#4 Habría que erradicar pero ya la penalización de la ofensa contra los sentimientos religiosos.
Por una parte estoy a favor del derecho a ofender. Por otra parte, en cualquier caso, no sé por qué los sentimientos religiosos deben gozar de una especial protección, y no así los sentimientos futbolísticos, o políticos, o filosóficos...
El Ministerio Público ha abierto diligencias por la presunta comisión de un delito contra los sentimientos religiosos, previsto en el art. 525 del Código Penal vigente, y que está sancionado con pena de multa.
Que esto esté en el código penal de nuestro país demuestra el nivelazo de nuestras leyes y sus creadores...
EDITO:
Lo que dice dicho artículo:
525. 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.
Por lo visto, el punto 2 del artículo, en este país, es como si no existiera...
Habría que erradicar pero ya la penalización de la ofensa contra los sentimientos religiosos.
Por una parte estoy a favor del derecho a ofender. Por otra parte, en cualquier caso, no sé por qué los sentimientos religiosos deben gozar de una especial protección, y no así los sentimientos futbolísticos, o políticos, o filosóficos...
Yo cuando me demuestren que en la Biblia dice que hay que adorar a un trozo de madera vestido con telas de lujo y que entre los devotos de un trozo de madera y otros devotos de otro trozo de madera se peleen entre ellos por ver quién es la más guapa, entenderé la ofensa.
Lo de los sentimientos religiosos es insultante. Afecta a mentes enfermas que lo que necesitan es atención psiquiatrica. Son víctimas de su propio sistema.
Se supone que los organizadores del desfile son los que tienen la culpa porque supervisaron los temas de la cabalgata esa. Aquí alguien está prevaricando.
Esto ya es de traca. Es URGENTE y NECESARIO revocar el maldito artículo 525 del Cödigo Penal.
Lo cojonudo del tema es que encima esta persona no ha hecho nada de lo que dice el artículo, pero las interpretaciones de las fiscalías (prácticamente todas en manos de jueces conservadores del PP) barriendo hacia casa están a la orden del día.
Hace unos años, un diario de la Editorial Católica publicó un artículo de opinión titulado "Homosexuales" que decía:
Son los más repugnantes y despreciables, ya que suelen encontrar sus víctimas entre los más inocentes e indefensos. Si, como afortunadamente no existe, existiese la pena capital, merecedores son de la horca, previa ablación o corte de sus atributos para público escarmiento
Una asociación LGBT extremeña le puso una denuncia al autor pero el juez archivó la denuncia, sin ir a juicio ni nada, porque le amparaba la libertad de expresión. Para que luego vayan dándoselas de ofendidos y diciendo que hay una "dictadura gay".
Hay una diferencia entre respetar las creencias de los demás y disfrazarse en un carnaval.
Claro que los fanáticos ven a la virgen en todos los sitios.
El año pasado la LGTB puso una denuncia a una murga en Tenerife
NIFU-NIFA por que sus letras eran ofensivas tuvo que retirar algunas canciones ,la ley es pa todos igual,me parce bien que le caiga alguna multita por espabilado y ala comision de fiestas también.
#2 yo soy ateo y no creo que me hayan ofendido nunca por serlo*. ¿Por que dices que el articulo 2 no se aplica?
* mas alla de un punto razonable, claro, como condenarme a un infierno que no existe, pero lo cierto es que no me condenan a mi por ser ateo, si no que todas las religiones R condenan al infierno a los fieles de otras religiones, por lo que ademas, como un individio no es fiel de TODAS las religiones, todos los individuos son condenados a todos los infiernos menos al de la suya...
#21 No se aplica, ya que si se aplicase, cada vez que un cura o un imán abren la boca en la tele, deberían ser denunciados en el acto.
Personalmente, como ateo, nunca me he sentido ofendido por las chorradas que me sueltan los creyentes, siempre me han resultado graciosas esas consignas de "eres un hereje", "te condenas por tu ateísmo", etc...
Me molesta más cuando pretenden imponer sus creencias para limitar o eliminar los derechos de aquellos que no siguen los cánones que dictan sus dogmas.
#2 Por curiosidad, y porque realmente no recuerdo ningún caso, ¿cuándo ha habido escarnio de los ateos? Ojo, hablo de escarnio. Lo de llamarlos pecadores o decir que irán al infierno creo que no entra en esa categoría.
Edito:
Veo que #21 se me ha adelantado, pero creo que no contestas a su pregunta.
#26 la verdad, no recuerdo casos concretos, pero si recuerdo declaraciones de los representantes de la iglesia contra las mujeres que abortan, los homosexuales y muchas otras contra aquellos que no siguen sus dogmas.
#25 no, no, no. Eso no es lo mismo. Yo puedo decirte que me caes mal pero no cagarme en tus muertos. Tu puedes reirte de los creyentes y los creyentes pueden decirte que te vas a condenar. Todo el mundo puede tener opinion y eso no puede ser delito, y al que se ofenda que le follen. Yo no voy a dejar de creer en la Evolucion porque un islamista o un paleto de Alabama se puedan ofender y ellos no tienen porque dejar de creer que los paganos iran al infierno porque yo me pueda sentir mal.
Pero es que aqui no se trata de eso. Aqui de lo que se trata es de que un fulano ha cogido un simbolo religioso y lo ha retorcido para dar por saco a los que se lo toman en serio. Me parece muy bien que le denuncien y le rompan la madre. No se me ocurre el caso simetrico porque yo no creo en nada. Tal vez quemar libros...
#24 entonces eso escapa a la logica y dificilmente sera posible explicarlo por medio del metodo cientifico, luego es un milagro, luego existe algun tipo de deidad, luego la blasfemia debe incluirse en el codigo penal porque su existencia no es un asunto de fe.
Pues nada, a seguir robando y cometiendo infamias. La prioridad nº1 es que nadie referencie a un muñeco de madera. Franco estaría orgulloso de sus subalternos.
#10 Yo lo que quiero es que los ateos formemos una religión y la registremos como tal, Religión Atea. Lo que menos me importa son las subvenciones y exenciones que nos llevaríamos, mi objetivo es que también pueda considerarse delito contra los sentimientos religiosos el hecho de que algún creyente te diga que estás bien gracias a dios, por poner un ejemplo y así vean que casi es mejor quitar esa estúpida ley de sentimientos religiosos que llenar los tribunales. Pena que no sé si sería viable constituir el ateísmo como religión.
#1 vamos a ver, a mi me parece genial que estas cosas se juzguen, hay parte de la población que considera que eso debería ser ilegal, otra parte que no, lo normal y razonable es que haya un juez que lo decida. Si les juzgan y les condenan entonces si me parecería lo más normal del mundo indignarse, pero sinceramente, no me entra en la cabeza porqué os cabrea que las cosas se juzguen, la verdad.
Soy de los que opina que las personas tienen derechos. Las ideas no...
La actuación no me parece maravillosa pero lo que ha hecho el drag es la versión hardcore de disfrazarse de monja o Jesús en carnaval... Claro que también pienso que parar el autobús de HazteOir es excesivo (y les da publicidad gratis) por mucho que digan cosas falsas
P.D. Y sí, que disfrazarse de Mahoma es complicado porque no hay una iconografía universal. Al final la prohibición de representar estatuas tiene sus ventajas para ellos.
#21 A ver si me explicas como se ofenden los sentimientos religiosos de una persona atea, porque ese artículo:
"525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."
Ni entiendo como se puede hacer escarnio de un no creyente y no creo que en la historia haya habido nunca un juicio por ofender a un no creyente.
Pero a ver, independientemente de si ofende o no, que me parece mal que una ofensa a un sentimiento pueda ser multada (no a una persona particular, ojo), ¡era Carnaval, coñ...! No puede se una ofensa nada que se haga en el Carnaval, que está para eso. Y, precisamente por eso, estaba prohibido en tiempos de Franco. La existencia del propio Carnaval es una crítica, burla, sátira, ofensa... a la iglesia (es antes de la Cuaresma) y al poder en general. Si no qué hacemos, ¿bailes cortesanos vestidos todos de damiselas y caballeros mientras suena música de baile pero sin agarrarse?
En algunos lugares de España se les da latigazos a los vecinos, o con unas vejigas hinchadas de cerdo en la cabeza si no van disfrazados, o se les echa barro y hormigas... Cualquier día aparece cualquiera y enchironan a todas las "pantallas" de Xinzo por ofensa a los sentimientos religiosos, por ejemplo. Es absurdo. Este país y su justicia es absurda. Esto a trámite y el de murcia esperando.
#34 Ya lo intentaron los del Espagueti Volador, pero la ley española pide que, salvo las religiones clásicas, demuestres el hecho religioso. Hay que ir a la foto que pone #5 para entenderlo. ¿Cómo se demuestra un hecho religioso?
Algunos listos se han saltado esto y han adoptado la de Odín, que parece que quedó incluida entre las clásicas. Así pueden disfrutar de ciertas prebendas por ser religión.
No lo llames "delito contra el sentimiento religioso", llámalo blasfemia. Cada día estamos un pasito más cerca de las teocracias fundamentalistas.
Por cierto, el bañador amarillo de Rato en su yate si que fue un delito contra el buen gusto y nadie lo denunció.
Evidentemente el único objetivo de ese punto adicional es desviar la atención del delito de blasfemia (que es el nombre real del eufemismo ese del "sentimiento religioso") pretendiendo equipar una cosa con la otra...
Punto que jamás será usado pero ahí está, disimulando el olor a sacristía y dando la sensación de que "algo" contrarresta.
Como si alguien pudiese ofender a otro por no creer en seres mágicos.
#48 Un momento. No se hizo con la idea de cristianizar, ni de liberar ni de "democratizar" esa tierra. De hecho tengo entendido que esa guerra fue un empeño personal de Alfonso XIII y una cuadrilla de empresarios y generales por "prestigio" y dinero. Y ninguno de ellos cristianos ejemplares precisamente.
#35 A mi me molestaría que se gastaran recursos públicos en investigar algo así de chorra.
Por denunciar, que denuncien, pero si se admite a trámite, me parece que hay problemas mayores a ser tramitados.
#10 En la Biblia pone expresamente que eso que dices es pecado:
No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas ni las honrarás, porque yo soy Jehová, tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6 y hago misericordia por millares a los que me aman y guardan mis mandamientos. www.biblegateway.com/passage/?search=Ex20:1-17;&versiojddnddnn=60;
#49#34
Edit: He ido a buscar lo de los odinistas y veo que no parece que se lo tomen a coña. O eran otros o yo no entendí el tema o lo recordaba mal. Es que una cosa es ser ateo, que está bien, pero dejar la Católica, que es la verdadera, por la de los vikingos... asatru.es/
#63 Es que que te moleste o no es poco relevante. El caso es que la gente tiene derecho a que no se ridiculicen sus mierdas y no se les insulte, yo creo que aquí nadie ha insultado a nadie, pero mucha gente piensa lo contrario, y en estos casos, en los que hay una ley subjetiva y la sociedad no tiene claro si es delito o no, hace falta que sea un juez quien decida, que para eso los pagamos.
#52 Vamos que ese anexo a la ley es palabrería para justificar que esa ley no es únicamente para perseguir a quien se meta con su dios.
Basura de leyes y jueces ...
#49 Es que hay teorías (que aunque no comparto estaría dispuesta a adoptar si valiese para eso) que dicen que el ateísmo es otra especie de religión, porque a diferencia de los agnósticos, no creemos que haya ningún dios y eso es una especie de creencia. Por eso lo decía. Pero sí, sé que sería difícil de narices en un país como éste.
#22 Seguiría siendo un problema de transfobia, que mucho me temo está al mismo nivel que el racismo sólo que parece que cuesta más asimilarlo. NO de libertad de expresión.
#67 Pero esa no valdría para que en la ley entrara que a los ateos nos ofenden las procesiones, por ejemplo. De ahí que no busque inventarme algo como lo del Espaguetti volador si no que realmente valiera la misma ofensa de ida y de vuelta, creyendes vs ateos. No sé si me explico.
#4 Porque la calaña que gobierna es heredera de la dictadura y llevan siglos aliados con la secta católica . Opus, Yunque, Legionarios de cristo, Kikos.
Por esa misma razón tienen tantos privilegios en un país aconfesional y muy poco religioso ,incluidas las celebraciones de navidad o semana santa que suponen meras vacaciones y tradiciones.
Ofender a alguien que cree en palomas sementales folladoras, en que los mares se abren en dos, y en un cielo y un infierno. Madre mía cómo está el mundo.
#68 Pues como tenga que dirimir la justicia cada acción que puede ofender a otro ser humano, creo que habrá que pedir otro rescate a Bruselas.
No entiendo la base de la denuncia, es decir, que si dijeran algo discriminatorio contra un colectivo, pues a lo mejor se podría entender como un delito de odio o similar.
Pero la propia mofa de algo que se asemeja al pensamieno de cierto colectivo, no se, se me ocurre que los políticos o cualquier personaje público o la iglesia misma se pudiera molestar con las fallas, las chirigotas de Cádiz o incluso los cagalet.
Si quieren quejarse, perfecto, es un libertad de expresión, pero que tenga que venir un juez a tratar esto, no lo veo una base para nada, pero no soy abogado, así que a lo mejor se sustenta en algo legal que no tiene porque ser sensato.
#17 Efectivamente, pero aquí la gente de eso ya tal. Libertad de expresión se trata de tener que escuchar tanto lo que nos gusta y lo que no nos gusta... pero la tenge solo quiere escuchar lo que le gusta. Lo otro ...
#59 Sinceramente, no me imagino a la justicia imputando a nadie si hubiesen escogido al Dalai Lama en lugar de Jesus. Es mas, nos hubiesemos echado todos unas buenas risas.
¿Qué diferencia hay entre este señor disfrazado de Virgen y los niños que se disfrazan para el belén del colegio? ¿Acaso este hombre no podría estar rindiendo homenaje a sus sentimientos religiosos?
#72 Que el ateísmo sea una religión sólo lo puede decir un subnormal alguien con las ideas poco claras.
Primero, no creer no es lo mismo que creer. Curiosamente decía Santo Tomás de Aquino que "el que afirma, demuestra". Cierto que una negación es una afirmación negativa, pero no cuela. No puedo demostrar la no existencia de algo que no existe. Si tú dices que existe, tendrás que aportar una prueba. Cuando yo digo que no hay un dios, no te obligo a seguir unas pautas morales, no te obligo al proselitismo, no te prometo nada. No me peleo con otros que no creen de otra forma distinta. Ni siquiera me molestan los creyentes si no se meten en mis cosas.
Otro tema es que algún entusiasta quiera mejorar tu vida quitándote de esas gilipolleces, pero entonces ya veríamos como religión a ser vegetariano o ir al gimnasio.
Por una parte estoy a favor del derecho a ofender. Por otra parte, en cualquier caso, no sé por qué los sentimientos religiosos deben gozar de una especial protección, y no así los sentimientos futbolísticos, o políticos, o filosóficos...
Que esto esté en el código penal de nuestro país demuestra el nivelazo de nuestras leyes y sus creadores...
EDITO:
Lo que dice dicho artículo:
525. 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.
Por lo visto, el punto 2 del artículo, en este país, es como si no existiera...
Por una parte estoy a favor del derecho a ofender. Por otra parte, en cualquier caso, no sé por qué los sentimientos religiosos deben gozar de una especial protección, y no así los sentimientos futbolísticos, o políticos, o filosóficos...
Lo cojonudo del tema es que encima esta persona no ha hecho nada de lo que dice el artículo, pero las interpretaciones de las fiscalías (prácticamente todas en manos de jueces conservadores del PP) barriendo hacia casa están a la orden del día.
Son los más repugnantes y despreciables, ya que suelen encontrar sus víctimas entre los más inocentes e indefensos. Si, como afortunadamente no existe, existiese la pena capital, merecedores son de la horca, previa ablación o corte de sus atributos para público escarmiento
elpais.com/diario/1998/07/17/sociedad/900626401_850215.html
Una asociación LGBT extremeña le puso una denuncia al autor pero el juez archivó la denuncia, sin ir a juicio ni nada, porque le amparaba la libertad de expresión. Para que luego vayan dándoselas de ofendidos y diciendo que hay una "dictadura gay".
Esta justicia tiene los días contados, ¿quién va a creer en ella que no sea del Opus?
Claro que los fanáticos ven a la virgen en todos los sitios.
Obviamente a mi esto no me ofende y lo del autobús sí. Pero entiendo que o se prohiben las dos o ninguna. ...
NIFU-NIFA por que sus letras eran ofensivas tuvo que retirar algunas canciones ,la ley es pa todos igual,me parce bien que le caiga alguna multita por espabilado y ala comision de fiestas también.
* mas alla de un punto razonable, claro, como condenarme a un infierno que no existe, pero lo cierto es que no me condenan a mi por ser ateo, si no que todas las religiones R condenan al infierno a los fieles de otras religiones, por lo que ademas, como un individio no es fiel de TODAS las religiones, todos los individuos son condenados a todos los infiernos menos al de la suya...
Personalmente, como ateo, nunca me he sentido ofendido por las chorradas que me sueltan los creyentes, siempre me han resultado graciosas esas consignas de "eres un hereje", "te condenas por tu ateísmo", etc...
Me molesta más cuando pretenden imponer sus creencias para limitar o eliminar los derechos de aquellos que no siguen los cánones que dictan sus dogmas.
Edito:
Veo que #21 se me ha adelantado, pero creo que no contestas a su pregunta.
Pero es que aqui no se trata de eso. Aqui de lo que se trata es de que un fulano ha cogido un simbolo religioso y lo ha retorcido para dar por saco a los que se lo toman en serio. Me parece muy bien que le denuncien y le rompan la madre. No se me ocurre el caso simetrico porque yo no creo en nada. Tal vez quemar libros...
Mejor que no le salgan ruedas.
La actuación no me parece maravillosa pero lo que ha hecho el drag es la versión hardcore de disfrazarse de monja o Jesús en carnaval... Claro que también pienso que parar el autobús de HazteOir es excesivo (y les da publicidad gratis) por mucho que digan cosas falsas
P.D. Y sí, que disfrazarse de Mahoma es complicado porque no hay una iconografía universal. Al final la prohibición de representar estatuas tiene sus ventajas para ellos.
"525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."
Ni entiendo como se puede hacer escarnio de un no creyente y no creo que en la historia haya habido nunca un juicio por ofender a un no creyente.
En algunos lugares de España se les da latigazos a los vecinos, o con unas vejigas hinchadas de cerdo en la cabeza si no van disfrazados, o se les echa barro y hormigas... Cualquier día aparece cualquiera y enchironan a todas las "pantallas" de Xinzo por ofensa a los sentimientos religiosos, por ejemplo. Es absurdo. Este país y su justicia es absurda. Esto a trámite y el de murcia esperando.
FUERA LOS DELITOS DE OPINION DEL CODIGO PENAL, JODER!
Algunos listos se han saltado esto y han adoptado la de Odín, que parece que quedó incluida entre las clásicas. Así pueden disfrutar de ciertas prebendas por ser religión.
Por cierto, el bañador amarillo de Rato en su yate si que fue un delito contra el buen gusto y nadie lo denunció.
Evidentemente el único objetivo de ese punto adicional es desviar la atención del delito de blasfemia (que es el nombre real del eufemismo ese del "sentimiento religioso") pretendiendo equipar una cosa con la otra...
Punto que jamás será usado pero ahí está, disimulando el olor a sacristía y dando la sensación de que "algo" contrarresta.
Como si alguien pudiese ofender a otro por no creer en seres mágicos.
#48 Un momento. No se hizo con la idea de cristianizar, ni de liberar ni de "democratizar" esa tierra. De hecho tengo entendido que esa guerra fue un empeño personal de Alfonso XIII y una cuadrilla de empresarios y generales por "prestigio" y dinero. Y ninguno de ellos cristianos ejemplares precisamente.
Por denunciar, que denuncien, pero si se admite a trámite, me parece que hay problemas mayores a ser tramitados.
El carnaval ha sido siempre un lugar donde la la libertad de expresión ha podido llevarse siempre al límite, forma parte de la esencia de la fiesta.
Lo que le están haciendo a este chico me parece repugnante.
No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas ni las honrarás, porque yo soy Jehová, tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6 y hago misericordia por millares a los que me aman y guardan mis mandamientos.
www.biblegateway.com/passage/?search=Ex20:1-17;&versiojddnddnn=60;
Edit: He ido a buscar lo de los odinistas y veo que no parece que se lo tomen a coña. O eran otros o yo no entendí el tema o lo recordaba mal. Es que una cosa es ser ateo, que está bien, pero dejar la Católica, que es la verdadera, por la de los vikingos... asatru.es/
Basura de leyes y jueces ...
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Rif
Por esa misma razón tienen tantos privilegios en un país aconfesional y muy poco religioso ,incluidas las celebraciones de navidad o semana santa que suponen meras vacaciones y tradiciones.
No entiendo la base de la denuncia, es decir, que si dijeran algo discriminatorio contra un colectivo, pues a lo mejor se podría entender como un delito de odio o similar.
Pero la propia mofa de algo que se asemeja al pensamieno de cierto colectivo, no se, se me ocurre que los políticos o cualquier personaje público o la iglesia misma se pudiera molestar con las fallas, las chirigotas de Cádiz o incluso los cagalet.
Si quieren quejarse, perfecto, es un libertad de expresión, pero que tenga que venir un juez a tratar esto, no lo veo una base para nada, pero no soy abogado, así que a lo mejor se sustenta en algo legal que no tiene porque ser sensato.
Date por reportado.
www.youtube.com/watch?v=B5JdvXZOyHE
www.youtube.com/watch?v=d-ivdI8uG68
Joder, esto parece afganistan.
Así de absurdo.
subnormalalguien con las ideas poco claras.Primero, no creer no es lo mismo que creer. Curiosamente decía Santo Tomás de Aquino que "el que afirma, demuestra". Cierto que una negación es una afirmación negativa, pero no cuela. No puedo demostrar la no existencia de algo que no existe. Si tú dices que existe, tendrás que aportar una prueba. Cuando yo digo que no hay un dios, no te obligo a seguir unas pautas morales, no te obligo al proselitismo, no te prometo nada. No me peleo con otros que no creen de otra forma distinta. Ni siquiera me molestan los creyentes si no se meten en mis cosas.
Otro tema es que algún entusiasta quiera mejorar tu vida quitándote de esas gilipolleces, pero entonces ya veríamos como religión a ser vegetariano o ir al gimnasio.