#20 Los LGBT no eligen su condición, la religiosos sí. Las murgas deberían poder reirse de cualquier ideología, ya sea política, religiosa, futbolística, etc, pero no deben reírse ni despreciar colectivos que no pueden modificar su condición. Eso crea odios y minusvaloración del colectivo.
#303 Es absurdo lo que acabas de poner. No te puedes meter con las personas por su condición sexual, no la pueden elegir.
Hombre, en el momento en el que una persona religiosa sea considerada un enfermo mental se acabó la guasa, habría que respetarlos y tratarlos adecuadamente con el dinero de todos. Sería lo mejor sin duda, en eso tienes razón. Hay que potenciar esa idea para protegerlos.
Cada uno expresa su devocion religiosa como quiere. Otros van por ahi dandose latigazos o torturando toros. Esta claro que la libertad de expresion ha sido crucificada. Para la iglesia solo se puede rendir culto llendo a misa y marcando la casilla de la renta. Asco de pais. .
#284 no hombre, no se parece a cagarse en la madre de alguien.
Hay una sutil diferencia, los unicornios son seres mitológicos e imaginarios, no existen.
De ninguna manera pueden sentirse ofendidos.
Así que la gente tiene tanto derecho a creer en ellos, como yo a cagarme en ellos. Entenderas que los amigos imaginarios no pueden gozar de una protección superior a la mia, que soy real.
En un país civilizado esto no habría pasado de una pataleta de grupos ultras, pero aquí se abren diligencias. Menos mal que los cristianos en este país están perseguidos y burlarse de sus creencias sale gratis, ¿eh?
#314 Yo me siento igualmente ofendido... y me siento igualmente ofendido de que nadie haga nada. Y yo no puedo hacer más de lo que hago porque no vivo en España.
#38 En este cado, aunque no quieran reconocerlo en publico, la ofensa no era disfrazarse, que ya se hace en semana santa y en navidades, sino que el individuo es de esos raritos que rechina los dientes de los cardenales. Vamos, que es un caso de transfobia.
#274 Entoces ¿puedo hacer una sátira ridiculizando a las personas que tienen la creencia de que los negros tienen que tener los mismos derecho que los blancos? También es una creencia ¿no? ¿Puedo ridiculizar las creencias de aquellos que dicen que todos tenemos que ser iguales frente a la ley o que la democracia es la mejor de las opciones políticas?
No dejan de ser creencias también.
Esto también es libertad de expresión.
Por otro lado : No te pongas tan nervioso y agresivo:
Ponerse de la forma que te estás poniendo por una simple discursión denota inestabilidad emocional, falta de madurez y falta de auto-control.
#247 si ellos no creen en su propia Fe, no se que cuernos quieren que se respete... Yo creo en la mía, y me la trae floja lo que digan de ella o lo que me digan por mis creencias... (Lo del pastafarismo era un poco coña)
#294 No creo que sea cuestión de inteligencia, porque en parte entiendo que la burla ofenda (es lo que pretende), pero creo que nos está saliendo una capa de piel fina para casi todo que se nos va a ir de las manos... el policorrectismo es a mi juicio un problema inmenso de la sociedad del futuro a este paso.
#290 Ya, ese solo es un ejemplo, pero cuando sale Cañizares a decir burradas sobre la homosexualidad, habiendo una ley específica contra la homofobia, nunca se ha admitido a trámite la querella por homófobo. También hay veces que los evangelistas se ponen a gritar en el Retiro mientras mi chico y yo estamos tranquilamente hablando en el césped o jugando al ajedrez y nos dan la matraca con el tema de dios, que irás al infierno y demás a nuestro lado que más de una vez él me ha tenido que coger porque iba a darle un puñetazo al que me metía la biblia por los ojos, no sé. He chocado con demasiados religiosos y alguna vez (hace un tiempecito que no me pasa) voy a plantearme demandar sólo por ver cómo actúa la justicia, pero antes tengo que valorar el coste que me puede suponer perder el juicio. Porque a ver, yo puedo ser capulla y fingir que me ha dado un ataque de ansiedad por lo que me han dicho pero, ¿alguien se iba a creer que, con lo estoicos que somos los ateos a base de que no nos hagan ni puto caso, a mí de dé un ataque o perjudique mi enfermedad por eso? Al revés sí, es decir si yo le dijo por ejemplo a una señora mayor "dios no existe y es ridículo verla pasear detrás de un muñeco de madera", la señora me denuncia y sí se creen que de verdad le afecta mucho. Por eso lo único que he hecho hasta ahora es con el tema del Retiro ir a pegarles hostias porque ese tema me enciende mucho pero mi chico me agarra y me frena y luego lo que siempre recordaré con mucho gusto. Yo he trabajado muchos años como vigilante de seguridad y cuando estaba en centros comerciales me tocaba ir a un montón de juicios a testificar por haber pillado al caco, pues una mañana dio la casualidad de que yo salía de casa hacia los juzgados y de repente 5 testigos de jehová me asaltaron y a mí me salió del alma decirles: "disculpen, no tengo tiempo, ahora mismo voy a un juicio por haber matado a un testigo de jehová que me molestó". Se quedaron blancos, con la cara desencajada y yo me fui riendo todo el puto camino .Pero vamos, que más allá de trolearles de vez en cuando me jode no poder hacer nada serio para que esa ley estúpida desaparezca.
Ya lo primero me parece una soberana gilipollez que exista un bufete de abogados cristianos, porque no sé como es el tema en la abogacía si tienen un juramento hipocrático o similar como en medicina. ¿Pero y si tuviesen que representar a un musulman o a un judío? ¿A un ateo?. Tal cual,...
Además esto es una pregunta que aún ninguna persona católica me contestó ¿Si dios existe o en un supuesto existió? ¿Quienes eran su padre y su madre? ¿o salio de la nada?
#308 Hay muchos judíos ateos, algo que aparentemente no tendría sentido, porque ser judío es más una raza que una religión. No es de recibo comparar la religión con la sexualidad, no tienen nada que ver. Me extraña que a ti te parezca lo mismo, no defiendas una postura por simplemente llevar la contraria.
#334 No... a mi no me parece que sea lo mismo, pero hay mucha gente que si que lo va a ser de esa manera porque consideran que ellos no han escogido su religión, que les viene dada. El que parece que no quiere ver lo que le pasa a los demás, y ponerse en su piel ere tu. El principio de derecho de libertad de expresión no solo de aplica a lo que a nosotros nos gusta, o al as ideas que nosotros consideramos políticamente correctas, ya que aplicar una función de libertad a algo que tiene censura previa no tiene sentido.
En el momento en que empezamos a modular la libertad de expresión, algo que es muy loable ya que existe el concepto de "principio de ofender o the hacer daño" (en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle "The harm principle holds that the actions of individuals should only be limited to prevent harm to other individuals") y no todo vale, lo tenemos que modular en todas direcciones, no solo en la que a nosotros nos hace daño, sino en la que a los demás puede hacer daño.
Si una persona por su religión, la haya escogido o no dice que le parece doloso lo han hecho otras personas, sea en el carnaval o no, es lo mismo que si una persona considera doloso el autobus de las narices porque hiere su forma que ha escogido de ver el mundo.
Que los de acte oír son unos retrógrados, claro que si... joder, han salido de una puta caverna. Pero si quieres que un juez los emplume porque lo que hacen te duele, a los otros también los ha de emplumar por que a ellos les duele lo otro.
Para mi lo mejor es tener un concepto de libertad de expresión más amplio, mucho más, donde lo que haya que emplear sea la razón para luchar contra esa clase de gente y no la legislación. Donde uno pueda atacar a las visiones de los demás sin tener miedo a que un juez te diga que estás equivocado. Está claro que en la medida de lo posible desde el respeto, pero respetar a todo el mundo es difícil, hoy más aun que nunca, que vivimos en un mundo en el que todo el mundo quiere tener su "safe space", y no escuchar lo que los demás tienen que opinar si es distinto a lo que ellos opinan.
Ahora vosotros mismos... si queréis seguir coartando libertades, un día de estos nos vamos a quedar sin ninguna.
#322 Si lo haces con gracia, a lo mejor hasta se rie la gente de ti. Pero lueho atente a las consecuencias de ser criticado, satirizado y hagan memes de ti.
#322"Entoces ¿puedo hacer una sátira ridiculizando a las personas que tienen la creencia de que los negros tienen que tener los mismos derecho que los blancos?"
Personas caca, ideas ok.
Más no puedo bajar el nivel.
También es una creencia ¿no? ¿Puedo ridiculizar las creencias de aquellos que dicen que todos tenemos que ser iguales frente a la ley o que la democracia es la mejor de las opciones políticas?
Correcto. Puedes ridiculizar cualquier idea, incluyendo las que parecen razonables a la mayoría de la gente (porque quizás a tí no te lo parezcan, por el motivo que sea). Pasa todos los días. Mientras tu discurso no sea de odio (y por lo tanto ponga en peligro real a personas reales), adelante.
A ver si así lo entiendes: no existe el derecho a no sentirte ofendido en tus creencias (excepto en el caso de anacronismos legales como es el caso los sentimientos religiosos). Las creencias son un intangible y una elección arbitraria propia. En la práctica el ofendido es el que decide arbitrariamente cuándo ofenderse y cuándo no. Esa clase de arbitrariedad es implensable en derecho por razones que ahora que lo pienso igual no son tan obvias para ti.
En otro orden de cosas tu psicoanálisis barato te lo puedes meter donde te quepa.
#335 Más de una vez me lo han dicho, y ya te digo, a mí eso me parece una gilipollez, pero si tuviésemos que aceptarlo de boquilla para que se nos dé la misma consideración que a las religiones, yo firmo ya
#339 Sigues con un tono bastante agresivo y maleducado.
Entiendo que en tu casa no te han dado una educación correcta, pero no por ello tienes que poner en ridículo a tus padres.
Dicho esto, te diré que la libertad de expresión termina allí donde se insulta (aunque tú digas lo contrario) a todo un colectivo.
La educación, el respecto por los demás y la tolerancia es lo que nos diferencia de una sociedad totalitaria.
Se puede criticar unas ideas sin reírte, hacer menoscabo o ridiculizarlas.
#341"Dicho esto, te diré que la libertad de expresión termina allí donde se insulta (aunque tú digas lo contrario) a todo un colectivo"
Mira, yo ya no sé cómo decírtelo. Si yo insulto a una persona (o a un colectivo), eso se llama injurias y no lo ampara la libertad de expresión. Ejemplo: "los católicos son un hatajo de gilipollas". Injuria. No te lo vas a creer, hasta está en el código penal, primo hermano de la calumnia. Si yo insulto una creencia (ejemplo: "me cago en tu dios", ejemplo: "me disfrazo de cristo y hago un pasacalle"), eso está dentro de la libertad de expresión porque las ideas y los personajes imaginarios NO TIENEN PROTECCIÓN JURÍDICA, a diferencia de las personas.
Y estás equivocado. Es cierto que casi siempre se puede criticar una idea sin ridiculizarla, pero:
a) No siempre es así.
b) No sólo el ridículo y la sátira es una forma legítima de crítica, sino que a veces es la más efectiva. De hecho cuando se trata de criticar creencias irracionales es la forma más efectiva.
c) En todo caso tú no eres quién para decidir por otro cuál es la forma de crítica que debe usar en el ejercicio de su libertad de expresión.
Insisto, no seas gilipollas, por favor. Estamos hablando de ideas, ¿en serio crees que las ideas merecen protección jurídica? Ah, ¿sólo cuando sean criticadas mediante la sátira? ¿por qué?, y también, ¿quién decide dónde acaba la "crítica aceptable" y empieza la sátira?
Es un despropósito y a estas alturas ya ni siquiera me creo que lo defiendas por otro motivo que el muy humano rechazo a admitir que uno está equivocado.
#341 Voy a insistir porque es que estoy flipando todavía de que no lo entiendas: "insultar a un colectivo" e "insultar las creencias de un colectivo" son cosas completamente diferentes, por mucho que los los integrantes de ese colectivo y también algunos meapilas como tú quieran identificar sus ideas/creencias consigo mismos. No oiga, si su amigo imaginario ha sido insultado que vaya él al juzgado, nos ha jodido.
#342 Sigues insultando una y otra vez y sigues con un tono bastante agresivo.
En serio: Haztelo ver.
Si te pones así por una simple discusión con un desconocido no quiero ni pensar en lo que harás con tu pareja.
Ahora te voy a explicar una cosa que imagino que ignoras.
La libertad de expresión es un derecho inalineable de una sociedad libre.
De hecho, este concepto nace con los padres de la ilustración y la revolución francesa.
Ilustración en la que se basa el 99% de nuestras democracias occidentales.
Vamos a ver que decía la gente seria sobre la libertad de expresión (Convención de los derechos humanos de 1969):
"Libertad de pensamiento y de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento y de expresión. Este derecho comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole, sin consideraciones de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artística, o por cualquier otro procedimiento de su elección y gusto
2. El ejercicio del derecho previsto en el inciso precedente no puede estar sujeto a previa censura, sino a responsabilidades ulteriores, las que deben estar expresamente fijadas por la ley y ser necesarias para asegurar:
a) El respeto a los derechos o la reputación de los demás.
b) La protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas.
3. No se puede restringir el derecho de expresión por vías o medios indirectos, tales como el abuso de controles oficiales o particulares de papel para periódicos, de frecuencias radioeléctricas o de enseres y aparatos usados en la difusión de información o por otros medios encaminados a impedir la comunicación y la circulación de ideas y opiniones.
4. Los espectáculos públicos pueden ser sometidos por la ley a censura previa con el exclusivo objeto de regular el acceso a ellos para la protección moral de la infancia y la adolescencia, sin perjuicio de lo establecido en el inciso.
5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."
" Protección de la honra y de la dignidad.
1. Toda persona tiene derecho al respeto de su honra y al reconocimiento de su dignidad.… » ver todo el comentario
#343 Correcto tu lo estás diciendo muy bien: "insultar a un colectivo" e "insultar las creencias de un colectivo".
Insultar -> Caca
Criticar -> OK
Por cierto, es la segunda vez que me insultas (me has llamado gilipollas y ahora meapilas).
Por lo tanto, si no te importa se lo comentamos al admin a ver que opina.
@admin : Al parecer esta persona no puede debatir de forma serena y tranquila sin insultar continuamente.
Gracias
#336 Entonces para ti es lo mismo meterse con los homeópatas, una creencia, o los madridistas (casi una religión) que con los de otra raza o los homosexuales. Entendido.
#311 Que tú seas real no te impide tener creencias, ya sean religiosas o de cualquier otro tipo. Las ideologías perniciosas están bastante bien catalogadas (racismo, xenofobia, fascismo...) . Luego, cada uno puede tener las creencias que quiera, y eso en países avanzados de Europa o países como Japón, no suele ser motivo de conflictos.
#316 Y precisamente por ese motivo, van totalmente en contra de la religión. La religión dice "no robarás", y ellos se lo pasan totalmente por el forro.
#328 El policorrectismo me da la impresión de que es una fuente de conflictos. Pero en países como Japón, a nadie se le ocurre ofender las creencias religiosas de los demás. Somos un país cada vez más atrasado.
#330 Siento mucho que alguien intente meterte la Biblia por los ojos; pero en un país en el que pueden llamarte por teléfono a casa o al móvil para venderte algo, necesitamos una ley que nos proteja de esos comportamientos.
No veo que la ley que impide hacer burla de las creencias religiosas de los demás te afecte. Pareces demasiado inteligente como para que te impida hacer algo que querías.
#350 Pero es que tú estás en tu pleno derecho de creer que son chorradas, y la Ley en España reconoce tu derecho a creerlo. Lo que dice la Ley es que, no tienes derecho a ridiculizar las creencias de otras personas.
#352 ¿No ves que la ley que impide hacer burla de las creencias religiosas de los demás te afecte? No son solo burlas, te recuerdo lo de la procesión del santo coño o las protestas por el aborto en Mallorca, ésta última ha acabado con condenas para las manifestantes. Además, es bastante atrevido por tu parte saber qué me puede afectar a mí o no; por otra parte si piensas eso debería valer para el ejemplo contrario, no veo que una burla a una creencia deba afectar a nadie o no veo por qué unas creencias valen más que otras. Supongo que a un gay tampoco debería afectarle que le digan que es un enfermo... no sé, así hasta el infinito y más siendo mujer, que quieren meterse en mis ovarios para decidir ELLOS si tengo derecho a abortar, por ejemplo.
Gracias por lo de inteligente, aunque es pura apariencia, sólo soy una charlatana que habla de más. No sé si has leído en otros comentarios que tengo TLP. Mis sentimientos son muy extremos y todo me afecta mucho más que a los demás. A mí me han metido la religión por los ojos en mi familia hasta que con 18 años me piré de casa para no volver, tengo mucho contra una religión que me ha impedido hacer cosas y por la que me han castigado desmesuradamente por no seguirla como un borrego más cuando me planté con 11 años declarándome atea en una extensa familia muy religiosa. No puedo olvidar el pasado y menos aún si otros continúan diciendo barbaridades financiadas con mis impuestos mientras yo tengo que callar y no puedo ejercer mi libertad de expresión porque parece ser que las ofensas son unilaterales.
No te lo tomes a mal, me fastidia que no se pueda poner tono a las conversaciones escritas. Puedo parecer borde probablemente con lo que te he dicho, pero no es mi intención, has sido muy respetuoso y sólo pretendía aclarar mi punto de vista porque cuando no conoces a la persona con la que hablas puedes dar por supuestas demasiadas cosas y equivocarte (tú y cualquiera). Un saludo.
#356 Efectivamente, al igual que es ofensivo decirle a un gay que es un enfermo.
Pues actualmente, se reconoce el derecho a abortar de las mujeres en muchos países, pero no se reconoce el derecho a autolesionarse una persona, por mucho que el dedo que decide cortarse sea suyo.
La religión bien entendida respeta a los ateos, y eso viene en la Biblia. Cuando alguien impone la religión, es fácil ver que sus creencias hacen aguas por todos los lados. Nadie que entienda un poco la religión intenta imponérsela a otra persona.
Yo para ejercer mi libertad de expresión no necesito ir a decirle a una musulmana que deje de hacer el tonto creyendo en Alá. Al mismo tiempo, la libertad de expresión del evangelista no le da derecho a meterte la Biblia por los ojos.
#355
Pues que quieres que te diga, puede estar mal y convertirme en un gilipollas y todo lo que quieras, pero mi tio ciego es el que más chistes sobre ciegos conoce, y reirme o hacer un chiste sobre discapacitados puede ser moralmente reprobable, pero no debería llevarme a la carcel o ser un delito. Que es de lo que hablamos aquí.
Ahora bien ¿sobre seres no reales o inventados? Todo el derecho y sin compasión alguna, porque el honor de seres ficticios o creencias no debería estar por encima del sentido del humor, por negro y sin gracia que sea y por mucho que a alguien le ofenda.
#344 Fabuloso. Ensayo con corta pega masivo. Ains. Voy a ir a lo que has puesto en negrita porque si no nos dan las uvas.
"Toda persona tiene derecho al respeto de su honra y al reconocimiento de su dignidad."
¿Quién ha dicho lo contrario? ¿Esto a qué viene? (y menos dos los puntos siguientes)
La honra y la dignidad de una persona no se puede extender a sus creencias:
1- Si lo que tú crees me parece una estupidez el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para decir que me parecen una estupidez.
2- Si lo que tú crees me parece gracioso, el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para reírme de ellas.
3- Si lo que tú crees me parece ridículo, el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para ridiculizarlo.
Y si te ofendes por (1), (2) ó (3), pues ajo y agua. Es TU problema. Defiende tus ideas usando tu libertad de expresión, no uses tu criterio arbitrario de lo que ofende tus creencias para limitar la de los demás.
"Sigues y sigues diferenciando entre personas y creencias, y sigues sin darte cuenta que el 100% de las personas se definen con su creencias"
Y algunas creencias son una puta mierda, ¿decides tú de qué creencias es lícito reirse? ¿decides tú qué creencias es lícito ridiculizar? Mira, obvias lo más evidente de todo: para las creencias falsas nocivas es absolutamente necesario poder ridiculizarlas, y las verdaderas... las verdaderas son inmunes al ridículo (corrijo: la persona que las sostiene es inmune). Las creencias verdaderas no necesitan leyes que las protejan. Los que necesitan esas leyes son los incapaces de defenderlas con argumentos.
Al final el problema está en que hay gente como tú que sois incapaces de desligar vuestras creencias de vuestro valor como persona porque sois incapaces de concebir que podéis estar equivocados. Presta mucha atención: no hay NADA, absolutamente NADA que tú puedas decir sobre mis creencias que pueda ofenderme. Si mi creencia no es ridícula tu ridículo me la suda. Si me afectara es que, en efecto, es ridícula y estaré mejor cambiańdola. Es un win-win.
"Crítica -OK Reírse y ridiculizar las creencia de los demás : Caca"
Qué duro tiene que ser necesitar protección especial para tus creencias. De verdad que lo siento.
#345 Ay, mea culpa por ponértelo fácil, y tú has ido de cabeza por ignorancia o por deshonestidad. Mala elección de palabra. Por definición no se puede "insultar" a una creencia, sólo a personas. Ejemplos de "insulto":
"Tu creencia es una estupidez"
Me disfrazo de Cristo crucificado.
Voy por la calle sin cubrirme la cabeza
Me como un bocadillo de jamón
Todos caca, todos insultos ¿no? ¿ves ya el problema o aún no?
Harías bien en incluir como parte de la documentación para tus ensayos en Menéame algo de lectura sobre por qué la sátira (que tú erróneamente identificas con insulto, que no se puede insultar una creencia, melón) es un pilar básico de la libertad de expresión.
#367 Querido Frey, tenemos alguna similitud y muchas, pero que muchas diferencias.
La similitud es que ambos defendemos la libertad de expresión, pero tú defiendes algo que me parece inaceptable: El mal gusto y el derecho a la ridiculización grosera.
Por supuesto que soy clasista: Soy clasista con aquellos que hacen bandera de la chabacanería, del mal gusto, de lo fácil, de la incultura, de la mediocridad, de la inmundicia.
No obstante no te agobies: No eres más que un producto de la corriente de anti-intelectualidad que nos rodea. Eres un producto de tu tiempo.
Quizás dentro de unos años te darás cuenta que el sarcasmo ingenioso, la crítica constructiva, la sátira inteligente, la educación y el saber estar son valores universales. Un tal Lope de Vega lo expresaba muy bien (te recomiendo su lectura).
Tú hablas de un bloque de chabolas, yo hablo de la catedral de notre-dame.
Tú hablas de reggaeton, yo hablo de Mozart.
Tú hablas de chapuzas y yo de virtuosismo.
La verdadera revolución hoy en día no es ser un garrulo chabacano, si no ser un caballero educado y elegante.
Flaco favor hacéis a los que han dado la vida por tu libertad de expresión la forma en la que la utilizaís.
Un saludo y no me molestes más.
Sigue revolcándote en el lodo de la incultura, pero trata de llegar algún día a saborear las mieles de la educación ( te abrirá puertas que desconoces).
#368 Wow. 240 palabras. Tus ensayos ya no son lo que eran, y a estas alturas sólo manifiestan lo encantadísimo que estás de haberte conocido. Que te aproveche, llorón.
#369 Me has dejado anonadado con tu profunda y meditada réplica argumental.
Sin duda, el país ha dejado desaprovechar la oportunidad de ejercer un mecenazgo con esas dotes que exhibes para convertirte en el nuevo adalid de las artes y las letras españolas.
Todavía me queda una cosa más con la que maravillarme: Que sepas elaborar mas de dos oraciones seguidas sin insultar (imagino que del esfuerzo te cagarás encima).
#368 Sigues sin ver el problema, que es que la definición de "mal gusto" y "grosero" es subjetiva, y todo son risas hasta que un día alguien decide, porque él lo vale, que lo que tú haces es grosero. La aplicación del código penal no puede depender de lo delicados que sean tus sentimientos. A estas alturas estoy seguro de que lo entiendes, pero tu amigo invisible te libre de reconocerlo.
#375@admin Este usuario me ha llamado reiteradas veces cretino, gilipollas, retrasado, etc.
Es la tercera vez que lo notifico.
¿Van ustedes a hacer algo?
#376 Oye, querido llorón, tienes que entender (y explicárselo a @admin cuando te hayas enjugado las lágrimas) que si me dices en #370 que "imagino que del esfuerzo te cagarás encima", estoy legitimado para hacer la prueba. Era una hipótesis que a priori parecía falsa, pero no está de más comprobarlo.
#381 Vaya, qué sorpresa, no me esperaba en absoluto que tú también confundieras la libertad de expresarte con el derecho a que los demás te escuchen y lo hagan sin replicar.
Deja ya al pobre admin en paz y ponte una tirita en tus sentimientos heridos.
#384 Eso es porque has aprendido la diferencia entre definición e insulto. Sólo por eso habrá valido la pena la vergüenza ajena de verte ir a llorar al admin.
¿Ves? Hasta la gente más inculta, obtusa y desagradable tiene solución.
Sólo por eso habrá valido la pena la vergüenza ajena de verte perder los papeles una y otra vez y verte tan histérica como un efebito el día de su primera enculada.
Con ello no quiero decir que sea denunciable el disfraz, no me pronuncio sobre ello.
Podríamos decir que una persona religiosa es asi....y llamarlo patología. ....y sentirse ofendido como el que llama enfermedad a la homosexualidad.
A mi me parece que es exactamente lo mismo.
Haz si quieres una chirigota riendote de homosexuales para hacerlo más similar.
Hombre, en el momento en el que una persona religiosa sea considerada un enfermo mental se acabó la guasa, habría que respetarlos y tratarlos adecuadamente con el dinero de todos. Sería lo mejor sin duda, en eso tienes razón. Hay que potenciar esa idea para protegerlos.
O yo estoy muy espeso o te expresas un poco raro...
A mi me parece que son lo mismo, y creo que la libertad de expresión es más importante.
Pero recordar que si empezamos a sentirnos ofendidos y a meter a la ley por en medio tiene que ser igual para todos.
PS/ ofenderse es el deporte mundial ahora mismo.
Hay una sutil diferencia, los unicornios son seres mitológicos e imaginarios, no existen.
De ninguna manera pueden sentirse ofendidos.
Así que la gente tiene tanto derecho a creer en ellos, como yo a cagarme en ellos. Entenderas que los amigos imaginarios no pueden gozar de una protección superior a la mia, que soy real.
#49 Espero que estos pavos ya hayan superado su etapa de realizar sacrificios humanos...
No dejan de ser creencias también.
Esto también es libertad de expresión.
Por otro lado : No te pongas tan nervioso y agresivo:
Ponerse de la forma que te estás poniendo por una simple discursión denota inestabilidad emocional, falta de madurez y falta de auto-control.
Relájate.
Segundo: No. Lo que dices no tiene sentido.
Además esto es una pregunta que aún ninguna persona católica me contestó ¿Si dios existe o en un supuesto existió? ¿Quienes eran su padre y su madre? ¿o salio de la nada?
Salu2
En el momento en que empezamos a modular la libertad de expresión, algo que es muy loable ya que existe el concepto de "principio de ofender o the hacer daño" (en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle "The harm principle holds that the actions of individuals should only be limited to prevent harm to other individuals") y no todo vale, lo tenemos que modular en todas direcciones, no solo en la que a nosotros nos hace daño, sino en la que a los demás puede hacer daño.
Si una persona por su religión, la haya escogido o no dice que le parece doloso lo han hecho otras personas, sea en el carnaval o no, es lo mismo que si una persona considera doloso el autobus de las narices porque hiere su forma que ha escogido de ver el mundo.
Que los de acte oír son unos retrógrados, claro que si... joder, han salido de una puta caverna. Pero si quieres que un juez los emplume porque lo que hacen te duele, a los otros también los ha de emplumar por que a ellos les duele lo otro.
Para mi lo mejor es tener un concepto de libertad de expresión más amplio, mucho más, donde lo que haya que emplear sea la razón para luchar contra esa clase de gente y no la legislación. Donde uno pueda atacar a las visiones de los demás sin tener miedo a que un juez te diga que estás equivocado. Está claro que en la medida de lo posible desde el respeto, pero respetar a todo el mundo es difícil, hoy más aun que nunca, que vivimos en un mundo en el que todo el mundo quiere tener su "safe space", y no escuchar lo que los demás tienen que opinar si es distinto a lo que ellos opinan.
Ahora vosotros mismos... si queréis seguir coartando libertades, un día de estos nos vamos a quedar sin ninguna.
Personas caca, ideas ok.
Más no puedo bajar el nivel.
También es una creencia ¿no? ¿Puedo ridiculizar las creencias de aquellos que dicen que todos tenemos que ser iguales frente a la ley o que la democracia es la mejor de las opciones políticas?
Correcto. Puedes ridiculizar cualquier idea, incluyendo las que parecen razonables a la mayoría de la gente (porque quizás a tí no te lo parezcan, por el motivo que sea). Pasa todos los días. Mientras tu discurso no sea de odio (y por lo tanto ponga en peligro real a personas reales), adelante.
A ver si así lo entiendes: no existe el derecho a no sentirte ofendido en tus creencias (excepto en el caso de anacronismos legales como es el caso los sentimientos religiosos). Las creencias son un intangible y una elección arbitraria propia. En la práctica el ofendido es el que decide arbitrariamente cuándo ofenderse y cuándo no. Esa clase de arbitrariedad es implensable en derecho por razones que ahora que lo pienso igual no son tan obvias para ti.
En otro orden de cosas tu psicoanálisis barato te lo puedes meter donde te quepa.
Entiendo que en tu casa no te han dado una educación correcta, pero no por ello tienes que poner en ridículo a tus padres.
Dicho esto, te diré que la libertad de expresión termina allí donde se insulta (aunque tú digas lo contrario) a todo un colectivo.
La educación, el respecto por los demás y la tolerancia es lo que nos diferencia de una sociedad totalitaria.
Se puede criticar unas ideas sin reírte, hacer menoscabo o ridiculizarlas.
Educación, esa es la clave de la convivencia.
Que tengas un buen día.
PS: Practica Yoga, te vendría bien.
Mira, yo ya no sé cómo decírtelo. Si yo insulto a una persona (o a un colectivo), eso se llama injurias y no lo ampara la libertad de expresión. Ejemplo: "los católicos son un hatajo de gilipollas". Injuria. No te lo vas a creer, hasta está en el código penal, primo hermano de la calumnia. Si yo insulto una creencia (ejemplo: "me cago en tu dios", ejemplo: "me disfrazo de cristo y hago un pasacalle"), eso está dentro de la libertad de expresión porque las ideas y los personajes imaginarios NO TIENEN PROTECCIÓN JURÍDICA, a diferencia de las personas.
Y estás equivocado. Es cierto que casi siempre se puede criticar una idea sin ridiculizarla, pero:
a) No siempre es así.
b) No sólo el ridículo y la sátira es una forma legítima de crítica, sino que a veces es la más efectiva. De hecho cuando se trata de criticar creencias irracionales es la forma más efectiva.
c) En todo caso tú no eres quién para decidir por otro cuál es la forma de crítica que debe usar en el ejercicio de su libertad de expresión.
Insisto, no seas gilipollas, por favor. Estamos hablando de ideas, ¿en serio crees que las ideas merecen protección jurídica? Ah, ¿sólo cuando sean criticadas mediante la sátira? ¿por qué?, y también, ¿quién decide dónde acaba la "crítica aceptable" y empieza la sátira?
Es un despropósito y a estas alturas ya ni siquiera me creo que lo defiendas por otro motivo que el muy humano rechazo a admitir que uno está equivocado.
En serio: Haztelo ver.
Si te pones así por una simple discusión con un desconocido no quiero ni pensar en lo que harás con tu pareja.
Ahora te voy a explicar una cosa que imagino que ignoras.
La libertad de expresión es un derecho inalineable de una sociedad libre.
De hecho, este concepto nace con los padres de la ilustración y la revolución francesa.
Ilustración en la que se basa el 99% de nuestras democracias occidentales.
Vamos a ver que decía la gente seria sobre la libertad de expresión (Convención de los derechos humanos de 1969):
"Libertad de pensamiento y de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento y de expresión. Este derecho comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole, sin consideraciones de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artística, o por cualquier otro procedimiento de su elección y gusto
2. El ejercicio del derecho previsto en el inciso precedente no puede estar sujeto a previa censura, sino a responsabilidades ulteriores, las que deben estar expresamente fijadas por la ley y ser necesarias para asegurar:
a) El respeto a los derechos o la reputación de los demás.
b) La protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas.
3. No se puede restringir el derecho de expresión por vías o medios indirectos, tales como el abuso de controles oficiales o particulares de papel para periódicos, de frecuencias radioeléctricas o de enseres y aparatos usados en la difusión de información o por otros medios encaminados a impedir la comunicación y la circulación de ideas y opiniones.
4. Los espectáculos públicos pueden ser sometidos por la ley a censura previa con el exclusivo objeto de regular el acceso a ellos para la protección moral de la infancia y la adolescencia, sin perjuicio de lo establecido en el inciso.
5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."
" Protección de la honra y de la dignidad.
1. Toda persona tiene derecho al respeto de su honra y al reconocimiento de su dignidad.… » ver todo el comentario
Insultar -> Caca
Criticar -> OK
Por cierto, es la segunda vez que me insultas (me has llamado gilipollas y ahora meapilas).
Por lo tanto, si no te importa se lo comentamos al admin a ver que opina.
@admin : Al parecer esta persona no puede debatir de forma serena y tranquila sin insultar continuamente.
Gracias
A mi que crean en lo que les salga de las gonadas, pero que la ley no actue contra mi cuando se ofendan por yo creer que son chorradas.
No veo que la ley que impide hacer burla de las creencias religiosas de los demás te afecte. Pareces demasiado inteligente como para que te impida hacer algo que querías.
Tengo derecho a mofa
Gracias por lo de inteligente, aunque es pura apariencia, sólo soy una charlatana que habla de más. No sé si has leído en otros comentarios que tengo TLP. Mis sentimientos son muy extremos y todo me afecta mucho más que a los demás. A mí me han metido la religión por los ojos en mi familia hasta que con 18 años me piré de casa para no volver, tengo mucho contra una religión que me ha impedido hacer cosas y por la que me han castigado desmesuradamente por no seguirla como un borrego más cuando me planté con 11 años declarándome atea en una extensa familia muy religiosa. No puedo olvidar el pasado y menos aún si otros continúan diciendo barbaridades financiadas con mis impuestos mientras yo tengo que callar y no puedo ejercer mi libertad de expresión porque parece ser que las ofensas son unilaterales.
No te lo tomes a mal, me fastidia que no se pueda poner tono a las conversaciones escritas. Puedo parecer borde probablemente con lo que te he dicho, pero no es mi intención, has sido muy respetuoso y sólo pretendía aclarar mi punto de vista porque cuando no conoces a la persona con la que hablas puedes dar por supuestas demasiadas cosas y equivocarte (tú y cualquiera). Un saludo.
Pues actualmente, se reconoce el derecho a abortar de las mujeres en muchos países, pero no se reconoce el derecho a autolesionarse una persona, por mucho que el dedo que decide cortarse sea suyo.
La religión bien entendida respeta a los ateos, y eso viene en la Biblia. Cuando alguien impone la religión, es fácil ver que sus creencias hacen aguas por todos los lados. Nadie que entienda un poco la religión intenta imponérsela a otra persona.
Yo para ejercer mi libertad de expresión no necesito ir a decirle a una musulmana que deje de hacer el tonto creyendo en Alá. Al mismo tiempo, la libertad de expresión del evangelista no le da derecho a meterte la Biblia por los ojos.
Pues que quieres que te diga, puede estar mal y convertirme en un gilipollas y todo lo que quieras, pero mi tio ciego es el que más chistes sobre ciegos conoce, y reirme o hacer un chiste sobre discapacitados puede ser moralmente reprobable, pero no debería llevarme a la carcel o ser un delito. Que es de lo que hablamos aquí.
Ahora bien ¿sobre seres no reales o inventados? Todo el derecho y sin compasión alguna, porque el honor de seres ficticios o creencias no debería estar por encima del sentido del humor, por negro y sin gracia que sea y por mucho que a alguien le ofenda.
"Toda persona tiene derecho al respeto de su honra y al reconocimiento de su dignidad."
¿Quién ha dicho lo contrario? ¿Esto a qué viene? (y menos dos los puntos siguientes)
La honra y la dignidad de una persona no se puede extender a sus creencias:
1- Si lo que tú crees me parece una estupidez el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para decir que me parecen una estupidez.
2- Si lo que tú crees me parece gracioso, el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para reírme de ellas.
3- Si lo que tú crees me parece ridículo, el mismo derecho que te asiste a tí a expresar tus creencias me asiste a mí para ridiculizarlo.
Y si te ofendes por (1), (2) ó (3), pues ajo y agua. Es TU problema. Defiende tus ideas usando tu libertad de expresión, no uses tu criterio arbitrario de lo que ofende tus creencias para limitar la de los demás.
"Sigues y sigues diferenciando entre personas y creencias, y sigues sin darte cuenta que el 100% de las personas se definen con su creencias"
Y algunas creencias son una puta mierda, ¿decides tú de qué creencias es lícito reirse? ¿decides tú qué creencias es lícito ridiculizar? Mira, obvias lo más evidente de todo: para las creencias falsas nocivas es absolutamente necesario poder ridiculizarlas, y las verdaderas... las verdaderas son inmunes al ridículo (corrijo: la persona que las sostiene es inmune). Las creencias verdaderas no necesitan leyes que las protejan. Los que necesitan esas leyes son los incapaces de defenderlas con argumentos.
Al final el problema está en que hay gente como tú que sois incapaces de desligar vuestras creencias de vuestro valor como persona porque sois incapaces de concebir que podéis estar equivocados. Presta mucha atención: no hay NADA, absolutamente NADA que tú puedas decir sobre mis creencias que pueda ofenderme. Si mi creencia no es ridícula tu ridículo me la suda. Si me afectara es que, en efecto, es ridícula y estaré mejor cambiańdola. Es un win-win.
"Crítica -OK Reírse y ridiculizar las creencia de los demás : Caca"
Qué duro tiene que ser necesitar protección especial para tus creencias. De verdad que lo siento.
"Tu creencia es una estupidez"
Me disfrazo de Cristo crucificado.
Voy por la calle sin cubrirme la cabeza
Me como un bocadillo de jamón
Todos caca, todos insultos ¿no? ¿ves ya el problema o aún no?
Harías bien en incluir como parte de la documentación para tus ensayos en Menéame algo de lectura sobre por qué la sátira (que tú erróneamente identificas con insulto, que no se puede insultar una creencia, melón) es un pilar básico de la libertad de expresión.
Y voy llamando a la buambulancia.
5 medallas de oro paraolímpicas (Barcelona, Atlanta, Sidney) y campeón del mundo varios años.
Ahí es na.
Tío, aburres a los muertos.
De verdad, me da taaanta pereza discutir con personas de tu estrato social....
La similitud es que ambos defendemos la libertad de expresión, pero tú defiendes algo que me parece inaceptable: El mal gusto y el derecho a la ridiculización grosera.
Por supuesto que soy clasista: Soy clasista con aquellos que hacen bandera de la chabacanería, del mal gusto, de lo fácil, de la incultura, de la mediocridad, de la inmundicia.
No obstante no te agobies: No eres más que un producto de la corriente de anti-intelectualidad que nos rodea. Eres un producto de tu tiempo.
Quizás dentro de unos años te darás cuenta que el sarcasmo ingenioso, la crítica constructiva, la sátira inteligente, la educación y el saber estar son valores universales. Un tal Lope de Vega lo expresaba muy bien (te recomiendo su lectura).
Tú hablas de un bloque de chabolas, yo hablo de la catedral de notre-dame.
Tú hablas de reggaeton, yo hablo de Mozart.
Tú hablas de chapuzas y yo de virtuosismo.
La verdadera revolución hoy en día no es ser un garrulo chabacano, si no ser un caballero educado y elegante.
Flaco favor hacéis a los que han dado la vida por tu libertad de expresión la forma en la que la utilizaís.
Un saludo y no me molestes más.
Sigue revolcándote en el lodo de la incultura, pero trata de llegar algún día a saborear las mieles de la educación ( te abrirá puertas que desconoces).
Sin duda, el país ha dejado desaprovechar la oportunidad de ejercer un mecenazgo con esas dotes que exhibes para convertirte en el nuevo adalid de las artes y las letras españolas.
Todavía me queda una cosa más con la que maravillarme: Que sepas elaborar mas de dos oraciones seguidas sin insultar (imagino que del esfuerzo te cagarás encima).
P.D: déjame que haga una prueba, cretino.
Vaya, pues no me he cagado, qué raro.
Es la tercera vez que lo notifico.
¿Van ustedes a hacer algo?
Entiendo que tienes un serio problema de autocontrol y educación.
Al final me estás dando la razón en todo.
Que triste.....
Dile al @admin que repase toda nuestra conversación.
Deja ya al pobre admin en paz y ponte una tirita en tus sentimientos heridos.
Un mes más discutiendo y te convierto en un caballero
¿Ves? Hasta la gente más inculta, obtusa y desagradable tiene solución.
Sólo por eso habrá valido la pena la vergüenza ajena de verte perder los papeles una y otra vez y verte tan histérica como un efebito el día de su primera enculada.