Grecia considera "completamente inaceptable" una prórroga de seis meses del actual rescate más allá de su vencimiento el próximo 28 de febrero como le pide el Eurogrupo y anticipa que sobre esta base no habrá ningún acuerdo en la reunión de ministros de Economía de la eurozona de este lunes. Tras la negativa, fuentes comunitarias han dicho que el Eurogrupo ha sido suspendido.
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Cada día creo más que a quien hay que echar del Euro es a Alemania. Gestionando la moneda de la UE como si fuera la moneda de Alemania, obviamente, les va muy bien. A ver a quien c*** venderían sus productos con Grecia, España, Italia, Belgica, Francia , Portugal etc con una moneda devaluada. Y lo bien que se venderían los productos de estos países en Lidl...
1-. Si pagamos, dentro de unos años, no tendremos con que encender y el país acabará en revueltas, fuera de europa, y con un futuro incierto.
2-. Si no pagamos, mañana, no tendremos con que encender y estaremos fuera de europa, habrá revueltas en el país y tendremos un futuro incierto.
Si Europa lo que quiere es una Ucrania en guerra, con un EEUU armandolos hasta los dientes y una Grecia donde gobierne "Amanecer Dorado" y disponga por tráfico de armas de un arsenal grande con el que el país arda, pues nada, adelante.
Lo más triste es que me da en la nariz que es el precio que quiere pagar Europa, que la guerra esté otra vez por los Balcanes y cercanias, en vez de que estas revueltas lleguen a otros países de la periferia o no tanto.
Quien más tiene que perder es Alemania.
Claro que hay mucho que perder; salvo que los griegos estén viviendo en cuevas, alumbrándose con antorchas y cazando jabalíes para subsistir, aún hay mucho fondo que cavar. Es más: seguro que millones de griegos lo saben perfectamente.
O como decía el malogrado Patrick Swayze en 'Road House', antes de ir a mejor, tendrá que ir a peor.
No es que no tengan nada que perder, es que tienen mucho que ganar.
¿ Qué más da la moneda en la que compres o vendas ?
Lo que quieres, dilo, es que cada cierto tiempo se pueda devaluar la moneda de todo un país (digamos España o Grecia) para que todos los trabajadores pasen a cobrar menos de la noche a la mañana.
Y es con lo que no tragan en Alemania, mal que te no guste. Ahí los gobiernos sí que piensan en los ciudadanos de verdad, no se centran solo en la casta como en España. Por eso allí tienen una sociedad fuerte y aquí no.
El Euro, como moneda de Europa, que no de Alemania, también se podía devaluar. Y en el fondo es lo que ha hecho el BCE... cuando ha convenido a Alemania, ya que sus exportaciones dentro de la UE daban signos de alarma debido a la debilidad de la demanda interna de países como Grecia, España... y para vender fuera de la UE necesitaban un Euro más barato.
Finalmente, esto no va de Alemanes contra griegos. Esto va de pobres contra ricos, como siempre. En Alemania puedes encontrar jubilados con pensiones miserables recogiendo botellas en los parques donde la gente hace botellón.
Ya no se puede apretar mas a la población. Por eso mismo han apoyado a Syriza.
Hay que darle oportunidad de crecer para poder pagar.
Y la posición mas dura con Grecia es el gobierno español, temiendo que Syriza gane algo y que se pueda exprapolar a España.
Que verguenza, porque el próximo en verse en ese aprieto va a ser España. A ver si les gusta que tengan esa misma postura con nuestro pais.
En segundo lugar, si ahora devalúas la moneda un 30%, automáticamente todos los sueldos y todas las pensiones pasan a valer un 30% menos y la población trabajadora y pensionista es un 30% más pobre. ¿ De acuerdo ?
Las personas que tienen dinero lo tienen invertido. En líquido no lo mantiene nadie. Supongamos que lo tienes invertido en una empresa del ibex 35. Pues automáticamente esa empresa ve que, por muy mal que haya gestionado, se ahorra un 30% en salarios. Vale que los precios internacionales son un 30% mayores (aprox), pero el mayor precio que pagan por materias primas lo pueden compensar con vender un 30% más caro.
No me explico como nos cuentas que los perjudicados son los grandes empresarios y los trabajadores son beneficiados. Parece la justificación tonta que ponían en la antigüedad cuando en España se devaluaba cada pocos años, y veías como viejos que habían estado ahorrando años y años, su dinero solo se lo podían gastar en una entrada de cine o poco más. Y como la gente cada día era más pobre y llegaba cualquier europeo y tenía mucho más poder adquisitivo.
Lo de devaluar constantemente sí que vale para revalorizar los negocios de los malos gestores, pero a cambio hundes a la población. En los países serios no hacen esas cosas. Aquí no somos serios y ya sabes: no hay escrúpulos en hacerlo e incluso los futuros perjudicados son los que lo van a pedir con más ahínco.
No sé si sabes que el sector de población que más perdona los desfalcos del PP son los ciudadanos que malamente llegan a fin de mes. Son los que "entienden" más que les roben. Somos un país para darnos de comer aparte.
27 España 0.869
29 Grecia 0.853
sobre unos 200 ...
-Cuando se devalúa la moneda, afecta a todos los ciudadanos de una manera mas o menos justa, se pierde poder adquisitivo de cara al exterior, pero no en el comercio interior, el paro puede aumentar (o no), moderadamente.
-La devaluación que se está llevando a cabo durante años (y lo que queda), solo afecta a una parte de los ciudadanos, las empresas cierran, el paro y las desigualdades se disparan.
Ahora, después de años de "reformas" y ajustes, la crisis se está acercando al corazón de Europa, y ahora es cuando se está empezando a devaluar la moneda, es una pena que el sur de Europa haya perdido tanto en el camino.
#2 Aquí teneis la oportunidad de apoyar al pueblo griego. Esto o invirtiendo vuestros ahorros en deuda griega, como queráis. Eso sí, los vuestros, los míos no.
www.meneame.net/story/banco-grecia-acepta-donativos-pagarles-deuda
Lo dije antes en otra noticia, lo fortaleza griega se derrubará al día siguiente en que no puedan pagar a sus funcionarios y pensionistas, entonces aceptará lo que sea para poder seguir adelante. El orgullo está muy bien, pero de él no se come ni se vive.
Sí, concretamente en el sentido que estaba contando: empobrecen a los ciudadanos de a pie y dan ventajas a las empresas, incluso a las mal gestionadas.
Lo de "ganar competitividad" es un eufemismo que viene a significar bajar los salarios.
<<La devaluación que se está llevando a cabo durante años...>>
No sé a qué devaluación te refieres, ni sé el mecanismo que propicia esos efectos (cierres, desigualdades...).
Lo que ha habido en España es mala gestión. Si dedicas entre un 10% y un 20% del PIB a los bancos para que no sufran las consecuencias del pufo inmobiliario, esa riqueza la tienes que sacar del país, de los ciudadanos.
El cambiar el valor a la moneda no va a hacer que produzcas más, ni que consumas más, ni que seas más rico a efectos prácticos. Es decir que no se va a compensar con un artificio financiero (ahora contamos distinto) toda la riqueza que le hemos dado a los bancos.
Si el resto de mienbros del eurogrupo no se dan por aludidos y persisten en su actitud lo unico que conseguiran es llevar a sus ciudadanos a una situacion extrema y complicada.
Despues de Grecia va España y quien sabe si Italia y Portugal, el cambio comenzara por el sur de Europa e inexorablemente llegara al resto de la union. Lo quieran o no, no parece haber en estos momentos otra alternativa.
Naturalmente que en España ha habido mala gestión, pero esta crisis no habría llegado tan lejos si no hubiera entrado el río de dinero de Europa engrasado con la corrupción, se han juntado las dos cosas: Corruptores y corruptos, que es lo que suele pasar, y el problema es que luego lo tenemos que pagar los ciudadanos.
Naturalmente que la devaluación hace que produzcas mas: Cuando comprar algo fuera te resulta mas caro que dentro, finalmente produces mas, y cuando le resultas mas barato a otros países, también produces mas, pero esto es de 1º.
Aquí la devaluación (si, esa que desconoces), se ha hecho a base de reducir los sueldos, eso ha hundido el consumo y se ha llevado por delante al 30% de las empresas.
Y te recuerdo que ahora, además de la devaluación de sueldos (con un 25% de paro, seguirá durante mucho tiempo), ha empezado la devaluación de la moneda.
¿O de esta tampoco te estás enterando?
Tyrion Lannister: Una rebelión estúpida entonces. Supongo que tu padre lo comprendió cuando tus hermanos murieron en combate.
Es mala idea estrellar tu coche contra un tren de mercancías. Podrás abollarlo un poco pero la peor parte te la llevarás tú. De todos modos no creo que la sangre llegue al río. Yo apuesto a que llegaran a un acuerdo en el último momento con alguna cesión por ambos bandos.
Se suponía que lo único bueno que ha dejado el anterior gobierno era una balanza positiva, algo deben tener.
Después de fundirnos los fondos de la UE, ahora les echamos por no saber gestionar nuestro dinero.
Hay que joderse con los antieuropeos de nuevo cuño.
Por cierto AEDE.
Que puede ser una salida, puede, pero eso de que interiormente no afecta.....
El euro está estos últimos meses depreciándose, pero no años como me pareció entenderte. De hecho, si se compara respecto al dólar, se ha apreciado un 30% desde el 2.000.
<<Naturalmente que la devaluación hace que produzcas mas>>
No. Lo de producir más o menos es economía real. Lo de que el billete tenga un cero o cinco ceros es simple convenio. Si ahora cambiamos los euros para ponerle dos ceros detrás, todo va a seguir igual.
El efecto que me comentas lo puedes hacer tú sin devaluar. Simplemente decide ofrecer tu trabajo y tus productos a un 30% menos de precio. Entonces, como dices, te compran mejor y compras menos. Yo siempre digo lo mismo, que quien quiera devaluarse que lo haga por sí mismo, que no nos necesita a los demás.
<<Aquí la devaluación (si, esa que desconoces)...>>
Sí, a lo mejor es eso, que no estoy a tu nivel. No quiero hacerte perder el tiempo con este tema.
Sí, seguramente los griegos se han tirado una temporada en meditación colectiva y han llegado a la conclusión de que hay que abandonar la sociedad de consumo, decrecer y vivir en conexión con la Naturaleza, volviendo al trueque y a las herramientas de palo.
Ya es mala suerte o casualidad darse cuenta ahora y no cuando el dinero corría a espuertas, mientras votaban una y otra vez a los mismos.
De verdad, cada vez se nota más que hay dos Españas. Una gran mayoría de gente verdaderamente jodida, y una poca que vive en un mundo irreal pendiente del IBEX 35.
MotherfakisVaroufakis se ha levantado y se ha ido, porque el grupo sólo ha presentado una propuesta: prorrogar el rescate 6 meses más, al tiempo que propone nuevas medidas de austeridad contra la población griega (sí, contra), y Varoufakis no está dispuesto a pasar por el aro.Tener un sueldo un 30% menor duele menos si la hipoteca es un 30% menor.
Por supuesto no es gratis, eso perjudica a quien tenga ahorros en depósitos, bonos y plazos fijos. Pero bueno es un compromiso según algunos mejor para España.
#47 el problema de la devaluación en general es que hace a los ciudadanos más pobres, especialmente a los que menos tienen.
Yo tengo claro que la solución a un problema de economía real (pocos ingresos, poca producción,...) viene reforzando la economía real, no haciendo malabares con las variables macroeconómicas.
Si quieres comer patatas, hace falta que alguien produzca patatas. Si no, ya puedes hacer los malabares que quieras...
Virgen de la macarena, lo que hay que leer
Si esto fuera liberalismo ni rescataríamos bancos, ni países, ni habría un BCE con tipos al 0% para los amigos.
Si esto fuera comunismo tampoco estaríamos discutiendo de esto.
No, esto es un invento todavía mejor. En el liberalismo las empresas luchan entre ellas. En el neo-liberalismo las empresas mandan sobre los contribuyentes.
Si no le pagan no cobra.
Que lo registren como perdidas y ya esta.
Como hacen millones de empresas cada día
De todas formas, disculpas aceptadas. Pero agárrate el libro gordo de Krugman y repasate el capitulo 19, "La economia en acción: la alegria de una libra devaluada", porque te fallan un par de conceptos. Los paises no necesitan monedas fuertes, necesitan demanda agregada, y eso se corta de raiz cuando conseguir dinero se vuelve más difícil (moneda fuerte). Lo de "nos interesa un euro fuerte" solo funciona cuando exportas, o cuando tienes tu pasta en Suiza. Me pregunto quien habrá esparcido esa idea por la gente...
La riqueza no es el dinero. La riqueza es que yo tenga a mi disposición bienes y servicios. El dinero es solo el instrumento de cambio. Por eso cualquier solución a un problema de pobreza es o bien cambiar el método de reparto, o bien potenciar la economía real. Más personas trabajando para producir más y poder consumir más. O un reparto distinto y dar más en salarios y menos en beneficios empresariales.
Lo que acabamos de ver en esta legislatura es un cambio del reparto: los impuestos han ido a los bancos y empresas privadas; los sueldos han ido a la baja por el paro (que no se hace nada para evitarlo) y la reforma laboral (que facilita el despido y el recambio de trabajadores). Etc.
Eso habría pasado con esta moneda, otra más devaluada u otra menos.
Yo no estoy a favor de una moneda fuerte. Yo estoy en contra de que se use la inflación o las devaluaciones para disminuir la riqueza de los trabajadores.
Lo que necesita este país es más trabajo y eso creo que pasa por más facilidad para montar empresas. Ahora uno que quiera ponerse a trabajar en su propia empresa, le ponen una cantidad increíble de impedimentos y poco menos que le tratan como delincuente. Más empresas, menos paro, más sitios dónde elegir colocarse, menos abusos de los empresarios...
Necesitas bienes y servicios, que deben ser producidos. Necesitas que mas gente tenga acceso a estos bienes y servicios. O lo que es lo mismo, que puedan pagarlos, porque si no te las pueden comprar, por muchas patatas que tengas... no vas a tener bienes, vas a tener patatas.
Como consigues que en una situación en la que la riqueza es limitada, más gente tenga acceso a los bienes? Devaluando la moneda. Haciendo más facil acceder a la forma de intercambio. Reducir la barrera de acceso. De lo contrario, estas vendido y tu unica opcion sera tirar el precio de las patatas por el suelo (deflaccion), que no te interesa. Porque al final ni tendras bienes ni tendras patatas...
Otra opción es cambiar la forma de reparto, aumentando sueldos por ejemplo. Y otra es que la gente gane más (más trabajo, más empresas, más actividad...)
Si no puedes jugar esa carta (y generalmente no puedes sin que te llamen comunista), hacer que ganar el mismo dinero suponga menos esfuerzo (porque el valor real de ese dinero sea menor) es la única alternativa que te queda. Y eso pasa por devaluar.
No pueden pasarse toda la vida dependiendo de los demás, si no recuperan tejido productivo los rescates solo servirán para prolongar la agonía.
Quizá cuando los demás le cierren las puertas se preocupe de desarrollar su agricultura y su industria.
Les tranquilizo diciéndoles que no, que ese rol quedaría para Chipre por ser una isla, que a ellos les tocaría ser otro país quebrado del Caribe
Cuando devaluas tu moneda un 30%, automáticamente todo lo que compres fuera te cuesta un 30% mas y todo lo que vendas fuera pasa a costar un 30% menos, por lo que pasas a ser un 30% mas competitivo.
Naturalmente esto también tiene sus problemas, la inflación es inevitable, especialmente por la factura energética y equipamiento de tecnología no nacional o algunas medicinas (por ejemplo). Además de eso la deuda en manos de no residentes aumenta un 30%.
La ventaja es que el consumo interno se resiente menos y se pierden menos puestos de trabajo.
Existe otra devaluación que es la que tu mismo indicas: Bajarnos el sueldo, eso hace que los productos cuesten menos y nos hace mas competitivos. El problema es que eso provoca la caída de la demanda interna y aumenta el paro lo que produce un efecto de retroalimentación actual: Mas paro y por tanto mas bajada de sueldos.
Se produce deflación que hace perder valor a los bienes y en la misma medida incrementa la deuda.
Nada es perfecto y cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes, cuando comenzó la crisis nos habría beneficiado enormemente una devaluación, sin embargo la maniobra fue justo la contraria, la locomotora alemana vendía a toda máquina, y con el € apreciándose hacían caja hasta alcanzar incluso superávit, no necesitaban devaluar el €.
Finalmente las recetas no dan el resultado esperado y la crisis se ha extendido por Europa, el crecimiento se frena y la deflación es su mayor síntoma. Los alemanes lo ven venir y han aflojado la cuerda, el € se deprecia y los bonos bajan gracias a la intervención de BCE.
¿Porque no se hizo antes?. Sencillo, con la presión de la prima de riesgo los países son mas dóciles y se adaptan a la política que en esos momentos se decidió para nosotros: Menos intervencionismo estatal y medidas liberalizadoras.
Se podrían haber hecho las cosas de otra manera desde el princio en Europa, pero Alemania ha diseñado esta política: Primero nos cebaron, y después cuando ya estamos en sus manos, nos manejan a su antojo.
Salvo que estés sugiriendo que Grecia se venda como país, con lo cual seria el primer país conquistado por endeudamiento.
Lo cual por cierto, dada la enorme complicidad que existía entre el corrupto gobierno griego saliente y el de Merkel, podría dar lugar al renacimiento de los nacionalismos y al fin de la UE.
En sudamerica hay algunos reveldes y ahora en Europa hay una chispa de esperanza, pero no soy optimista, aunque al menos Grecía muestra el camino.
En eso están.
Si no vendes fuera, es imposible subsistir con el consumo interior, al carecer de otros recursos, ni industriales ni naturales, como el petróleo. Pagar 25 millones de dracmas por una barra de pan y cargar en carretilla lo que has ganado con el jornal del día igual no es una situación ideal, sobre todo si no tienes para pagar a tus pensionistas, ni a tus funcionarios. Muchos de ellos, como los militares, pensarían rápidamente en algún golpe de Estado, para proclamar otra dictadura más como las que se vivieron en Grecia.
explícame eso.
Solidaridad a la española con esos 3 millones de griegos... para que les sigan recortando la sanidad, la eduacación, los salarios y agrandando el ojete. Con lo grandes que pudimos ser y lo mierda que somos...
Pdta. Ya nos tocará, ya...!!! O tú crees que al ritmo que va el aumento de deuda no vamos encaminados a más salvajes recortes??
Me gustaría saber lo que opina un holandés cuando escuche a un español decir eso.
El desafío que plantea Grecia no es una cuestión de números, es tener el valor de apartarse de ese pensamiento único que domina el mundo desde hace 25 años (llámesele neoliberalismo, capitalismo, feudalismo o como se quiera) y atreverse a plantear que las cosas tienen un límite y que, cuando la sociedad misma se ve amenazada en lo más básico por un sistema financiero, quizás habría que destruir ese mismo sistema, o al menos replantearlo.
Lo que los griegos están haciendo otra vez después de 2.500 años es atreverse a poner patas arriba lo que piensa casi todo el mundo y preguntarse: ¿no debería ser la gente la que importe, en lugar de unos cuantos poderosos?
Estableció el valor de los productos a su antojo así los productos de los "ricos" (explotadores) valían más due cualquier producto de los "pobres" (aunque fueran diamantes).
Esquilmó países pagando con papel (billetes)y se llevó la riqueza.
Primero esquilmó (comprando a sus dirigentes) a africanos, luego esquilmó a sudamericanos, ahora viene por nosotros y ni siquiera reaccionamos.
¡Viva el vino!