Que impresentable es la Isabel Durán ésta, y encima van y le dan un programa, bueno claro, sus amiguitos de la iglesia y 13tv, que imparciaaal, ya se le nota, y de los contertulios ya ni comento, empezando por la rubia, que cada vez que la veo cambio de canal como si del mismo diablo se tratara.
#13 ¿Entonces damos un golpe de Estado o cómo hacemos?
Ni PODEMOS ni nadie va a solucionar nuestros problemas en diez minutos ni en unas elecciones. El que venda eso simplemente miente. Eso se hará poco a poco y en ese sentido PODEMOS hoy ha dado unos cuantos pasos adelante.
#22 Eso está por ver. Muchos también calificaron la Transición, o la llegada al poder del PSOE, como paso adelante. Aquí ni siquiera hablamos de eso, hablamos de cinco escaños.
Un paso adelante fue el 15M, que logró crear redes de asociación política horizontal totalmente nuevas y reforzó muchas de las ya existentes dotándolas de nuevos militantes. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que no era anticapitalista (o que no tenía claro si lo era o no lo era) lo sea. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que sólo hacía ciberactivismo o ni eso, descubra lo que significan conceptos como compromiso o militancia y los ponga en práctica.
Si Podemos hará algo en ese sentido o se limitará a intentar gobernar, eso es algo que está por ver.
#11 Puede ser, pero en todo caso eso no lo ha logrado con su candidatura electoral ni con su triunfo de ayer. Eso lo ha conseguido Pablo Iglesias a base de debate, argumentación e información. Y por cierto, más allá se tendría que llevar ese discurso tan diferente, que se oye mucho hablar últimamente de reformar el capitalismo para hacerlo más aceptable (cosa que ya probaron los socialdemócratas alemanes a principios del siglo XX y les salió muy mal) pero no de sustituirlo por un sistema mejor.
#22, exacto, lo que llevo yo diciendo media noche, NO es la muerte del bipartidismo... aún. Pero es un primer paso que yo no tenia ni esperanzas de que se fuera a dar. Que el PP haya tenido que cancelar su celebración en el balcón porque solo fueran 6 simpatizantes debe haber sido una buena bofetada de realidad. Y ha sido patético ver a la Cospedal explicando los resultados simulando felicidad cuando ha sido un descalabro. Ni el menor atisbo de autocrítica.
Igual que Rosa Diez, en pleno orgasmo y casi descorchando el champán, comparando sus resultados.. con los de si mismos. Lógico, si tienes que comparar con los demás.. te han echado a la quinta posición unos recién llegaos. Haber subido no compensa.
Lo bueno es que aunque esto al final no se traslade a las próximas generales, tal vez obligue al PP a rebajar un poco su prepotencia aprobando cosas por sus cojones. Me juego un opel corsa a que al final la reforma de la ley del aborto se convierte en la misma que hay ahora con pocos cambios, como que los padres si tengan que ser notificados cuando aborta una menor (y que es cuanto menos razonable).
#33 Por su propio sistema que presumen, de votación de programas, listas abiertas y tal, conformen mas votos tengan, mas se van a orientar hacia el centro. Precisamente esa es la gracia de Podemos, que en teoría, es un sistema de democracia más directa, y obraran en función de lo que el pueblo decida.
#5 Ya te lo digo yo, que les he estao viendo un rato esta noche. La rubia que hincha las venas al hablar llevaba un pique de 3 pares de cojones.
De todas formas, el ninguneo de TVE para mí ha sido aún más flipante. Todos de acuerdo en que las apuestas seguras de cambio democrático eran otros partidos, obviando de lleno la sorpresa del día. O directamente "calmando" al espectador con que la estabilidad bipartidista no corría peligro. En fin.
#33 sin pretender defender a ninguno de esos personajes, a dichos individuos hay que ponerlos en un contexto. Y ese contexto proviene de una fuente muy clara, EEUU. Yo no entendía porqué Irán estaba tan hecho mierda hasta que vi la historia de Irán en el S. XX: ahora es un despropósito pero lo que se ha intentado de imponer desde fuera es un despropósito igual, con el agravante (para la población autóctona) de que viene de fuera.
En el caso de Irán, Venezuela y Cuba yo creo que es un poco como dar palizas a un niño: luego abusa de los nietos. La diferencia aquí con respecto sobre todo a Venezuela es que aquí no se conoce toda la información. Yo he escuchado testimonios antichavez dentro de Venezuela y la verdad es que tampoco es que Chávez fuera un santo, pero todo tiene un contexto en el que EEUU les viola salvajemente como país y lo ha hecho durante décadas.
#39 Completamente de acuerdo, y por eso digo, por su forma de organizarse, en teoria las propias bases obligaran a abandonar esas ideas.
Y esa es la presumible diferencia con otros partidos, en Podemos las bases tienen el poder de cambiar las ideas de su partido, el PP y Psoe no puede decir lo mismo.
#41 Todas las situaciones se tienen que analizar en un amplio contexto, y sobretodo apartarse de la manipulacion continua de las televisiones. Por ejemplo con la relacion P. Iglesias -> Chavismo. El nunca ha defendido en publico a Chavez, y sin embargo se lo echan en cara miles de veces, sin embargo, si defiende publicamente a R. Correa de Ecuador. Y ahi, no he visto a nadie atacandole, porque resulta que la izquierda en de Correa si esta funcionando perfectamente.
#43 está claro, pero el populismo de Chávez surgió de algún sitio, no vino de la nada y aunque se le diesen tintes de dictador las elecciones las ganó siempre. es como acusar a marie le pen de que es una "dictadora". Imagínate que ganan en Francia durante diez años seguidos, con alta participación. Pues no sé, a lo mejor el ejemplo no es comparable pero todo viene de algún lado.
#43 Y otra cosa te voy a comentar,tomar ideas del Chavismo e implementarlas en tu país, no significa ningun fracaso. Vease el caso de Ecuador, tiene un gobierno marcadisima Chavista, y sin embargo, aqui si funciona perfectamente, cada año mejores servicios sociales, mejores salarios, menor delincuencia, menos corrupcion. Si las ideas Chavistas han fracasado en Venezuela y triunfado en Ecuador, por qué no podrían triunfar en España?
#54 Es una linea de trabajo necesaria y fructífera la de aprender de las experiencias populares de América Latina surgidas de los estragos neoliberales anteriores (y que ahora sufrimos aquí via imposición de la ue y el fmi). No en vano el director de campaña de Podemos que es Iñigo Errejon ha contribuido ha desplegar una muy inteligente campaña electoral con mucha imaginación y muy pocos recursos. Y esta persona pasa mucho tiempo investigando en Venezuela (es doctor en ciencias políticas y también tiene trabajos interesantes de Bolivia).
En definitiva se ha conseguido transformar la indignación y el hartazgo general en representación política de manera muy eficaz movilizando a las personas desde las bases y no desde arriba verticalmente. Es una victoria muy interesante que empuja y ayuda en la durección de construir un frente amplio en el futuro con otras organizaciones políticas y sociales. También aprendiendo en este sentido del caso griego con Syriza.
P.D: Por cierto, para régimen nefasto (represivo, rancio y corrupto) el español. Hay que desintoxicarse un poquito de la "información" suministrada por los medios de comunicación dominantes (propiedad del capital financiero). En serio te lo digo.
#28 Te recuerdo que el PP sigue teniendo mayoría absoluta y esa ley no se decide en el Parlamento Europeo. El PP tiene los santos cojones de seguir legislando a espaldas del pueblo mientras siga teniendo el poder por mucho que vea un atisbo de cambio.
Al final harán lo que quieran como siempre, pero por nuestro bien, claro.
aunque el Pirata no hemos sacado lo suficiente para uno, pero estoy muy satisfecho y contento por que Podemos ha sacado 5 y me conformo almeno hoy, con el olor a caquita de los PPSOE.
#63 Venezuela es un régimen de democracia liberal, no una "dictadura". El problema de intentar repartir la renta en un país tan desigual (a parte de otros problemas desabastecimiento y adicionales específicos de dicho país) es que parte de las clases altas y medio altas desarrollan estrategías golpistas (solo aceptan la democracia cuando ellos ganan). Si a eso le añades que van armados ya tienes la ensalada hecha (siempre ha sido un país con preocupantes problemas de violencia). Evidentemente si te pones a disparar a la policia también ellos te van a disparar. Eso es así en Venezuela, Ucrania, España o donde sea. Pero mientras en esos dos primeros países se tildaba a los manifestantes armados con armas de fuego de "héroes" en según que medios, a los manifestantes del 22-M se les tildaba de "terroristas". Y no iban estos armados con pistolas y fusiles.
Algunos datos: sobre Venezuela se suele decir que no hay libertad de expresión. Sin embargo el 80% de los medios son privados y abiertamente opositores, con un tono más agresivo que la cope de España. El poder judicial está dominado por la oposición. Hasta el centro Jimmy Carter reconoce que las elecciones en Venezuela son justas y limpias.
En realidad si comparamos a España con Venezuela y definimos a este de "dictadura asesina" España sería una "dictadura genocida totalitaria de terror generalizado", para hacernos una idea. Lo que se pone en cuestión aquí es la manipulación y la recepción acrítica ante la misma.
No obstante tranquilo, cada realidad es específica. Igual que Venezuela, Ecuador o Bolivia no son idénticos, en España se desarrollan los procesos y los hechos de forma diferente. Igual que ocurre de manera diferente en Grecia.
Joder ayer estaban con la cara desencajada en 13TV, apelando al caos, la anaraquia y Venezuela. Podemos va a ser el ariete que va a destrozar a estos hijos de puta.
#70 Pero que ingenuo eres... Como te dije tienes que ser más crítico con la "información" que recibes, también consultar fuentes variadas alternativas, intetesarse por la raíz de los hechos investigando un poco aunque cueste un poquito. O sino pues te la seguirán metiendo doblada y tu tragando.
#75 Ahora en las dictaduras hay múltilples partidos compitiendo por el poder (y sin partidos ilegales como en Spain) y observadores internacionales incluido el centro Jimmy Carter que aseguran que las elecciones limpias y sin irregularidades. Jojo
Tanto Pablo como yo y otros criticamos las verdaderas dictaduras como el stalinismo, no invenciones. La descalificación política simplista no te va a hacer tener razón.
Es sencillo, desde hoy comienza a moverse la maquinaria para ir mermando a Podemos de cara a las siguientes elecciones. Los comentarios de dirigentes del PP, periódicos afines y cadenas de televisión del TDT party van a ser para grabar.
#84 por cierto globovisiòn no fue cerrado. No se le renovo la licencia que es diferente y perfectamente legal (y lo hicieron por su defensa descarada del golpe de estado de 2002). En cualquier caso emiten por cable. Es curioso aqui la administración política da licencias en la tdt a dedo y a su antojo, pero como no es Venezuela...
Poco interesante va a ser enlaces tipo Abc y derivados. Propaganda como tu dices.
#87 Para nada, yo no defiendo nada de eso. Eso es en tu mundo, que existe en tu cabeza, y a partir de ahí extrapolas lo demás. La realidad sin embargo es bien distinta. Pero para que insistir...
Algunos medios rancios tipo periodista digital están intentando atacar a Pablo diciendo que Maduro le financia. ¿por qué? Porque pablo iñigo y otros colaboran también en la fundación ceps que ha trabajado en proyectos de gobiernos extranjeros, cobrándoles (es decir, no gratis). Este tipo de "pruebas" dr financiación extranjera son ridículos. Pero tu tragarías con ello por lo que puedo observar.
Quien se pone a ver canales clones de intereconomía sabe bien lo que busca.
Se junta a 5-6 derechones castizos de toda la vida y organizan un "debate". Como en realidad no hay nada que debatir pues todos piensan lo mismo la labor del moderador es simplemente incitarles para que digan burradas. El "debate" consiste en ver quien suelta más burradas por segundo, y en ocasiones gana el que suelta la burrada más gorda.
Y el problema no es que la gente vea estos programas, sino que hay muchos que tratan de justificar que "eso" es un debate en el que todas las ideas están representadas.
![[HEMEROTECA] Isabel Durán contesta al partido de Pablo Iglesias (20/05/2014)](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2184281&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
Es menos imparcial que una Gaviota con un tatuaje de Franco pateando un perroflauta.
#1 Disfrutaría, pero tanta vergüenza ajena me da pena.
Es menos imparcial que una Gaviota con un tatuaje de Franco pateando un perroflauta.
#1 Disfrutaría, pero tanta vergüenza ajena me da pena.
#2 Quien pone 13 TV no busca imparcialidad. Busca lo que has visto o algún tipo de fetichismo enfermizo.
no saben que si los de abajo se muven, los de arriba todos se caen...y en españa estamos hasta el gorro de los de arriba
Ni PODEMOS ni nadie va a solucionar nuestros problemas en diez minutos ni en unas elecciones. El que venda eso simplemente miente. Eso se hará poco a poco y en ese sentido PODEMOS hoy ha dado unos cuantos pasos adelante.
Podemos iraní es ETA
uff que a gusto!
Un paso adelante fue el 15M, que logró crear redes de asociación política horizontal totalmente nuevas y reforzó muchas de las ya existentes dotándolas de nuevos militantes. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que no era anticapitalista (o que no tenía claro si lo era o no lo era) lo sea. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que sólo hacía ciberactivismo o ni eso, descubra lo que significan conceptos como compromiso o militancia y los ponga en práctica.
Si Podemos hará algo en ese sentido o se limitará a intentar gobernar, eso es algo que está por ver.
#11 Puede ser, pero en todo caso eso no lo ha logrado con su candidatura electoral ni con su triunfo de ayer. Eso lo ha conseguido Pablo Iglesias a base de debate, argumentación e información. Y por cierto, más allá se tendría que llevar ese discurso tan diferente, que se oye mucho hablar últimamente de reformar el capitalismo para hacerlo más aceptable (cosa que ya probaron los socialdemócratas alemanes a principios del siglo XX y les salió muy mal) pero no de sustituirlo por un sistema mejor.
Igual que Rosa Diez, en pleno orgasmo y casi descorchando el champán, comparando sus resultados.. con los de si mismos. Lógico, si tienes que comparar con los demás.. te han echado a la quinta posición unos recién llegaos. Haber subido no compensa.
Lo bueno es que aunque esto al final no se traslade a las próximas generales, tal vez obligue al PP a rebajar un poco su prepotencia aprobando cosas por sus cojones. Me juego un opel corsa a que al final la reforma de la ley del aborto se convierte en la misma que hay ahora con pocos cambios, como que los padres si tengan que ser notificados cuando aborta una menor (y que es cuanto menos razonable).
Mañana dulcolaxo para esta gente
De todas formas, el ninguneo de TVE para mí ha sido aún más flipante. Todos de acuerdo en que las apuestas seguras de cambio democrático eran otros partidos, obviando de lleno la sorpresa del día. O directamente "calmando" al espectador con que la estabilidad bipartidista no corría peligro. En fin.
En el caso de Irán, Venezuela y Cuba yo creo que es un poco como dar palizas a un niño: luego abusa de los nietos. La diferencia aquí con respecto sobre todo a Venezuela es que aquí no se conoce toda la información. Yo he escuchado testimonios antichavez dentro de Venezuela y la verdad es que tampoco es que Chávez fuera un santo, pero todo tiene un contexto en el que EEUU les viola salvajemente como país y lo ha hecho durante décadas.
Y esa es la presumible diferencia con otros partidos, en Podemos las bases tienen el poder de cambiar las ideas de su partido, el PP y Psoe no puede decir lo mismo.
resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/
En definitiva se ha conseguido transformar la indignación y el hartazgo general en representación política de manera muy eficaz movilizando a las personas desde las bases y no desde arriba verticalmente. Es una victoria muy interesante que empuja y ayuda en la durección de construir un frente amplio en el futuro con otras organizaciones políticas y sociales. También aprendiendo en este sentido del caso griego con Syriza.
P.D: Por cierto, para régimen nefasto (represivo, rancio y corrupto) el español. Hay que desintoxicarse un poquito de la "información" suministrada por los medios de comunicación dominantes (propiedad del capital financiero). En serio te lo digo.
Al final harán lo que quieran como siempre, pero por nuestro bien, claro.
Algunos datos: sobre Venezuela se suele decir que no hay libertad de expresión. Sin embargo el 80% de los medios son privados y abiertamente opositores, con un tono más agresivo que la cope de España. El poder judicial está dominado por la oposición. Hasta el centro Jimmy Carter reconoce que las elecciones en Venezuela son justas y limpias.
En realidad si comparamos a España con Venezuela y definimos a este de "dictadura asesina" España sería una "dictadura genocida totalitaria de terror generalizado", para hacernos una idea. Lo que se pone en cuestión aquí es la manipulación y la recepción acrítica ante la misma.
No obstante tranquilo, cada realidad es específica. Igual que Venezuela, Ecuador o Bolivia no son idénticos, en España se desarrollan los procesos y los hechos de forma diferente. Igual que ocurre de manera diferente en Grecia.
Tanto Pablo como yo y otros criticamos las verdaderas dictaduras como el stalinismo, no invenciones. La descalificación política simplista no te va a hacer tener razón.
Poco interesante va a ser enlaces tipo Abc y derivados. Propaganda como tu dices.
Algunos medios rancios tipo periodista digital están intentando atacar a Pablo diciendo que Maduro le financia. ¿por qué? Porque pablo iñigo y otros colaboran también en la fundación ceps que ha trabajado en proyectos de gobiernos extranjeros, cobrándoles (es decir, no gratis). Este tipo de "pruebas" dr financiación extranjera son ridículos. Pero tu tragarías con ello por lo que puedo observar.
Perdón, me ha podido la emoción
Tanto disfrute no es normal.
No tiene precio el vídeo.
Se junta a 5-6 derechones castizos de toda la vida y organizan un "debate". Como en realidad no hay nada que debatir pues todos piensan lo mismo la labor del moderador es simplemente incitarles para que digan burradas. El "debate" consiste en ver quien suelta más burradas por segundo, y en ocasiones gana el que suelta la burrada más gorda.
Y el problema no es que la gente vea estos programas, sino que hay muchos que tratan de justificar que "eso" es un debate en el que todas las ideas están representadas.
"Desplome del PP y el PSOE y subida alarmante de los radicales Podemos"
En el cuerpo de la noticia, se refiere asi a Pablo Iglesias:"(...)En ese programa el proetarra chavista"...
No Comments