El Gobierno sube el impuesto de sociedades, de patrimonio y el IRPF para grandes fortunas

Sánchez e Iglesias presentan las claves de los Presupuestos: “Inauguramos una nueva época. Dejamos atrás la etapa neoliberal de la austeridad y los recortes”, defiende el vicepresidente segundo.

[#301 --386289--]

#263 serán del color que sean, pero a mi casi me llevan a la ruina en la anterior crisis los azules cuando me calzaron 4 puntos de irpf en una nómina baja y subieron el iva mientras quitaban el impuesto de sucesiones y hacían una amnistía fiscal para los defraudadores ricos.

Si para ti son todos iguales pues muy bien.

[#302 --243716--]

#215 tú fíate de lo que te diga eltrolario y ya verás cómo acabas.
Piensa que ellos escriben para gente con tus ideales y gustos y ya se encargarán de deformar la verdad)

Sal un poco y busca (en Youtube si quieres) qué pasa realmente cuando empiezas a subir impuestos a los ricos (spoiler: no hay tantos ricos, éstos se acaban pirando, y además de donde realmente se saca pasta es de la clase media e incluso de la clase baja, mediante subidas de IVA, que es para todos).
Empieza por ver los vídeos de Juan Ramón Rallo, te lo recomiendo si quieres poner tus ideas a debate.

[#303 --243716--]

#94 la gente no es que quiera un chalet o un Audi, lo que quiere es que su vecino no lo tenga y esté tan jodido como él.
Somos un país de envidiosos.

[#304 Arjuna]

Graciaaaaas... Ahora que paguen o expropiese...

[#305 gonas]

#2 A las grandísimas fortunas.

Están subiendo todos los impuestos, a las grandes fortunas tambien. Pero a ver quien lo va a sentir más.

[#306 --359480--]

Disimulad un poco... que es bochornoso lo vuestro

[#307 --359480--]

#103#127 Tenéis razón, no es como si la derecha criminal de este país y sus cómplices/votantes hayan estado repitiendo ese mantra durante meses e incluso años para meterle miedo a la gente, !!que imaginación tienen algunos meneantes!!, hay que ver

CC:

[#308 blid]

#292 La solidaridad y empatía impuesta mediante coacción y violencia, ni es solidaridad ni es empatía.

[#309 --359480--]

#225 p...peee...ro no puede ser.... si la mayoría de ricos llevan pulseritas de España, eso significa que ellos son los verdaderos patriotas, el modelo de lo que es un español de bien ¿verdad?¿¿verdad??

[#310 jaramero]

#308 los impuestos no son coacción ni violencia.
¿De donde sacas semejante chorrada?

[#311 --359480--]

#59 Entre esto (que será poco efectivo) o robarme en la puta cara mientras me intentan tapar la visión con una bandera, pues no se oye, llamame selectivo, pero me quedo con esto por pírrico que sea

[#312 BiRDo]

#172 Totalmente de acuerdo contigo excepto en que la Coca-cola light y la zero llevan edulcorante, así que la subida de impuestos se la llevan igualmente

[#313 blid]

#285 No sólo tienes que sumar el IVA e IRPF, sino también la base de cotización pues es parte de la productividad marginal. A la larga, el currito medio pagará en educación muchísimo más de si lo hubiese pagado de su bolsillo, pues será cliente forzoso el resto de su vida, tenga o no tenga hijos.

[#314 blid]

#310 Se llaman "impuestos" por algo, y si te niegas a pagarlos porque no eres beneficiario del servicio, el Estado mediante la coacción, te amenaza con confiscarte más renta a través de multas o mediante la violencia, llegando a privarte de tu libertad.

La Mafia utilizaba exactamente lo mismo modus operandi.

[#315 lvame80d]

Lo que más curioso resulta es que la austeridad se considere negativa.

[#316 TetraFreak]

#103 Normal. Me gustaría pensar que los que lo dicen en serio lo escriben bien

[#317 --629849--]

#54 No se pueden subir las pensiones sin subir primero los salarios ¿de dónde crees que sale el dinero de las pensiones?

[#318 Coronel_Kilgore_1]

#2 Si la propaganda genial, se sube un punto a los que tributan por mas de 200.000 euros ergo casi nadie, se sube un 0,9% a algunos funcionarios y voilà! Humo y mas humo... luego ya recaudemos de los de siempre planes de pensiones, iva, diesel y lo que vendra...

Mientras tanto veremos si se cobra la extra de diciembre en algunas ccaa para los funcionarios, y las empresas cerrando y la economia en picado, por no decir la salud que esta en alerta roja con la primaria desmantelads y dejando morir a mas gente que nunca... pero gobierno social y todo va bien! Ah, si, facha quien discrepe, por supuesto...

[#319 DangiAll]

#2 Ya me diras que grande fortuna paga el IRPF (Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas ) y no el de Sociedades

[#320 Bacillus]

#75 Sujetame el cubata.

[#321 --648823--]

#239 #30 como se nota que medio-todo Meneame os tiene ignorados, que solo os votan los fanboys, y no os hace ni puto caso nadie, ya que no os contestan.
Yo soy nadie, y yo os contesto, pero porque tengo la buena costumbre de no ignorar a los fanboys, me ponen cachondo leer la indigencia intelectual de este pais manifestada por vosotros, me da esperanzas de un futuro mejor sin vosotros.

[#322 nemesisreptante]

#103 Juraría que hoy VOX ha sacado un manifiesto para protegernos contra el comunismo, pero seguro que es como tu dices.

[#323 jaramero]

#314 Falso!

En una sociedad hay derechos y obligaciones.

Si no los aceptas puedes irte a aguas internacionales a disfrutar de la ley del más fuerte.

[#324 Esperanza_mm]

#48 Para ser justos... los que ganan esos sueldos son la clase media REAL

Que aquí hayan logrado que a un mileurista se le considere clase media cuando debería ser considerado clase baja es otro tema.

[#325 Esperanza_mm]

#69 De hoy mismo, tienes otro de los impuestos que os van a subir a los curritos

www.meneame.net/story/gobierno-sube-impuesto-diesel-3-8-centimos-litro

[#326 Esperanza_mm]

#109 Recaudamos menos impuestos porque los salarios son mucho mas bajos.

En el gráfico te dejo para que compares con Austria o Suecia...  

[#327 Esperanza_mm]

#109 Y de regalo: elpais.com/economia/2019/12/05/actualidad/1575549144_289182.html

[#328 Esperanza_mm]

#288 De todos modos.. lo de la presión fiscal está un poco desactualizado: elpais.com/economia/2019/12/05/actualidad/1575549144_289182.html

[#329 Esperanza_mm]

#286 Si bajar los salarios de lo políticos o como mínimo congelarlos no es la solución tampoco lo es subir los impuestos a los ricos, lo cual es una medida incluso mas populista para contentar al electorado y que luego no les duela tanto la subida que van a asumir las clases medias y bajas.

[#330 --631564--]

#279 Sí, pero esa es el típico efecto de los impuestos al consumo. Alguien que gana 25.000 euros no puede ahorrar prácticamente anda. Digamos que gasta 20.000 euros en consumo y a un tipo medio del 15% -> paga un 12% de sus ingresos en IVA.
Alguien que gana 200.000 dedica a consumo, digamos, 50.000 euros, que es un 25% de sus ingresos. Si paga también un tipo medio del 15%, está dedicando solo un 3% de sus ingresos a IVA.
Los impuestos indirectos y sobre todo los impuestos al consumo penalizan enormemente a las clases bajas y medias trabajadoras.
Lo mismo el impuesto de la electricidad, carburantes,...
Es algo conocido de política fiscal. Bueno, es algo muy conocido. Lo sabe todo el mundo y si en España una de las principales vías de recaudación es el IVA, no ha pasado desapercibido para nadie que se está penalizando mucho más a las clases bajas y medias trabajadoras.
La otra figura que se penaliza mucho en el IRPF son las rentas del trabajo: el salario. También penaliza a los mismos y tampoco es casualidad. se ha querido hacer así.

[#331 jaramero]

#329 Es falso que los impuestos a los ricos los paguen los pobres.

Durante dos legislaturas Rajoy subió impuestos, perjudicando a las rentas medias y bajas, y realizó una amnistia fiscal a corruptos.

Ya iba siendo hora de gravar a las altas y que arrimen un poco el hombro.

[#332 --159263--]

#268 Escribo del orden de mil veces mejor que tú, pero no voy a entrar en una discusión centrada en lo personal. Ese es el nivel argumentativo de la gran mayoría del izquierdismo-atún a falta de argumentos mejores. Solo te queda el comodín del "facha".

[#333 --159263--]

#321 Ya, me imagino que te gustaría eliminar del país a cualquiera que no piense como tú (no voy a preguntar si tienes algún plan para liquidarnos), pero así es la vida, colegui. Difícilmente se llega a una convivencia insultando y despreciando a quien a ti te parezca, y mucho menos siendo tan iluso de creer que así se convence a alguien o se gana su respeto.

Si te ofende mi opinión, te rascas. Hablando sobre mi persona pierdes el tiempo.

[#334 Wachoski]

#54 aprende a leer

[#335 Wachoski]

#75 igual deberían,... Y a #66

[#336 --648823--]

#333 proyectas tu subconsciente ¿Quién ha hablado de eliminar a nadie? ¿es posible que quien piensa en eliminar a SUS ENEMIGOS? eres tu?
Yo solo me conformo con que mis ADVERSARIOS se vayan al campo, pasen un buen día de las elecciones al sol, y no vuelvan a casa hasta pasadas las 20:00 h.
Como intuyo vuestras deficiencias intelectuales ¿te has percatado de los términos en mayúsculas? si quieres, te lo explico...

[#337 mochivegano]

#325 Creo que no lo has entendido. El ardiente clamor de los gorroalbal que andan por aquí era que nos iban a subir el IRPF a los curritos, principalmente. Que suban el IVA a las bebidas azucaradas (cosa que me parece bien) o metan una subida al diésel (que afecta a TODOS) de 3,45€ al mes de media me parece irrelevante, sin entrar a valorar que ni todo el mundo usa coche o que cada vez es un modo de transporte que se usa menos.

Con lo cual, sigo preguntando, dónde están aquellos que decían que nos iban a clavar el impuestazo en el IRPF o el IVA de la barrapán.

[#338 kedu2o]

#332 facha

[#339 slainrub]

#41 www.businessinsider.es/coronavirus-fmi-insta-imponer-nuevos-impuestos-

Por ejemplo. Algunos solucionáis el mundo desde la barra de un bar.

[#340 Quepasapollo]

#2 si claro, porque el Diesel solo afecta a los Rolls Royce...y a los camiones que traen caviar. El resto viene en carro.

Mira que sois bocachanclas

[#341 Quepasapollo]

#172 lo del Diesel ya si eso te lo saltas eh listillo...

[#342 Quepasapollo]

#41 empezando por el Diesel....

[#343 Quepasapollo]

#52 y luego se la acaban de meter doblada subiendole el diesel de la tartana que usa para ir a trabajar...

[#344 Quepasapollo]

#69 los curritos tienen Teslas electricos o tartanas diesel? Las mercancias como les llegan?
Sois tan ridículos....

[#345 Esperanza_mm]

#337 Apenas han empezado a aumentar impuestos, primero al diésel, a las bebidas azucaradas (que ojo, os lo han vendido así, pero en realidad también aplica a las bebidas educoradas), también subidas a los autónomos, a las herencias, esto hasta ahora y cuando no les quede otra subirán los mas impopulares IVA e IRPF

[#346 mochivegano]

#344 ni me molesto en pasarte datos de movilidad y renta, de donde no hay no se puede sacar. Por cierto, ahórrate los adjetivos personalizados si no te importa.

[#347 mochivegano]

#345 lo de la subida a los autónomos había leído que más bien se iba a pagar según facturación no? O te refieres a otra cosa

[#349 --159263--]

#338

[#351 --159263--]

#336 Ah, qué indulgente, no quieres eliminarme del todo. Solo quieres imponerme tus ideales sin importarte lo que a mí me parezcan. Por la fuerza, y si me molestan, pues me jodo. Talante y convivencia a raudales. Pero si alguien te dijera lo mismo a ti, sería un facha totalitario.

Insisto: pierdes el tiempo con las descalificaciones. No voy a repetírtelo más, sobre todo porque creo que ni lo has captado ni lo vas a captar.

[#352 slainrub]

#350 Sigues sin aportar ninguna fuente

[#353 vexeta]

#276
¿De verdad hay quien sigue dando la matraca con el índice de Frank?
¿Sabes que lleva mas de 40 años totalmente desprestigiado?, si es que alguna vez tuvo algún prestigio.

Aquí te lo explican, te pongo varios para que elijas:
divulgaquealgoqueda.wordpress.com/2015/01/18/anumerismo-economico-el-i
caoticaeconomia.wordpress.com/2013/04/28/indices-absurdos-del-analisis
golpedefecto.blogspot.com/2020/08/indice-de-frank-es-un-indice-apropia
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/presion-fiscal-esfuerzo_129_60350

Me pregunto de dónde lo has sacado... y la búsqueda inversa de la imagen no decepciona. No decepciona nada, que descojone.

Publicación mas antigua por economista digital.
Le siguen:
econolibertad
forocoches
burbuja.info
eleconomista

¿De verdad?. No me tomes el pelo y no te dejes tomar el pelo. Argumenta con cosas serias, como por ejemplo este informe del Banco Mundial, poco sospechosos de querer ayudar a los sociocomunistas españoles en sus objetivos.

El único motivo por el que se sigue usando ese índice es político, no económico.

poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=1070641211210250030830830070081000

cc.
@freelancer
@farton_valenciano
@lubumba
@yanis1  

[#354 Quepasapollo]

#346 siempre escucháis solo lo que os interesa, es flipante. Los putos garbanzos que comen los que no tienen movilidad deben llegar volando, y por eso suben el diesel.

Y los curritos del diesel de 8 años tampoco se mueven, se teletransportan...

Y tenéis los santos huevos de decir de donde no hay no se puede sacar. Para mear y no echar gota.

[#355 --648823--]

#351 yo no te impongo nada, solo deseo que vuelvas a casa a las 20:00 h, después de un gran día disfrutando del campo, la naturaleza y el sol, junto con tu familia, los domingos de elecciones.
Total, a ti no te afecta lo que se elija ¿Qué mas te da el resultado?

[#356 mochivegano]

#354 la verdad es que a cada comentario desvarías más. Ahora me vienes a decir no sé qué de los garbanzos.

Haz el favor y lee sobre movilidad y renta, que son datos, información objetiva, cosas que forman la base de un debate.

[#357 Quepasapollo]

#356 eres tan cortito que no ves lo que te estoy diciendo. Te lo explico para preescolares. Si sube el diesel sube el transporte. Sí, esos camiones donde vienen, entre otras cosas, los garbanzos y otros suministros básicos, ¿y sabes quien acabará pagando?

No hace falta que respondas.

[#358 --159263--]

#355 ¿Que no me afecta tener que pagar impuestos para mantener a miles de carguitos colocados a dedo, chiringuitos feministo-gay-de-género que me roban derechos por haber nacido hombre, para puticlubs con tarjetas públicas, para ERE y cursos de formación falsos, para coches oficiales, para grupos terroristas de estado, para adoctrinamiento escolar, para publicidad de partido con el logo del gobierno en morado, para comprar la opinión de periódicos y teles, para que Tezanos se invente sondeos, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.?...

Qué cachondo.

[#359 marioquartz]

#348 Solo que es al reves.

[#360 blid]

#323 Yo no quiero vivir en una sociedad donde impere la Ley de la selva, pero tampoco en una donde algunas personas seamos objeto de derecho de otras personas.

[#363 --648823--]

#358 Anda, vete a dormir Carlos Herrera, que mañana madrugas...
Si te acuestas muy alterado, como ahora, lo único que saldrá por tu boca a las 6:01 será una diarrea como esta.
Cálmate, entiendo que con mínimas de 25º en Mogadiscio, es difícil despertarse a las 4 de la mañana de buen humor para ir a berrear a las 6:00 horas.
Haz un esfuerzo, y antes de hablar, piensa... un poquito,,, por favor...

[#364 Fausto_Faustino]

#231 Lo dudo mucho, la UE como mucho presta.

[#365 jaramero]

#360 y por esa razón, para no ser objeto de derecho de los ricos, estos deben pagar más impuestos.

Por lo que dices debes ser republicano, ya que no quieres ser un súbdito.

[#366 --159263--]

#363 Cuando quieras argumentar algo que no sea descalificarme personalmente, me avisas. Enga, un esfuerzo.

_{No era muy difícil acertar que volveríamos a lo mismo, pero me apunto el tanto por #351.}

[#367 --648823--]

#366
Perdona... No lo puedo evitar...

[#368 blid]

#365 Si, claro, estoy a favor de una república.

Lo que no comparto es la tiranía de una minoría sobre la mayoría. Las personas deberíamos tener derecho a que nadie interfiera nuestro plan de vida y a que aquellas obligaciones que aceptemos voluntariamente se hagan cumplir, pero en ningún caso, se deben dar derechos que impliquen obligaciones de acción a otras personas de forma coactiva. De hacerlo, estás haciendo que unas personas sean sujetos de derecho y otras objetos de derecho.

[#369 slainrub]

#362 Aparte de enlazarme un medio de ultraderecha, que en realidad da igual si la información está contrastado con datos, es más un artículo de opinión que analítico, de hecho ni te has dado cuenta que esta en la sección de "confidencial", en fin. Cuando encuentres algo de lo que estas diciendo me dices, por que literalmente es mentira.

[#370 yatoiaki]

#309 Ummm pasabas por Calatayud y visitaste a la Dolores, es la unica manera de entender tu incomprensible comentario, vedrdad verdad verdad aque si aque si a que si a q s......
Ah ...ya caigo, que tu eres de los de la paguita.

[#371 doyou]

#14 difiero en algo, en España hay dinero. Lo dicen los técnicos de Hacienda. En lo primero que habría que invertir, porque da muchos beneficios, es en la lucha contra el fraude fiscal. Y lo de que subir impuestos no importa no es verdad, solo otro manta. En EEUU, en las épocas de mayor bonanza, los ricos llegaban a pagar hasta un 80% de impuestos. Y no pasaba nada, nada malo quiero decir. Y el problema no es que las pensiones sean altas, sino que los salarios son bajos.

Del modelo productivo no tienen la culpa los que intentan cambiarlo, sino los que llevan años apostando al pelotazo turístico e inmobiliario.

[#372 doyou]

#25 la austeridad neoliberal se expresa de varias formas. Una es destrozando los servicios públicos y la otra dando dinero a empresas privadas, mientras se bajan impuestos a las grandes rentas y patrimonios y se facilita el fraude y la evasión fiscal.

[#373 caviar4all]

#348 He enlazado un artículo entero que habla sobre el tema. Pues argumentar, si quieres claro.

[#374 --660959--]

#326 No estamos hablando de recaudación total, estamos hablando de tipo máximo de IRPF y de porcentaje sobre el salario mediano.

Pero aquí cada uno se consuela con el número que quiere. Y si pillamos solo la mitad inferior de la gráfica, aún tiene más fuerza.

[#375 justaSHUK1]

#219 El que se crea que subiendo los impuestos a 36.000 personas y 1.700 empresas va a recaudar suficiente para cubrir un déficit de más de 130.000 millones de euros en 2020 y 94.000 millones en 2021 tiene un grave problema con la realidad.

Ruina y propaganda.

[#376 falcoblau]

#95 No, el resto lo va a cubrir el fondo europeo. Lo del sablazo que te van a pagar a tí pues... te lo has sacado de la manga!

[#377 --159263--]

#367 Me alegra que estés feliz. Reír es sano.

[#380 emilio.herrero]

#372 Dar dinero público a empresas privadas es muy neoliberal si.... Creo que para opinar primero hay que entender lo que es el liberalismo.
Y que la economía liberal facilita el fraude y la evasión fiscal, obviamente es otra opinión de barra de bar, que te sacas de la manga.

[#381 jaramero]

#368 los impuestos no son obligaciones con otras personas, son con las administraciones locales o estatales.

Lo que hablas es como el diezmo de la edad media, que se pagaba al noble de turno.

En una sociedad democrática hay que pagar impuestos para garantizar el funcionamiento como sociedad.

Igualar la presión fiscal es justicia social.

[#382 blid]

#381 Puedes darle las vueltas filosóficas que quieras y recurrir a la "justicia social", "contrato social", etc. Pero cuando el Estado te da un derecho positivo/activo, lo que realmente estás diciendo es que tienes derecho a que otro te lo pague subordinado el fruto de su trabajo a tu interés individual.

Dentro del "funcionamiento de la sociedad" hay muchísimas cosas que no son puramente necesarias y sin embargo se nos obliga a pagarlas.

[#383 jaramero]

#382 No retuerzas tanto lo que digo para que se parezca a lo que crees que digo.

Te voy a poner un ejemplo muy claro. Es necesaria una vacuna para el covid, pero yo no tengo dinero para pagar a un científico para que la cree. Si miles de personas ponen un poquito (impuestos), podemos pagar a un grupo de científicos para que la creen y a médicos para que la pongan con seguridad.

El que algo sea necesario o no es una cuestión subjetiva y ahí es donde entran los programas de los partidos políticos. ¿Cómo pones de acuerdo a millones de personas para convivir en una sociedad? Los impuestos son clave para ello y es esencial que la presión fiscal esté equilibrada.

[#384 blid]

#383 Siguiendo tu ejemplo, basta con entender de que el Estado no es un ente imprescindible y único capaz de financiar y llevar adelante la investigación de una vacuna. De hecho, ahora mismo hay más laboratorios privados trabajando en vacunas que instituciones públicas. Ante una necesidad por cubrir y un mercado abierto a compentencia, los agentes privados serán los primeros interesados en invertir y sacar adelante la producción de vacunas. Y esto es precisamente lo que pasa hoy, sin quitarle también parte del mérito a las agencias públicas que también están haciendo sus investigaciones. Pero insisto, no es una necesidad, este caso en particular se está resolviendo por la vía pacifica y voluntaria del mercado, y por lo tanto, no hay motivo para justificar el uso de la coacción y la violencia para financiar este tipo de cosas.

Así que pregunta: ¿Es estrictamente necesario reducir la libertad de las personas y obligarles a través de la coacción a pagar por un servicio que ya se cubre de forma libre y voluntaria en los mercados? No, de ninguna manera.

Ahora queda por resolver el tema de qué pasará con aquellas personas que no tengan dinero y no puedan pagar la vacuna. Y aquí, en este asunto es donde podríamos llegar a justificar el pago de un impuesto, pues se produce una situación que de forma voluntaria y pacífica podría no resolverse. Estamos todos de acuerdo en que las personas tenemos el derecho negativo/pasivo a la salud y a la vida. Al mismo tiempo, si tú no te vacunas, eres un peligro para el resto, pues eres portador del virus y eso podría dar mutaciones y una segunda pandemia, etc. Por lo tanto, yo como individuo también tengo interés en que te vacunes por una cuestión personal además de la cuestión solidaria y humanitaria. Así que cualquier persona con sentido común y sabiendo que es el primer interesado por lo que ya te he comentado, aceptará de forma voluntaria que se incluya un cargo adicional a las vacunas si esto permite que la gente que no pueda pagarla reciba su vacuna.

Y aquí está la clave. La realidad y el mundo nos dice, que siempre habrán personas que en su propio beneficio o ignorancia, no aceptarán el pago voluntario de este coste. Sin embargo, se va a beneficiar de que el resto lo paguemos. En aquella situaciones donde sea imposible resolver por la vía pacífica y voluntaria, que aquellos que se nieguen a hacerlo disfruten de los beneficios de haberlo hecho, se podría justificar un impuesto.

Como ves, es algo muy complejo y hay situaciones en las que hay que darle un par de vueltas. Sin embargo, en la gran mayoría de situaciones existe una vía libre, voluntaria y pacífica, donde no se justifica la gestión pública y su sufragación vía impuestos.

[#385 caviar4all]

#378 Honestamente, acabar hablando de Venezuela y Cuba es de chiste.

[#386 slainrub]

#379 Si solo tienes que demostrarlo. Sentado te espero. Si quieres también podemos tener un debate en cómo todas las recetas económicas después de una crisis abrupta son con presupuestos expansivos. El tiempo dará la razón

[#387 jaramero]

#384 un estado es imprescindible por una cuestión muy clara:
¿cómo se ponen de acuerdo millones de personas?

Eres incapaz de entender una sociedad en su conjunto, así como las reglas básicas de convivencia. Los impuestos son una consecuencia de vivir en sociedad, ya que es más óptimo tener servicios pagados entre todos que funcionando bajo demanda.

[#388 blid]

#387 Te he dicho que el Estado es totalmente prescindible a la hora de desarrollar una vacuna. ¿Cómo vamos a debatir si te vas por las ramas?

Y eso de que es más óptimo tener servicios pagados entre todos es una afirmación falsa y arbitraria. El Estado tiene un problema evidente de agilidad y adaptación más que evidente. No tiene ningún fundamento lo que has dicho.

Toda la administración va décadas por detrás de cualquier empresa privada en absolutamente todo lo que tiene que ver con tecnología. Nada, absolutamente nada está a la altura.

[#389 tetepepe]

#43 Dímelo a mí, que vivo en Xàtiva, que es como Sevilla pero hablando en valenciano.

[#390 --359480--]

#370 Deja las drogas

[#391 doyou]

#380 al revés. Y he dicho neoliberal. Por cierto, el 90% de los liberales no sabéis que Adam Smith no era economista y no habéis leído un libro suyo en la vida. Si empezamos así, te advierto que el nivel está algo. Ahora sigues normal y sigo yo fuerte. Tú mismo.

[#392 --373782--]

#389 El lugar donde más calor hace de España es la zona donde vivo yo... entre córdoba y sevilla.

En sevilla hace calor... pero na de otro mundo.

[#395 syz]

#291 ojala que lo veamos

[#396 emilio.herrero]

#391 A mi me da igual que digas neoliberal, postliberal o liberal, la libertad económica no se basa ni en dar dinero público a empresas privadas ni mucho menos en facilitar el fraude y la evasión fiscal. Y si Adam Smith era o no era economista yo creo que no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos hablando

[#397 John_Doe]

#376

[#398 slainrub]

#393 Madre mía, con Vox he ido a parar, no me había dado cuenta antes, que pena. No se que tendrá que ver los regímenes comunistas con esto, pero oye tú a lo tuyo con tu bandera, a ver si te da de comer.

[#399 yatoiaki]

#390 Vale friki.

[#400 doyou]

#396 por eso digo neoliberal, aunque a ti te dé igual. A mí también me da igual que no sepas distinguir entre liberal o neoliberal o que creas en seres imaginarios, como la mano invisible del mercado.