Según los datos del portal de movilidad profesional de la Unión Europea, a fecha del 3 de mayo, España tenía publicadas unas 1.708 vacantes de médicos, 1.115 de enfermeros y 416 de farmacéuticos: las tres cifras representan prácticamente el doble de las que había el pasado mes de enero, ha recogido Redacción Médica. En el mismo período, por el contrario, las cifras totales de vacantes de médicos y farmacéuticos en Europa han descendido, al tiempo que la demanda europea de enfermeras creció pero menos en términos relativos que la española.
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Ahora pagan a precio de oro contratar personal extranjero para poder cubrir tantísimas carencias que tienen. Allí los médicos son los que extraen sangre o canalizan vías, etc y de repente llega un enfermero español que hace todo éso, incluso corregir a los médicos, que también algunos eran para echar las manos en la cabeza... y alucinaban tod@s
Si España no es lo suficientemente competitiva como para atraer profesionales necesarios de un determinado sector, que el propio país ha formado (
Y sí, culpo diréctamente a los políticos de mierda que nos ha tocado sufrir.
De esta forma solo podrían trabajar fuera de la sanidad pública española si devuelven lo que nos hemos gastado en su educación, o tras unos años de retorno a la sociedad.
Es algo que se hace en muchos sectores. Un piloto militar es entrenado con dinero público y no puede irse al sector privado hasta que cumple un mínimo de años de servicio.
En la mayoría de casos estamos hablando de profesionales que empiezan cerca de los dos mil euros al mes en España. No es que se marchen porque no tengan posibilidades, se marchan para forrarse. Lo mínimo que podrían hacer es cumplir con la sociedad o devolvernos el dinero
Ahora vete a llorar al político de turno a ver porque se está largando los más preparados y nos están metiendo a los más mangantes.
Si no se forman médicos, luego faltan.
Que a ti un sueldo birrioso de 2.000€/mes para un profesional universitario, que se ha especializado y que lleva un montón de trabajo y responsabilidad a sus espaldas te parezca brutal, no significa que lo sea. En Espala el personal sanitario gana una birria, todos.
A ver que un médico en México gana de media unos 19.000€/año. Y creeme que el médico medio de Mexico da un poco de grima. ¿Me estas diciendo que en España 24.000€/año te parecen de puta madre?
espanol.medscape.com/diapositivas/59000078
Ahora saca las cuentas en Chile, médico de medicina general en el rango bajo: 4.800$/mes (40h semana) = 4.281€/mes
eunamed.com/blog/cuanto-gana-un-medico-en-chile/
Y si quieres imponerles medidas militares (cosa que me parece absurda) tendrás que darles también vivienda y alimentación, como tienen esos mismos militares en los cuarteles.
Yo hablo de España, donde 2000 euros netos mensuales es un salario muy superior al salario medio español. Un 25% superior.
No hagas tuyas las palabras del PP, donde "la clase media" cobra cien mil euros anuales brutos. Es una barbaridad.
No son los casos que conozco. Dos mil euretes limpios para empezar. No es para quejarse en España
Si el salario minimo son 900€ en 14 pagas, un profesional sanitario no puede cobrar un poco más del doble.
Por cierto, si vas a comparar con otros países habla de cuánto le cuesta a cada persona estudiar esa carrera, compara salarios con salario medio... Si no, no haces nada.
Y esa estupidez de obligatoriedad de trabajo te la metes por donde te quepa porque mientras yo me saco la carrera pago mis impuestos de la misma forma que los pagaban mis padres, quizás muchos más de los que pagarás tu en tu vida.
De todas formas, te lo compro. Entre mi mujer y yo entran 4000€ netos a casa y nos sobra para tres churumbeles, si los tuviéramos.
En nuestro caso es cosa de energía y fuerzas
Rivera, casado y la CEOE estarían echando espuma por la boca, con mucha rabia de ver que ganáis más del salario mínimo de hispanistan, llamandoos "privilegiados".
Tengo una amiga que es anestesista (nada menos, cagate lorito) y estuvo muchísimo tiempo encadenando contratos de un mes!
Mentira.
He tenido la desgracia o la suerte, según se mire, de tener que usar el NHS para operación quirúrgica mayor para mi mujer y la única médico que había (excelente trato al paciente antes de la operación, por cierto) fue la cirujano. El resto del personal, todo enfermeras haciendo los análisis de sangre, poniendo vías, monitorizando el despertar las horas de después etcétera. Lo mismo que en España, vamos.
Había oído auténticas pestes del NHS, pero yo entre el trato cariñoso y atento que nos dieron, la profesionalidad de las enfermeras (tres, todas nacionales británicas, y no tienen absolutamente nada que envidiarle en profesionalidad a la enfermería española), la rapidez en atender el problema y el trato post-operatorio, no tengo más que buenas palabras para esa gente. Más en situaciones de este tipo, donde todo buen hacer se agradece muchísimo más que en condiciones normales, evidentemente.
No ha dicho nunca nada parecido.
Son 6 más 4 del MIR más dos de bachillerato y otros dos de eso en las que sacan 10 en todo. Suma y sigue, que no han acabado nunca de estudiar.
Pero llamarla "gilipolleces" solo por no estar de acuerdo es estar por debajo del nivel de la conversación.
¿Sabes lo que podría ocurrir si de repente cada médico novato le cuesta 6000€ netos al mes al contribuyente?
El problema principal son las condiciones laborales. El salario es digno, y va mejorando paulatinamente.
El. problema principal no es el. salario.
Pues si es un mercado global lo es globar para todos. No sólo para los que montan fábricas en china y se llevan a Sudamérica la atención al cliente.
No sé puede competir, es tan sencillo como eso. No tenemos su PIB ni sus ingresos.
Si los médicos comienzan cobrando un 25% más del salario medio del país y aún así les parece poco, no se puede hacer mucho más.
Edito: no es que sea tampoco una propuesta nueva. Si una empresa te paga un curso o máster te obliga a estar en ella unos años o si te vas te hace devolverle el importe.
Para más información www.usaelputogooglemelón.com
quieran vender diferente. El liberalismo es lo que permite que la administración no moleste al desarrollo y que el ciudadano tenga los medios de fabricar recursos y dinero.
Desconozco si tener un 12 en selectividad debe de ser la nota para acceder a una facultad de medicina, si se tiene menos no se puede valer, pero, ¿por qué no se crean más plazas en medicina?
Y digo que los precios se igualan porque, aunque resulta que en EEUU y muchos sitios de Europa pagan menos que nosotros por muchos artículos de consumo, la diferencia para ti.
Yo conque el descuadre en los sueldos se trasladara al índice de precios al consumo ya daba tu argumento por aceptable. Pero no es así.
Al final resulta que aquí tenemos los precios de Berlín y los sueldos de Atenas. ¿Por qué te quieres quedar, si no eres un jubileta inglés, por imperativo legal? Qué bonito.
Durante la crisis, los recortes impuestos por el gobierno central a los servicios públicos prohibieron a las autonomías cubrir las bajas o vacantes, impidieron ampliar plantillas, hacer oposiciones... Durante casi 10 años sólo se podían hacer pequeños contratos muy justificados, mientras seguía jubilándose gente. La tasa de interinidad en sanidad, que ya era inaceptable para un servicio público, subió como la espuma, se recrudecieron los contratos por horas o por un día, etc. Te llaman de la otra punta del país para trabajar una semana, y luego ya veremos...
Al tiempo, varios países, entre ellos UK, que no tienen gente suficiente en su territorio estudiando estas especialidades (porque no tienen el prestigio que aquí, se consideran trabajos de baja categoría) hicieron ofertas irrechazables a todos esos médicos y enfermeros españoles que aquí no conseguían un trabajo digno a pesar de haber pasado la barrera de acceder a la universidad y la segunda barrera del MIR. Contratos de cierta duración con aspiraciones a fijos, programa de formación en idioma, en algunos casos vivienda, etc. Y se fueron por miles.
Ahora que se ha levantado la veda a hacer oposiciones, contratos, incorporar fijos, etc resulta que quedan vacantes por todas partes, significativamente en todos los pueblos pequeños y hospitales comarcales: allí donde el aliciente profesional, la posibilidad de investigar, participar en proyectos interesantes etc brilla por su ausencia. Porque esa gente no va a volver ahora a pasar una selección sin garantías para acabar en un pueblo perdido del Bierzo atendiendo a 40 pacientes en una mañana de maratón, a veces el doble porque no se cubre al compañero ausente, y esperando años a poder pedir otro destino más decente, etc. Eso lo soportas a los treinta en tu primer empleo, pero no a los 40 o 45, con hijos, y un buen trabajo con mejor sueldo y menos explotación.
Y no creo que se resuelva con duplicar las plazas universitarias o de MIR, suponiendo que pudieras hacerlo con calidad. Porque esas ofertas están por toda Europa, y la base de nuestra eficiencia en sanidad es que el personal traga con el doble de curro por un 70% del sueldo que en otros sitios.
Yo soy médico especialista en andalucía, cuando terminé la especialidad tenía un contrado de 1 mes prorrogable (que al mes vuelve a salir a bolsa pública) o irme a la privada, y me fuí a la privada, donde actualmente gano más de 5.000 euros la mes, veo 14 pacientes al día, estoy tranquilo y disfruto de mi trabajo, sin limitaciones y sin listas de espera.
Ha ganado el pp y está dandole duro al tema sanitario (por razones electorales, no me hago ilusiones) y ha pasado algo que ha sacudido los cimientos de los especialistas,
Han ofrecido en el hospital más importante de la provincia 9 contratos de anestesista, 6 de cirujanos, 3 de radiólogos y 1 de aparato digestivo, todo ellos de 6 meses de duración, los mejores contratos que han salido en los últimos 15 años. Y NO LOS HA COGIDO NADIE EN TODA ESPAÑA. por varios factores.
1º) sueldo, si yo cojo ese contrato, pero sigo en la privada porque son solo 6 meses y no puedo irme luego a la calle, el sueldo son 1600 euros, por 37,5 horas semanales, lo cual es absolutamente ridículo. Un anestesista en la privada gana más de 10.000 euros, y en el sas haciendo turnos de 24.h llega a 4000 con suerte, trabajando 5 veces más y en peores condiciones.
2º)Estabilidad: En andalucía los contratos van por bolsa de trabajo, lo cual está bien, pero tiene una maldad, ese contrato es de 6 meses, y dentro de 6 meses si se prorroga (que seguramente así sea) VUELVE A SALIR A BOLSA, eso significa que puede venir alguien de cualquier punto de españa que quiera venir a la costa con más puntos que tu, y coge ese contrato, y te vas a la calle, por lo que los que trabajamos en la privada que no tenemos puntos no nos atrevemos a coger esos contratos.
3º) Falta de especialistas: Con la crisis se recortó brutalmente las plazas de especialisas, y hasta dentro de 5-6 años no se notará el cambio, hay especialidades como familia o medicina interna o neumología que sobran médicos, hay incluso paro, pero hay muchas otras que se matan por conseguir gente y es que directamente no hay para la demanda que hay hoy en dia porque son especialidades que e han ninguneado clásicamente (como aparato digestivo).
4º) La privatización de la sanidad: En donde yo trabajo hay más médicos de mi especialidad que en el hospital principal de la provincia, y es un centro privado, se han cargado la sanidad de tal forma que la sanidad privada ya es atractiva para los médicos porque no son pijos con chorradas hay de todo y pacientes complejos e interesantes que siempre nos gusta ver.
Y todos estos problemas tienen muy mala solucion a corto plazo
Y tanto yo como muchso de mis colegas se han planteado seriamente marcharme de aquí, veremos....
PD: los enfermeros, la misma mierda. En la privada sueldos basura y horarios cambiantes según el viento, en la pública faltan plazas y hasta que no acumulas antigüedad también a picar piedra con ruletas y siendo la sustituta en todo el hospital. Si la Sanidad aguanta es porque tenemos las tragaderas del tamaño de la cara de algunos políticos "libegales"
A esta gente cualificada es realmente a la que hay que pagar y subir el sueldo, no a los reponedores y camareros y demás curritos, que no se han esforzado en la vida y por trabajos que puede hacer cualquier persona o autómata.
El esfuerzo ha de tener recompensa siempre.
Por cierto, las privadas de BCN no pagan tanto y el nivel de vida es más caro. Bien jugado colega
de todas formas va por especialidades, un neumólogo suele ganar unos 2000 euros en la privada y un anestesista 15.000. lo que da dinero realmente son las intervenciones, cirugías, colonoscopias... ver pacientes en consulta está fatal pagado.
Su una profesión está valorada, es normal que cobren más que otras personas. Punto.
Y ojo, que nadie se equivoque, en Europa no relagan nada y no todo es tan fácil como lo pintan algunos. Pero la gente que "lo purueba" (y encuentra buenos puestos) les es dificil volver. Y los que vuelven lo hacen más por un tema familiar o de sentimientos.
Es decir: pones un comentario diciendo una mentira, que claramente es mentira, y te llenan de positivos (por lo de que los españoles somos mejores y tal, me imagino), digo yo que eso no es cierto por mi propia experiencia de tener que ir a quirófano y ser tratado por esos profesionales y me sueltas un sermonako, me dices que soy un ignorante y que sólo digo estupideces y me caen unos negativos. En fin... luego me banean "por insultos" y la gente dice que sólo digo tonterías.
Estoy en desacuerdo. Pues claro que estoy en desacuerdo. Con todo, con tu primer comentario y con el segundo también. Y mi punto de vista lo he explicado perfectamente en #26, es decir no te he dicho "mentiroso" y me he ido corriendo, he argumentado todo perfectamente.
Que es exactamente lo que pasa cuando el libre mercado genera la oligarquía del poder económico. En el caso de España, debido a la dictadura franquista esa oligarquía es heredada del régimen y sustentada por las oligarquías generadas en el libre mercado internacional.
Sería necesario un liberalismo real para romper con esta oligarquía española sin embargo está involucrado hasta el mismo borbón franchute y Europa la ha dado por buena como parte del instrumento de control
Un liberalismo real no elimina esa oligarquía, sino que la sustenta. Para solucionar el problema de la oligarquía del poder económico propones dar mayores libertades a ese poder económico, lo cual es incongruente.
a lo que te refiere es al socialismo, los medios de producción controlan a la política nunca al revés por mucho que lo quieran vender diferente.
El problema del socialismo es que el Estado hace las funciones de esa oligarquía del poder económico y lo hace, al igual que esta última, a espaldas del pueblo. El único sistema económico posible que sea viable y justo al mismo tiempo es aquel que se desarrolle en un Estado cuyo poder sea popular y no de unas oligarquías, bien sean burocráticas o puramente económicas.
El liberalismo es lo que permite que la administración no moleste al desarrollo y que el ciudadano tenga los medios de fabricar recursos y dinero
El liberalismo lo que hace es generar una sociedad de ganadores y perdedores de modo que convierte a los ganadores en los controladores del Estado y a los perdedores en despojos sociales (gente sin trabajo, gente sin seguro ni derecho a asistencia sanitaria, personas dependientes abandonadas...). La mayoría, en el medio, se gana la vida como buenamente puede.
Pero eso no significa que no estemos en un libre mercado donde los profesionales son sustituidos en todos los sectores por profesionales en países más baratos, las fábricas se llevan fuera, compramos las cosas fuera y los empresarios se aprovechan del paro y de su externalización para llevar las cosas fuera de España.
¿Y ahora resulta que estos profesionales no se pueden ir fuera? ¡Porque tú lo digas! Esto es libremercado para todos, no solo para lo que le interesa al señor empresario.
Vocación 0.
¿Bomberos?
o ¿Pilotos de cazas de combate del ejército? Esos si que ganan una mierda, se juegan el tipo y oye, nunca los oyes quejarse. Además, dado lo que cuesta su formación, ya tienen un periodo de carencia largo si quieren irse a pilotar aviones comerciales. Se quedan los que tienen pasión y vocación. Como me decía un teniente (ya piloto) ¿y lo que es volar en un EF-18 hornet? No tiene precio.
No sé, yo todos los especialistas de la pública que he visto, tenían por la tarde consulta privada incluso en más de un hospital.
Como dice un familiar mío, enfermera, si viéramos los chanchullos que tienen... Pagar guardias hasta 400e, ¿alguien se ha preguntado alguna vez por qué en verano, vacaciones y puentes si vas a urgencias siempre tienes MIRs?
Llagar a la consulta pasadas las 10 (o las 11). Oye, que están agotaous, que tuvieron una jornada larga en la privada. Oye, renunciar al complemento de exclusividad, que no está nada mal (bastante más del sueldo interprofresional), porque en la privada ganan más... pero eso sí, no se quieren ir de la pública (prestigio y estabilidad).
Por cierto, ¿alguien ha acudido en la privada a un oftalmólogo o cirujano (de los de por la mañana en la pública) y ha tenido que pagar?: La parte del médico en B (o en Bárcenas) y la parte de hospitalización bien con factura legal o mediante el seguro.
Oyes... que acabo de terminar, estoy de MIR y quiero cobrar lo que un CEO. Joder, a mi como ingeniero no me pagaban como a un CEO nada más terminar.
Y luego encima no tienen ni puta idea de nada, no les interesa un pedo la medicina, no tienen vocación, no se ponen al día, pero joder lo que les gusta el postureo a muchos.
Qué se vayan a tomar por culo. Estoy hasta los huevos de los médicos de este país, de sus putos recortes, de sus sueldos y sus putas mentiras.
El verdadero embudo son las plazas formativas MIR que no absorben a una gran parte de licenciados en Medicina, y tras la Residencia no ofrecer contratos (ya no económicos) sino de condiciones laborales decentes para los especialistas recién formados, cuando el sistema realmente los necesita, no es que sobren médicos (recordemos listas de espera de especialista largas, de quirófanos , urgencias colapsadas, consultas de primaria rebentadísimas etc...)
Tienes un problema si con tan buen CV que refieres tener, no exiges lo que deberías realmente cobrar, pero yo sí considero que mis capacidades y mi esfuerzo deben ser recompensados, si tú no lo consideras eres libre de que te paguen 900€ al mes. Y no es lo que me dé la gana, es que no veo normal cobrar igual como Médico con guardias incluídas que un cajero de Mercadona, seré yo y con todo respeto para su trabajo, pero no es igual a nivel formativo/responsabilidad/disponibilidad/sacrificio/stress ni de broma...
Recuerda que puedes ser un ingeniero brillante, y un estudiante brillante y el caso no hace la ley, pero las notas de corte de Medicina se encuentran un año tras otro entre las más altas, cosas que hace que el sesgo de selección siempre favorezca a gente con notas muy altas (puede ser en base al esfuerzo, a su inteligencia o a notas hinchadas de su Bachillerato, quién sabe...) pero asegura un nivel medio-alto entre sus estudiantes. Y sé de lo que hablo porque antes de Medicina hice una carrera de ciencias puras y los exámenes me los sacaba estudiando en una noche, los de Medicina no te daba tiempo ni a leerte el índice como quien dice. Y el nivel medio de estudiante era bastante más bajo, pensando casi más en ir al bar que en esforzarse mínimamente. Pero siempre hablo desde mi sesgada experiencia, claro...
Parece un problema de gestión de personal simplemente. No sé si tendrá fácil arreglo.
#80 Ya podían poner condiciones más atractivas o tener más médicos.
Salen 20 plazas que se ocupan todas, 10 se presentan de nuevo al Mir al año siguiente, 5 sacan plaza en otra especialidad "mejor", total a R2 pasan solo 15.
Al año siguiente se convoca de nuevo 20 plazas de R1, las 5 de R2 que "faltan" no se cubren. Si falta gente para hacer guardias de coge a unos cuantos recién acabada la residencia (los "R5") y se les hace un cutre contrato de guardias.
Me gustaría que me hablaras sobre tu sesgada experiencia haciendo una carrera de ciencias puras, ¿qué carrera era? ¿la acabaste o sólo la empezaste hasta que entraste en medicina? Entiendo que esa carrera de ciencias puras no tenía nada que ver con una ingeniería. Una ingeniería no se saca estudiando horas y horas, como medicina. Necesitas tener algo más que capacidad de memorización. Incluso, si eres bueno, no necesitas tener capacidad de memorización. Eso sí, necesitas ser bueno, y eso si Dios no lo da...
Lo que te quiero decir, que si piensas que por haber sacado medicina te mereces más cosas que yo, que soy ingeniero (igual que si fuera cajero del Mercadona), decirte que ya eres parte de la historia.
Sobre sueldo, no, no cobro 900€, cobro casi 2000 sin tener una posición de gerencia, y me considero bien pagado.
Un médico cobra entre 3000 y 3500€ de media al mes limpios, y aunque se matan a guardias (todas pagadas) y dobles turnos (bien pagados), incluso, ¿cómo se llama ese concepto por el que cuando estás de vacaciones te pagan la media de lo que te han pagado de guardias el resto del año aunque ese mes no las hagas?
No me entiendas mal, creo que es importante que cobres lo que cobras, porque el trabajo que haces lo es, pero, cuando te encuentras con casos como el de un gestor -compañero de trabajo mío- (estoy hablando de sanidad pública, esa de la que estás harto) intenta que en una especialidad, las consultas empiecen a las ocho y media en lugar de a las nueve y media (cuando el horario de entrada es a las ocho) para bajar la lista de espera, y los médicos dicen que de eso nada, y que no, te quedas a cuadros. Te puedo contar, por mi antiguo trabajo, y por gente que trabaja en el sector, muchas más anécdotas de médicos, pero mejor lo dejamos en ésta que es light.
Sigo entendiendo que un médico cobre lo que cobra, juega con vidas, y además, como un controlador aéreo, no debería trabajar demasiadas horas, para estar fresco. Así que no puedo entender que un médico, que en teoría está sobresaturado, después de su trabajo en la pública, tenga una… » ver todo el comentario
Y por cierto, para poder presentarte al mir tienes que abandonar la palza que tengas actualmente, si luego no te da la nota no puedes volver a tu segundo año de residencia de familia, por ejemplo
- una vez acabada la carrera, para ejercer en un Hospital público / Ambulatorios, necesitas especialidad médica a través de la oposición MIR + 4/5 años de residencia. Por tanto, si no hay suficientes plazas convocadas, todos los Licenciados frescos se quedan en el limbo sin especialidad, y pueden legalmente trabajar en la Sanidad privada (Medicina general/urgencias) pero cada vez más estos centros solicitan también la especialidad, así que muchos están en la rueda de repetir anualmente la oposición hasta que puedan coger plaza. Ese es el primer embudo.
El segundo, es que muchas especialidades son deficitarias en médicos, porque no se ofrecen más contratos de interinidad / plaza fijaa los ya especializados, por tanto los médicos que trabajan en dicho servicio están sobresaturados y el servicio que se presta es deficitario.
El tercero, es que muchas veces se ofertan plazas pero no se cogen (gran ejemplo médicos de familia, con especialidad, en ambulatorios), pero muchos no están dispuestos a aceptar contratos mensuales e inestables y se pasan a la privada donde las condiciones laborales (que no económicas) suelen ser mejores. te pondré algún link para ejempliificar alguno de mis argumentos
www.diariomedico.com/medico-joven/estudiar/mir/los-mir-escepticos-ante
www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/castellon/urgen-mas-plazas-mi
- No doy detalles concretos de mi vida, por eso del anonimato de Internet. Sé de lo que me hablas, comencé una ingeniería como tú una vez acabada Medicina porque siempre me quedó el gusanillo y obviamente es otro mundo, aún estoy en ello poco a poco en ratos libres por hobby. Pasas de memorizar conceptos e interrelacionarlos (con acumular no basta) a una carrera de lógica y capacidad de discurrir, que o como bien indicas tienes el don o tienes que echarle horas y horas, o directamente eres incapaz a pesar de las horas, es algo distinto. Mi máximo respeto a los ingenieros, a los artistas o todo aquello donde el talento y tu capacidad define la excepcionalidad
- Tema sueldo, yo no digo que deba cobrar mas por mis cojoncillos morenos, el sueldo debe ser acorde, a 1- Tu formación previa 2- Tu responsabilidad 3- Tu unicidad/capacidades propias/cuanta gente puede hacer… » ver todo el comentario