo comentar que 4 y 6 son problemáticas, 5 es simplista y 3 es eso, propaganda.
Supongo que las violaciones por parte de soldados rusos, fosas comunes y demás crímenes te importan un nabo y estás cabreado porque te han subido el gasoil y las vacaciones en la playa.
Viendo cómo se las gasta Rusia, agarrate bien si les sale bien la jugada.
Yo aún me acuerdo de esto. es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Moscú
P.D. que no te extrañe que conteste más tarde. Es un tema denso y estoy agotado. Muchas gracias por el intercambio de info. Muy muy interesante
Aquí tienes otra foto, es la primera que he encontrado en Google UK Imágenes buscando "politics cakes Euromaidan" porque ya me imaginaba de qué era la foto que había puesto el otro meneante: www.internationalist.org/ukrainefascistcoup1403.html
La página es larga, busca este texto en la página con el navegador y que te lleve directo a la imagen si quieres verla: "U.S. ambassador to Ukraine Geoffrey Pyatt (left) and Assistant Secretary of State Victoria Nuland pass out cakes".
Resulta que los países entran en la OTAN porque no se sienten seguros al lado de Rusia. Fíjate tú qué cosas.
La OTAN está cercando a Rusia para poder apretar en cualquier negociación futura y que la capacidad de reacción de los ruskis sea insignificante.
Hace falta tener muy poca vergüenza para culpar a la OTAN de que Rusia sea un país imperialista que solo ve a sus vecinos como tierras que le pertenecen.
Rusia no está ampliando su imperio, porque está sufriendo consecuencias terribles y aislamiento
Claro, por eso no ha ocupado Donetsk ni Lugansk. Por eso tampoco piensa formar un corredor al este de Ucrania que una Crimea con el mar de Azov.
Zelenski es un asesino y un criminal de guerra
Putin en cambio es un ángel caído del cielo.
Ya no puedo seguir leyendo tu comentario. Me entran arcadas de hacerlo. Solo decirte que te transmito mi absoluto odio y desprecio. Aclaro a los admins que odiar es un sentimiento y, hasta donde yo sé, no se pueden prohibir los sentimientos y se puede odiar sin que se agreda a nadie.
Ya te he dicho que esto es muy sencillo: dinos a todos en qué documento oficial la OTAN prometió a Rusia que no se expandería y me retracto de mis palabras. Te voy dando una pista: no existe tal documento. Es más, lo que existen son las declaraciones públicas de un antiguo presidente de Rusia admitiendo que dichas promesas nunca se produjeron. Ya te dejo como deberes buscar por ti mismo esta información.
Lo siento si te hablo con demasiada intensidad, pero es que por cada persona que simplemente ignora los hechos, y no tiene mala intención, hay 40 retrasados que lo hacen a mala baba y sabiendo que todo lo que comentan es mentira. Y la verdad, uno se cansa de este tipo de personas.
Un abrazo amigui!
La verdad es que nos da igual lo que digas Robert neville. Crack! Figura! Mastodonte!
Vete a luchar con azov joder calienta que sales
El lloro ante el prorruso de los chupatintas medio otanistas medio imparciales. Me parece maravilloso
No se me ocurre una persona más nauseabunda que alguien como tú, capaz de poner en segundo plano un genocidio cuando los yankis lo apoyan. El pene del amo americano profundo en la garganta.
Ridículos hasta la náusea. Una buena risa el fin de semana leyéndote delante de los doce amigos en el bar.
Chao, subser
A una persona se le puede prohibir que agreda a otra. No se le puede prohibir que piense de una forma u otra.
Odiar es un sentimiento humano. Me parece humano odiar a alguien que ha asesinado a un miembro de tu familia o a un tipo que defiende a dictadores genocidas. Otra cosa es realizar actos que materialicen ese odio, algo que yo jamás haré.
Puedes reportarme todo lo que quieras. Se me podrá banear o censurar. Considero que será algo totalmente injusto y que, como no podía ser de otra manera, no cambiará ni un ápice mi forma de pensar.
Que te aproveche la censura. Yo seguiré pensando de ti lo mismo.
Sigue estudiando, sigue, que buena falta te hace.
QUE SI QUIE RE BOL SA
Te contaré una historia. Muchas veces en mi vida he leído comentarios como el que acabas de hacer. Gente que discute con otro y dice algo como "mis amigos nos estamos riendo muchísimo de ti".
Si es verdad que estás con amigos, me parece patético que estés consultando el Menéame en lugar de hablar como las personas normales. Quizá seas el típico al que invitan a una cena de universidad por compromiso, pero al que nadie hace demasiado caso y por ello tiene que leer su móvil para pasar el rato.
Si es mentira, deberías replantearte por qué necesitas verbalizar que tienes aliados que comparten tu punto de vista. Me parece de una inseguridad apabullante.
Putin no es peor que todos los demás, es solo uno más entre la panda de desalmados que nos gobiernan.
Pues dependerá de la opinión, supongo
Tampoco me has argumentado nada jajajajaj
Has hecho un comentario diciendo que miento y otro que si ridículo
Literal no sé quién eres, ni qué piensas, ni te molestes mucho porque intuyo que se viene pereza fuerte
Pues entonces cada uno por su lado, me parece genial
Fue una relación preciosa jajajaj
No sé si que hago contestando insultos sin argumentos jajjajaaj qué divertido todo!
Chau
Te imagino como el meme de la careta que llora por
Sois super pinkywashing yanki guachis
Ante un genocidio propiciado y tolerado por Estados Unidos dais palmas
Palmas de muerte y de equidistancia
Un ejército con batallones nazis...
Venga!
Me animo!
Pero lo apoyáis sin apoyarlo. En el fondo os la suda bastante. Este tema os vale para sentir superioridad moral y poco más. Y se nota que no tenéis ni puta idea la verdad. Porque para argumentar sois super cuquis. Pero ni puta idea. Tengo una idea. Queda con Robert neville y habláis juntos.
Besis
Aquí:
www.meneame.net/m/Artículos/no-somos-buenos
a los pocos días de empezar la guerra y sin ser asesor militar ni tener mucha idea del tema ya predije que esa guerra no iba a ser corta, como nos vendían los medios por entonces. Estaban más que claras las intenciones de crear un conflicto y venderlo como necesario, para hacer negocio. Porque de lo que sí sé es de comunicación, y la ofensiva mediática de este calibre sólo la he visto cuando la guerra de Irak y aún se queda corta. Aquí ya se han cruzado líneas rojas muy peligrosas. Pero no pasa nada, el condicionamiento es efectivo y la población sigue los dictados establecidos sin capacidad de reflexionar. El mejor ejemplo de ello son las acusaciones de proRuso para quien se sale lo más mínimo de la opinión oficial. Dar armas a Ucrania sólo prolongará su agonía, destruirá el país y creará más muertos.
Yo, que ya me sé esa cantinela y sé que no tienes nada que poner encima de la mesa, te pido que nos evidencies esa afirmación. Y como no puedes, porque simple y llanamente no existe tal documentación, te sales por la tangente. Total, que de una forma muy sencilla demuestro que:
a) No tienes puta idea de lo que hablas
b) Eres un mentiroso
c) Los puntitos virtuales esos que te han dado tienen tanto valor como un cubo lleno de basura. Vamos, como el criterio del meneante medio.
En fin, sigue estudiando, sigue, que buena falta te hace.
Un 15M mis cojones: los ultranacionalistas del país, Svoboda y Pravy Sektor, capitaneando el Golpe a un Gobierno surgido, para bien o para mal, de las urnas en unas elecciones limpias, linchando a políticos izquierdistas en las calles y destruyendo edificios públicos y entre toda esa guerrilla urbana (que si la hubiera hecho el 15M estaría medio Menéame pidiendo fuego real de los UIPs), el Embajador de EEUU en Ucrania y la Secretaria de Estado repartiendo pastelitos entre los manifestantes.
Las fotos están ahí para quien quiera verlas y de todo esto se habló en 2014 en Menéame, que nones algo que pasara "en la URSS" ni hace 20 años que la mitad de meneantes estaban aún en los huevos de sus padres. Ahora quien tenga narices que diga que es "propaganda prorrusa". Lo que tiene la gente es poquísima vergüenza, una ignorancia atroz o una amnesia digna de hospitalización en la planta de psiquiatría, elige una de las tres.
Ah si, que no sabíais que en realidad Crimea fue una república soviética independiente desde 1991, antes de que Ucrania fuese independiente, y que en realidad no formó parte de Ucrania hasta que en 1995 fue invadida por ésta.
Eso si, Rusia invadió Crimea!! Claro, que la Ucrania fascista derogara la lengua rusa y tratase a los rusoparlantes como ciudadanos de segunda a partir del golpe de Estado promovido por occidente en 2013, no tuvo nada que ver con que Crimea celebrase un referendum para largarse de Ucrania y solicitar con aplastante mayoría la anexión a la Federación Rusa.
Rusia mala!!
En el tema personal he tenido contacto con ucranianos y rusos los dos últimos años, antes de iniciarse la invasión. Os puedo asegurar que esto se lleva cociendo mucho tiempo, no es un siroco de un Putin senil ni un arrebato imperialista (que puede tener algo de ambos, pero no es la causa principal).
El cómo empezó todo es un tema, pero más allá de buscar culpables me gusta encontrar soluciones, y tengo claro que armar al pueblo ucraniano es justo lo contrario.
Me hace gracia que te creas listo por saber que Crimea fue soviética, como si fuese un dato de historiador, y no algo que sabe básicamente cualquier ciudadano medio. Eso, obviamente, no justifica ningún tipo de invasión militar. También me hace gracia que menciones un referendum que se produjo bajo la debida supervisión de una fuerza invasora, Rusia, para que nadie se equivocara a la hora de votar, y que tiene un reconocimiento internacional ridículo.
Esos son tus argumentos. Y sí, es Rusia la que ha comenzado una guerra ilegal y una invasión contra Ucrania. Efectivamente, Rusia mala.
Letonia, Estonia y Lituania son parte de la otan y yo creo que alguno tiene zonas más cercanas a Moscú que lo que comentas. Rusia ya tiene misiles en sus fronteras. Es un hecho.
Aunque tengas razón en parte de tu comentario te pierden las formas, los datos erróneos y la pasión (puedes leer mi último comentario para ver qué estoy de acuerdo contigo en algunas cosas).
Probé a jimnenezlossantear.
Normalmente me limito a lo siguiente, comente o no:
Transcribo las respuestas y las estudio. Después estudio una respuesta a la respuesta que me han dado. Me interesa poner en tela de juicio mis ideas respecto a este tema porque querría hacer algún vídeo al respecto en el que una voz en off responde a las motivaciones otanistas que se me han planteado en Menéame. Supongo que tachare nombres y pondré capturas de mensajes, de esta página y de tiktok o YouTube para intentar desmontar ciertas ideas que no me parecen ciertas
Normalmente no actuó así. Me consume la energía y me agobia mucho leer que hay respuestas en esta página. No sé por qué pero generalmente prefiero no comentar. Hoy me dio por soltar una bomba y ver qué pasaba.
Si puedes mencionar qué datos erróneos digo te lo agradecería para anotar tu respuesta también
Un saludo gracias
Si. Básicamente tienes razón
Saludos
Entre tú y yo, da igual lo que se diga en Menéame. Tener errores es una forma con mucho morro de aprender o al menos aprender qué tienes que estudisr. Lo pones todo a prueba
Solo hay que abrir cualquir libro de historia para comprobarlo
Propaganda de la buena
Vamos a ver, Rusia estaba apoyando una insurrección y se anexionó Crimea. No es "no involucrarse demasiado" es que no tenía que invadir nada.
La guerra que se estaba dando entre ucranianos en el Donbass
Y Donbass es de Ucrania. Ni la OTAN ni Rusia tienen nada que hacer ahí.
la mayoría de la población rusa está a favor de esta defensa
Hay que ser necio para decir que invadir es "defender". LOS COJONES, es un ATAQUE. Si tienes una insurrección en Donbas, es un problema de UCRANIA. Y si la población rusa está a favor, son tan hijos de puta como Putin. Es muy fácil estar a favor de matar al vecino que consideras un subordinado de tu pasado imperial. Fascismo del bueno.
a pesar de las enormes bajas que están sufriendo
Rusia ya se encargar de taparlas usando soldados de zonas rurales y evitando que lleguen los cadáveres.
Os puedo asegurar que esto se lleva cociendo mucho tiempo
Eso ya lo sabemos. Conozco gente que ha tenido que volver de Ucrania y su casa ahora quedará poca cosa. Y si, el problema se habrá agravado porque ahora el odio a todo lo ruso en ucrania va a implicar una vendeta mucho mayor que el que había antes. Motivo para no volver. Si no te matan unos te manta otros. El Hijo de putin este no solo ha alimentado una insurrección interna, que podría tener sus buenas razones, pero una insurrección violenta no es el camino y una invasion y destruir y matar y meter a chechenos y a violadores y a genocidas, ondeando una Z nazi, no es el camino.
no es un siroco de un Putin senil ni un arrebato imperialista
Es ambas cosas. Putin está viejo y enfermo y Rusia se ha creido toda la propaganda de recuperar su imperialismo. Es siempre igual. En todos los "imperios caidos". Siempre queda una gran parte de población que quiere recuperar el orgullo de ser el centro de un imperio. Les mola. Y la culpa de que te vaya mal es de otros. De Europa en el caso de Rusia. Siempre otro tiene la culpa.
me gusta encontrar soluciones
Lo dudo. No tienes ni la capacidad ni la humildad
tengo claro que armar al pueblo ucraniano es justo lo contrario
Claramente eres un proruso o un antiamericano que te has puesto una venda tan grande como la de los que apoyaban a Hitler creyendo que era buena persona. Simplemente estas completamente ciego. Negarle a un pueblo que se defienda de una invasión es RUIN.
Eres un pro-invasión-rusa y por tanto deberías pintarte una Z. Te la mereces.
Por cierto, dentro de poco las fronteras rusas con la OTAN aumentarán en un 100%.
Se ve que Putin, genio alabado por algunos meneantes como tú, tenía un poco de plan dentro su fisura...
El tema ademas es la pendiente resbaladiza, a Putin no le importa que Ucrania entre en la UE, pero SI que Ucrania entre en la OTAN.
Solo hace falta ver como en el trato al que parecia que habian llegado Zelensky y Putin para la retirada rusa, Ucrania podria entrar a la UE pero debia renunciar a la OTAN ( cosa que era volver a square one y que parecia que, ahora si
¿Cuando fue la ultima vez que el territorio soberano ruso fue atacado, ya no por ucrania pero en general?
Creo que Ucrania entonces tenia razon en darse prisa en instalar esos RPG. Me parece lamentable lo rapido que se defiende el imperialismo cuando lo hace segun que gente.
Sal un poco de la mentalidad occidental proamericana anda. Ademas, es la primera vez 3?en mucho tiempo que que Europa condena una invasión de alguien y justo lo hace contra sus intereses. El gas yanki es un 40 por.ciento más caro
Estáis tontisimos
Te molestan los.bombardeos rusos pero no te molestan los bbaedeos ucranianos sobre población rusa en ucrania
La catadura moral de alguien que no justifica una invasión contra un ejército nazi ya dibuja sola la escena con una precisión total
A los civiles que sufrían las atrocidades que les den, no? Como no son tus padres.
Literalmente te importan menos las vidas de unas personas del donbass que las de alguien de minnesota. Tienes el cerebro lavado.
Os pregunto si usa toleraría misiles rusos en su frontera y en vuestra mente se oye eco
Cricri cricri
Puedes repetir muy alto y mucho que soy por OTAN, que USA me tiene el cerebro lavado y lo que quieras. Que eso no va a cambiar la realidad de la aberración que ha hecho Rusia.
El problema es que muchos de los que estamos denunciando esto ahora, denunciamos en su tiempo las aberraciones del imperialismo yankee, dónde ahí si, para vosotros (te voy a tener que encasillar) estaba claro quién era el malo (que lo era).
Cuando es Rusia el agresor, que por otro lado es un país que ha demostrado ser un agresor expansionista miles de veces, entonces ahí sí, todo son medias tintas.
Y dejaros ya de centrarnos en el Dombass, que independientemente de las maldades que haya hecho el ejército ucraniano (que nos las justificó), quien armó y agitó el avispero en aquella zona no fue en esta ocasión USA, sino Rusia.
Plantéate por un momento como países con una población muy culta y una historia de neutralidad de 200 anos, han dado un giro de 180 grados en su politica exterior y están llamando a las puestas de la OTAN, anda.
Que por muy Pro-Putin que seas, seguro que te queda algo de objetividad debajo de todo ese sesgo.
Lo cierto es que Rusia ha perjudicado al dólar y está favoreciendo la vuelta paulatina e inexorable al patrón oro. Espera treinta años a ver.
Sois bastante obtusos porque estáis a favor de Ucrania, que ha alineado sus intereses con estados unidos y contra los de Europa. Europa lo que necesita es el nordstream 2. Nos llevamos bien con usa ha atacado en su historia en: Canadá, rgentina, México, Nicaragua, Uruguay, Paraguay, Chile, cuba, México, Haití, republica dominicana, Túnez, Argel, Japón, china, Angola, Hawaii, las dos guerras mundiales en múltiples países de Europa, corra, indonesia, Vietnam, Líbano, Libia, el golfo Pérsico, Somalia, Bosnia, sudan, Afganistán, Yugoslavia, Afganistán, filipinas, Irak, Yemen, siria y veta la condena al genocidio israelí y justo cuando un socio comercial clave parannosotods como es rusia pide controlar su zona de influencia, que está en su frinterany no cruzando el océano, nos ponemos en contra. Somosnuna colonia desde 1945.
Y sabes qué es lo más crudo de todo? Que interiormente sois buena gente. Pero sois incapaces de morder la mano del amo porque usa ganó la batalla cultural hace décadas desde que consolida el star sistem en los años cuarenta. Hollywood es maravilloso pero también es un arma de guerra. Si no fuera por su influencia, usa, un país donde la población reclusa son en un 80 por ciento de una minoría racial, donde no se respetan los derechos humanos, donde la policía asesina sistemáticamente a individuos de esa minoría, país que erigió su crecimiento hasta 1865 en la esclavitud, y que siguió las mismas dinámicas sociológicas durante cien años más, y que ha invadido países como forma de expansión económica y dominación, nos parecería lo que en realidad es: una picadora de carne humana
Buenos días
Un pueblo autohumillado no lanza bombas nucleares. No se podría justificar ante su población y perdería a todos sus aliados, China incluido.
Si Rusia consigue fácil Ucrania o Putin puede justificar la acción, entonces el pueblo ruso apoyará el siguiente nivel y aprenderá a apoyar la solución bélica, aprobando el uso de armamento nuclear.
El violador que viola con éxito y le sale bien, viola otra vez y con más agresividad.
Hitler empezó por recuperar ciertos territorios que el pueblo veía bien recuperar, y terminó intentando conquistar Europa hasta Moscú.