El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

La novedad en este último pulso es que este sector del Gobierno ha empezado a plantear la posibilidad de una renta básica para todos los ciudadanos para ayudar a salir de esta situación y, sobre todo, para sobrevivir en la crisis económica en la que se adentra España. El debate volverá el martes al Consejo de Ministros con esa medida que extendería casi sin distinción esta renta a todos los ciudadanos. Se sumará a otras que están abiertas desde el pasado martes como la moratoria de los alquileres y medidas para que la Seguridad Social se ...

[#1 Verdaderofalso]

Es el momento de la RBU

[#2 amoreno.carlos]

Personalmente dudo que vaya a ser universal. Deberían de no perder tiempo trazando líneas y aumentando la burocracia innecesariamente.

Necesitamos hacer que llueva.

www.meneame.net/m/actualidad/debemos-proporcionar-renta-basica-univers

[#3 aironsai]

Ahora si que va a rabiar la derecha... bueno si les cae paguita igual no...

[#4 blockchain]

#1 sin duda, es el momento cuando más va a amentar el gasto público y más se van a reducir los ingresos.

Biba la deuda!

[#5 Mountains]

Ante una situacion de emergencia nacional hay dos factores importantísimos:
1) Solucionar el problema sanitario
2) Solucionar los problemas de la gente que no tiene ingresos por esta crisis.

Ambas se solucionan con confinamiento estricto y RBU

[#6 Verdaderofalso]

#4 la deuda es secundario ahora mismo, primero son las personas, su salud y su supervivencia financiera.
Esto es global y la mejor forma sería crear una RBU

[#7 Meneanauta]

#4 Entiendo que sería temporal, mientras dure el confinamiento. Quien haya cerrado su negocio también tiene derecho a comer.

[#8 --180193--]

#4 A la deuda que la de por el culo digo yo,que lo primero será mejor salvar a las personas (que tienen la mania de querer comer) y luego la deuda.De todos modos,todos los países van a tener que tirar de deuda como si no hubiese un mañana.Esto es global,asi que habrá que buscar una solucíon global.

[#9 blockchain]

#6 l#7 a deuda no es secundaria.

Ya tenemos muchísima.

Si tienes mucha no te dan más.
Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.

Mejor vivir en el mundo de la puruleta creyendo que puedes endeudarte ad eternum. Si fuese así ningún país pasaría penurias ¿?no?

[#10 --6883--]

#6 Ese es el problema. Que mucha gente no entiende que la deuda es el ahora mismo del mañana.

[#11 dameAbrazos]

#4 la deuda, como la propiedad y la ley, son constructos sociales.

Si todo el mundo debe a todo el mundo ¿hay deuda?

¿a quién se le debería ese dinero exactamente? Porque lo mismo que se le puede pedir prestado, se le puede coger requisado.

[#12 GelliC]

Lo de la renta básica estaba cantada. Lo que viene después del confinamiento será un nuevo modelo de sociedad, por lo menos temporalmente. Para que nadie se lleve a engaño y piense que volveremos al mundo que hemos conocido y todo será igual, lo que va a pasar en los próximos meses es esto:
www.meneame.net/story/primer-dia-sin-ningun-caso-nuevo-covid-19-epicen

[#13 sauron34_1]

#1 y por eso voté a Podemos. Ojalá lo logren.

[#14 dameAbrazos]

#5 Pero si se pone RBU las multas tienen que ser más elevadas.

[#15 blockchain]

#11 son construcciones sociales que si se rompen tiene que ser por unanimidad, y dudo que la haya

Es cierto que como bien dice #8 entramos en un terreno desconocido donde todos van a tener que aumentar mucho la deuda, es una economía nunca vista, a ver en qué acaba.

[#16 jcornelius]

Cuando llegue el fin de mes y no se cobre se le dice a la gente que siga en sus casas comiendo papel.

[#17 amoreno.carlos]

#9 La duda es un invento humano, una herramienta, que resulta ahora mismo estar un poco jodida. Así que no importa.

[#18 blockchain]

#17 no te importará a ti. Lo malo es que le importe al que tiene que dejártela

[#19 Batko]

#1 Vamos hacia un mercado laboral en el que mucha gente se va a quedar fuera de él.

La actual crisis acelera este proceso y va a aumentar el ya de por sí alto número de parados.

Aplicar antes la RBU hubiera sido una inteligente política de cara al futuro, hacerlo ahora es una urgente necesidad.

Y a los que argumentan dificultades económicas, les digo que si la gente no consume y no gasta muchos negocios cerrarán, el dinero quedará en todavía menos manos y el daño a la economía será mucho mayor.

[#20 dameAbrazos]

#15 Existe unanimidad en que existen porque cumplen una función social.

Si se interponen en una necesidad social más importante, no hace falta modificar el consenso porque eso ya está previsto.

En tiempo de guerra, el estado te puede quitar hasta las bragas para hacer vendas, y no te deberá unas bragas nuevas.

[#21 blockchain]

#20 me refiero a unanimidad universal.

Si decides que la deuda no existe, pero
El que te tiene que dejar el dinero (ponle Alemania) sí cree que existe... date por jodido

[#22 daniMate]

Van tarde, muy tarde
Hoy ya estamos en 400 muertos al día en Madrid. Solo hoy.

Y sigo teniendo conocidos que van a trabajar, a la construcción.

Hay que para todo yb quedarse en casa un mes más. Pero necesitamos comer todos

Haber falta medidas económicas fuertes que sostenga a la gente un par de meses para que se queden en sus casa.

[#23 --618870--]

#1 lo que nos faltaba

[#24 dameAbrazos]

#21 El dinero no te lo deja alemania, el dinero lo imprime el banco central europeo, y ya está.

[#25 --618870--]

#6 la deuda es secundario....
Comentario cuñado del día. Perdona, la deuda no es secundaria, las deudas se pagan y en este mundo global o pagas o no te compran o no te venden. Si no quieres vivir en Somalia más vale que no se dispare la deuda.

[#26 --618870--]

#17 menuda sarta de gilipolleces

[#27 --6883--]

#11 ¿Estupendo, puedo ir a tu casa a ver si me viene bien algo que tengas en la nevera, tu televisión, ordenador, etc...?
Ya que defiendes que es un constructo social (como si eso lo hiciese irrelevante), no tendrás problema alguno en poner todos tus bienes a la disposición del resto de ciudadanos.

[#28 blockchain]

#24 no estamos llegando a nada. Chao

[#29 --618870--]

#19 vamos, la solución es crear a millones de apesebrados que voten PSOE

[#30 --345413--]

#6 La deuda es secundaria.

Escuela Garzón.

[#31 --618870--]

#5 si pones una RBU TODO subira hasta que esa RBU no signifique nada

[#32 --6883--]

#13 Espérate sentado. Con los demás países abocados a una economía de guerra ¿de donde te crees que va a salir el dinero?
Algunos pensáis que la "deuda" es solo un concepto y que ese dinero que te dan sale del aire.
Pasados los primeros días las emisiones de deuda se van a recortar cosa fina, los demás países tienen sus propios problemas y no van a estar por prestar más dinero cuando les va a hacer falta a ellos mismos.

[#33 --6883--]

#19 ¿Quién lo paga con cada vez menos contribuyentes?

[#34 --6883--]

#5 En Narnia. Se solucionan con RBU en Narnia.

[#36 baraja]

El Gobierno no, en todo caso la Unión Europea, porque este problema sólo se puede solucionar con la colaboración de todos los países de la UE.

[#37 --6883--]

#12 Es decir, que lo que viene es que algunos sigamos trabajando, para (presumiblemente) cobrar menos y de esa forma pagar a cigarras que cuando nosotros estabamos deslomándonos y gastando lo mínimo para ahorrar para imprevistos , ellos estaban rascándose las bolas a dos manos o viviendo mes a mes porque "total tengo trabajo" en lugar de hacer lo propio.

[#38 Idomeneo]

#9 Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.

Independientemente de que la RBU sea una buena idea o no, la deuda de la que estamos hablando sería deuda pública que acabaría comprando el BCE y al 0% de interés. Nada que ver con la deuda externa de Argentina. La Eurozona en su conjunto tiene soberanía monetaria.

[#39 kailos]

¿Y los autonomos?

[#40 amoreno.carlos]

#18 Otra opción es hacer magia y simplemente crear ese dinerito. Igual que con los QE.

blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-l

[#42 Nobodyatall]

Siguen retrasando el cierre total, lo que supondra mas muertos y mas meses de cuarentena
Esta gente no aprende

[#43 cristomc]

#40 Dejale, que en su mundo se puede curar una pandemia con austeridad y ayudas a los mercados.

[#44 RamonMercader]

#4 la deuda la va a comprar el BCE a fondo perdido. Vivan las barras de pan a 100€.

Edit: no me había fijado en tu nick. Es la única esperanza que me queda ahora que prácticamente todos los países han puesto la impresora a echar humo.

[#45 --273683--]

#11 ya que estás, a mí también me vendría bien algo de ese "constructo social" que compartes. ¿Te vendría bien dejarme tu casita unos meses? ¿Y teletrabajar por mi durante esta semana? Es que tanto "constructo social" me cansa un poco.

Por cierto, cuando me sustituyas en el trabajo, que se cumplan los plazos del proyecto. También son un "constructo social", pero hay que mantenerlos. El mundo se tiene que seguir moviendo para que comamos.

[#46 --273683--]

#1 Es el momento de crear esclavos del sistema que aseguren el poder de la mano que les da de comer.

[#47 --345413--]

#8 Con gente con este nivel de conocimiento de la economía no me extraña que gobierne Podemos.

"El comunismo acaba cuando se acaba el dinero de los demás".

¿Me puedes explicar qué país te va a prestar dinero para que no se lo devuelvas cuando todos están en una situación de economía de guerra?
¿Me puedes explicar qué país te va a volver a prestar si no le pagas lo que debes?
¿O te refieres a imprimir dinero de la nada y llevarnos a todos a una situación de hiperinflación como en Venezuela o la Alemania de Weimar?

[#48 --50303--]

#4 si se te ocurre una forma mejor de salir de una crisis mundial con toda la economía paralizada soy todo oídos... Esta claro que la forma que práctico el PP en el 2012 no sirvió

[#49 balancin]

#43 hombre de paja

[#50 Ferran]

#16 Comerán lo mismo que los que viven de alquilar sus propiedades como único ingreso

[#51 --273683--]

#43 La RBU no deja de ser una ayuda al mercado.

[#52 Jumbo2]

#9
Japón

[#53 Ferran]

#39 ¿Qué parte de Renta Básica Universal no has entendido?

[#54 RamonMercader]

#38 la República de Weimar también tenía soberanía monetaria.

[#55 Idomeneo]

#44 Entre las barras de pan a 100€ y gente desahuciada por no poder pagar el alquiler por haber perdido su trabajo porque su trabajo no era de funcionario, alimentación, sanidad o banca, digo yo que se podrá encontrar un término medio.

[#56 kwisatz_haderach]

#25 la deuda ya es impagable y se usa como arma política de presión. Pero es imposible pagar toda la deuda que hay generada por los países actualmente, no hay dinero suficiente.

[#57 Xtampa2]

#37 Porque obviamente aquel que no ha trabajado es porque no ha querido, o aquel que no ha logrado ahorrar es porque ha despilfarrado. Lo que hay que oir.

[#58 senador]

Parece que la ultraeuropeísta ortodoxa de la "bendita austeridad" anda en horas bajas.

[#59 --638306--]

#39 se tendrán buscar la vida, cómo siempre

[#60 --627860--]

#1 Es el momento de movilizar las grandes fortunas (p.ej. la de Amancio Ortega) en servicio de la sociedad.

[#61 RamonMercader]

#35 Mi madre está gestionando a todos sus alumnos como buenamente puede, especialmente los de segundo de bachillerato, fines de semana incluido. Y como ella el resto de profesores.

(Antes de que nadie me lo diga, seguro que alguno se está tocando los huevos a dos manos, no me cabe duda, pero no es ni mucho menos general)

[#62 secreto00]

#9 #54 y Venezuela y Zimbawe también tenian soberanía monetaria.
Ahora hay que pensar bien antes de ponerse a imprimir billetes como locos. Que un billete no se come, imprimir más dinero no crea riqueza.

[#63 balancin]

#3 la rbu le gusta algunod liberales. Aunque se llame distinto

en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

[#64 RamonMercader]

#55 pues tiene pinta de que no, esto nos ha pillado con las medidas excepcionales de la crisis del 2008 aún en vigor. A corto plazo solo el petróleo anormalmente barato nos va a dar algo de oxígeno.

[#65 --6883--]

#57 ¿En mi experiencia?
Una gran mayoría. Que además suelen ser los mismos que quieren que el estado o los demás les solucionen ahora la papeleta.

[#66 Keldon82]

Por lo que veo Nadia Calviño sigue haciendo de las suyas. Si yo fuera Pedro Sanchez la habría destituido hace una semana. Cada día que esta señora siga en el gobierno anteponiendo la estabilidad económica a la salud pública, no hará más que multiplicar exponencialmente el número de muertes y agravar la crisis que vendrá después.

[#67 --639022--]

#1 RBU no es lo mismo que una renta vital (renta para los más necesitados). En qué quedamos?

[#68 --618870--]

#56 la deuda es dinero venido del futuro que se abona a plazos. Nadie te dice que la pagued de golpe. Pero lo que es ridículo es aumentarla y seguir aumentando las cadenas que te atan a tus acreedores.

Ignorarlas es de idiotas o incultos.

[#69 blockchain]

#62 dudo mucho que QUIERAN entenderlo

[#70 Idomeneo]

#54 #62 goto #55

No veo por qué hay que irse a los extremos.

[#71 --627860--]

#31 A menos que (1) regules precios y (2) te cargues la capacidad de las grandes fortunas de plegar la economía a sus intereses.

Que nos dejen sin trabajar y cobrar es como que nos expropien, y mucho, cuando a penas se llega a final de mes.
Pues que se expropie también a los que viven en la más inimaginable opulencia y que pueden soportarlo sin perder ningún derecho básico.

Está en la Constitución.

[#72 Marcelino_Pérez_Luna]

#35 Yo soy funcionario y administrativo y mañana tengo que ir a trabajar para garantizar el pago de las subvenciones a los discapacitados en los centros especiales de empleo ¿Te parece que me toco los huevos a dos manos?

[#73 PAUL2]

#9 Estás en Menéame no pidas mucha capacidad crítica.
Sí estamos muy mal habría q ponerla durante el tiempo necesario, no más.

[#74 secreto00]

#70 Porque cuando hay miedo y se toman decisiones rápido suelen ser deciciones equivocadas que te llevan a un extremo al actuar de exceso.

[#75 KomidaParaZebras]

#31 Eso pasaría en un contexto donde la oferta/demanda funcionara normalmente. Una RBU durante tres meses, cuando la demanda está por los suelos y la oferta ídem... solo tienes que controlar los precios de los alimentos y fin de la historia.

[#76 baraja]

#53 Universal

[#77 Democrito]

Estos días me ha dado por pensar que las democracias producen políticos cuyo horizonte es la siguiente elección, y (algunas) dictaduras producen estadistas que piensan en la siguiente generación porque no les importa la popularidad.
(Recuérdese que Churchill perdió las elecciones del 45 porque tomó decisiones duras).

Sigo pensando que nuestro sistema político es mejor que el chino y su cárcel de libertades, pero me gustaría que los gobernantes tuvieran hu**os de pensar a 10 años y no en pataditas hacia adelante, y a ver cómo salgo de la próxima rueda de prensa.
Aplíquese también al de la oposición que aprovecha para desgastar al Gobierno con las cosas que él no dijo en su momento y que ahora considera obvio que se tendrían que haber hecho.

[#78 fugaz]

#4 Se puede hacer una RBU sin aumentar la deuda.

[#79 RamonMercader]

#70 Busca un ejemplo de país en la historia que haya eliminado su deuda soberana vía imprimir dinero y no haya tenido consecuencias a medio-largo plazo.

Solo vas a encontrar a EEUU, y solo lo han podido hacer porque el dolar es la moneda de reserva mundial y en la que se comercia el petroleo.

[#80 matias64]

#47 menuda sarta de chorradas. Partes de la base de que si o si necesitas credito externo. No puedes hablar de comunismo con mentalidad o mercado capitalista, son dos formas de vida absolutamente opuestas.

[#81 blockchain]

#78 claro, de donde sacas la pasta?

Te veo venir:
El manido impuesto a los ricos. O la imposible ( a corto plazo) Eliminación del fraude

[#82 --171389--]

Ajá, ¿Y quien va a pagar esa renta universal? Nosotros. ¿Y quien va a pagar la renta de estos ineptos de políticos? Nosotros. Como bien comentan muchos, la deuda que generaría esto ya no sería inabarcable, si no, la hecatombe económica para el Estado.

[#83 --638902--]

#9 que se cambie el artículo 104 1 del Tratado de la Unión y que el BCE imprima todo el dinero que sea necesario. Y apañao.

[#84 Bartolopez]

Parecer mentira que no veais la que se nos viene encima, y esperar a que surjan los altercados sociales por falta de alimentos!!!

[#85 blockchain]

#83 madre mía...

Y listo!!! Como no se le había ocurrido a nadie!!!!

[#86 --171389--]

#83 Juas, otro como Andy y Lucas Así nos va

[#87 --345413--]

#80 Que me expliques de dónde sacas el dinero. Que mascarillas, petróleo, alimentos... No te los van a cambiar ni por tus ideas peregrinas, ni por aire.

[#88 --636746--]

Que drogas tomáis para pensar que van a poner una renta básica? Yo las quiero tomar también!

[#89 --435061--]

#35 la paga extra es parte de su sueldo, no un regalo

[#90 fugaz]

#81 La RBU solo es una prolongación y racionalización de la imposición progresiva de la renta y ayudas.

Por tanto es SUPERFACIL saber de dónde se saca: Impuestos, principalmente incremento del IRPF mas retirar o menguar otras prestaciones que solaparian.

NO existe ningún problema económico para hacer una pequeña RBU, el problema es de rechazo social. La gente es poco inteligente y no quiere. Es como pedir eliminar la esclavitud en la antigua Roma, es posible, pero ni los esclavos lo creían posible.

[#91 RobertNeville]

#6 Las deudas se pagan.

Si no te comprometes a pagarlas, nadie te prestará.

Parece mentira la mentalidad infantil que tienen algunos.

[#92 --636746--]

#84 falta de alimentos?

46 "Sánchez también anuncia que facilitará recursos económicos a ayuntamientos para repartir comida a aquellas familias necesitadas."

Y no creo que vayan a repartir más de 4 chorradas contadas. No me creo ni lo que puesto arriba.

Renta básica dicen... jaajajaja.

[#93 John_Doe]

#38 ¿Y quién crees que va a amortizar esa deuda?
Que el BCE la compre no quiere decir que no haya que devolver la pasta. ¿O piensas que el resto de países del Euro querrán un euro devaluado?

[#94 John_Doe]

#83 Claro ques sí. Y de paso que impriman billetes de 10.000 euros porque es lo que acabará costando una barra de pan.

[#95 prejudice]

Yo creo que con paralizar alquileres, hipotecas y otros préstamos ya tendríamos la mitad de la papeleta arreglada.
La otra mitad seria garantizar alojamiento, luz, calefacción, y comida a toda la población
Aprovechar la hostelería parada para servir comida a todo el mundo. La rbu solo es una guinda para cubrir detalles.

[#97 blockchain]

#90 hasta que has llamado poco inteligente al que no piensa como tú, ibas bien.

[#98 fjcm_xx]

#35 tú por eso duerme tranquilo que si a algunos hay que recurrir para pagar las crisis somos los funcionarios, como ya hicimos no hace tanto en la estafa financiera. No hace falta que la donemos, ya nos la retirarán, como ya pasó. Y otra, los huevos te los tocarás tú porque nosotros seguimos nuestro curso como podemos, otra cosa será la responsabilidad de los padres con sus hijos.

[#99 --164239--]

yo soy liberal y estoy a favor de una rbu.
Pero no lo verán estos ojos.

[#100 John_Doe]

#3 Cuando la deuda generada para pagar la tal RBU la tengas que pagar tú o tus hijos ya cambiarás de opinión.