Irene Montero, ministra de Igualdad, acudió este martes a 'El Intermedio' después de que el Consejo de Ministros aprobara el anteproyecto de Ley de Libertades Sexuales. Sobre las posibles acusaciones de que la Ley de Libertades Sexuales castiga los 'piropos', dijo que si un hombre "le llama 'guapa' a una mujer y ella lo interpreta como un halago, que es lo que se supone que es un piropo, no hay problema".
|
etiquetas: irene montero , piropos , el intermedio , genero , violencia , ley , liberta 
En este caso TODO (denuncia y condena) depende de la subjetividad.
En este caso TODO (denuncia y condena) depende de la subjetividad.
Con lo cual llamarle guapa a alguien aunque no le guste nunca será ni hostil, ni humillante ni intimidatorio. No confundamos gustos con derecho penal. Aunque Irene Montero no lo ponga fácil con sus afirmaciones.
#3 Pues te vas a hinchar a comer manzanas. Buen provecho.
Esto no es que no pase los filtros jurídicos y legales, es que no pasa ni los filtros más básicos del sentido común.
Pero no os preocupéis, que sacó un 9 en no sé qué.
Si no entendéis que legislar esto es muy peligroso, tenéis un grave problema.
Estamos apañaos...
Luego lo flipan cuando surgen movimientos como MGTOW
Joder, pensé que con el tema de la ofensa a los sentimientos religiosos ibamos a ir para alante y terminar con todas estas idioteces, pero no, vamos hacia atrás, a la judicialización y penalización de todo*
(*por todo se entiende todo lo que ofenda a la secta que esté coyunturalmente en el poder)
¿Que quiero ligar? Me acerco a hablar con la susodicha sin babear de primeras.
Sinceramente, esa manera de comportarse me parece más de animales en celo que de hombres (o mujeres).
Hola, mira te he visto desde lejos y tienes unos ojos muy bonitos, te gustaria tomar un cafe conmigo.
Hola guapa, te apateceria bailar una canción conmigo.
Y mira, que puedo entender que se penalice el uso de un "piropo tipo de obra" como: "Morena!!! Que necesitas señalización, que con tantas curvas, uno se mata".
El problema de esta ley, es que estas creando indefensión al tipificar tan mal, y encima a quien le das el poder de decisión es a la mujer, que como cualquier persona puede ser: malintencionada, que tenga un mal dia o quien la halaga no sea de su estilo sexual.
Lo que dice #14 ejemplifica bien hasta qué punto penar la ofensa conduce a una legislación problemática.
Perdonad las negritas, pero tanto histerismo cansa...
Eso que dices es educación, no ley. Y si es ley, que sea asexual, no discriminatoria. Punto.
Es retórica.
-Estado de ánimo de la sujeta
-Si el piropeador es un craco o un chulazo
-La valoración de la sujeta dentro de su escala de valores personal
-etc...
Que tiene ante sus manos unas leyes mal redactadas, con muchos grises y subjetividad. Que habra recibido "formación de genero" para saber interpretar como le dictan las leyes y unos informes de peritos que tambien tendran "formación de genero" y daran su opinión sesgada.
A mí me parece de puta madre penar este tipo de comportamientos. La gente normal no se dedica a violentar a las tías por la calle porque les pirque el cipote, es algo que hacen babosos y subnormales.
Es algo asqueroso que les ha pasado a todas mis amigas y familiares. Incluso escucharles decir "no me pongo esto porque seguro que me dicen algo por la calle".
En el caso de decir un piropo sería un delito leve, (impuesto por un juez), y el impago de la multa puede conllevar (y suele conllevar), privación de libertad.
Sobreseído!
De todas formas, estamos hablando en base a un anteproyecto. Así que realmente es hablar por hablar.
Pero, es que lo que se habla timidamente en la ley o habre el resquici: es a lo que pones el ejemplo que es acoso de cajón + un piropo subido de tono desafortunado + un piropo si a la mujer no le gusta por lo que sea.
¿Y esto viene escrito específicamente en el texto de la ley? o ¿es algo que Irene está interpretando como mejor le viene para vender dicha ley?.
Me refiero, a que acogiéndonos a la ley, cualquier piropo, o no, cualquier actitud, es sensible de ser representada como acoso y denunciable. ¿Que garantías hay de que eso no va a pasar? e insisto, ¿la ley es recíproca? en este caso, si una mujer me dice improperios por la noche, cuando yo vuelvo a mi casa de fiesta ¿Es denunciable? ¿Actuaría la justicia?
Pasas penas de banquillo, te tienes que gastar dinero en abogados (me juego un dedo de la mano a auqe a asistencia jurídica a las agredidas por un piropo será gratuita a costa dle estado), el estrés que supone tener un causa pendiente sin saber cuál va a ser su resolución y todo eso que rodea a pasar ante un tribunal en calidad de acusado.
Estamos judicializando todo a niveles absurdos porque queremos ir por la vida con el derecho a que nada nos ofenda.
Porque, ¿a santo de qué usar el lenguaje para ir a molestar a los demás? La gente educada no escrachea, no insulta y no trata de ofender los sentimientos religiosos.
Hablo de actos verbales, no de acciones físicas.
(Y aparte, como indica #50, en este caso es todo absolutamente subjetivo)
Sinceramente, esa manera de comportarse me parece más de mojigatos reprimidos que de hombres (o mujeres) sanos.
Déjame que adivine... a que eres católica o similar?
Juez::"usted dice que le dijo que le daba un beso en la mejilla"
Acusado: "si, señor juez, por supuesto"
Víctima: "¡¡¡Dijo almejilla, señoría, seguro!!!!
Y me remito a lo mismo, a la ofensa contra los sentimientos religiosos que le sirve a los abogados cristianos a hacer pagar pena de banquillo a cualquiera que se salga un poquito de la raya y les sea mediático. Que aunque el juez al final diga que no pasa nada, el proceso te lo comes.
Y a eso únale incentivos perversos en la ley para las denunciantes de violencias sexistas.
Magnífico cocktel.
Está claro que al hombre le jode que juzguen lo que vaya diciendo pero para las mujeres que pasan por esas situaciones es una ayuda. Y repito, esta ley no es para que la gente deje de decir que guapa estás hoy...que lo llevais todo al absurdo.
Pues no estoy de acuerdo, ya que todo eso depende muchísimo del contexto.
Ancho es mi cipote
Como el eje de un camión
Fuerte y vigoroso
Como el brazo de Stallone
Y siempre está de chanza
Con su inseparable amigo el cojón
Eso no quita que me parezca repugnante que un tio vaya persiguiendo baboseando a una tia por la calle diciéndole que si quiere pasar un buen rato y que aunque la tia se niege el siga en sus trece. O que los obreros griten a niñas, porque aquí no se distingue, que le meterían su cipote hasta el cogote.
Si tuvieras una hija y le fueran gritando groserías por la calle y haciéndole pasar vergüenza seguro que esta ley no te parecería tan mal no?
Pero claro, no os ponéis en el lugar del otro.
Pero que sí, que las leyes son muy malas, mejor poder seguir gritándole guarradas a las mujeres por la calle, ellas se lo han buscado por ir provocativas (o ni eso).
Es que podemos decir lo mismo de hacer escarnio de los dogmas religiosos de los demás "no veo la necesidad de ir diciendo por ahí lo que te parece tal o cual dogma ¿te sientes mejor como ateo después de haberlo soltado o qué? si te parece que la inmaculada concepción es una puta patraña muy bien, pero no tienes por qué airearlo, a los católicos no les interesa tu opinión, guardatela par ti mismo"
Guay.
Esta ley es para que esos cuantos que tienen la necesidad de ir persiguiendo a una tía y diciéndole lo buena que está y que vaya tetas tiene no se vayan de rositas. Pero es que el "irse de rositas" no dependerá del hecho objetivo en si, si no de si la susodicha se siente o no se siente ofendida.
pero para las mujeres que pasan por esas situaciones es una ayuda. ¿Los hombres no la necesitamos? ¿A los hombres no nos acosan otros hombres o mujeres? ¿No tenemos esos derechos ni necesitamos esas ayudas?
Cuando haces un escrache lo haces para protestar porque te están empeorando tu vida y con la esperanza de que el político deje de vivir en su burbuja con la cabeza metida en el ojete.
Cuando te cagas en un ser imaginario es libertad de expresión, porque al ser imaginario se la suda. Uno no se puede ofender porque insulten a otro. Tiene que ser el ofendido quien se queje, y si este no existe no hay ofensa alguna.
Los insultos sí que pueden acarrear multa o sentencia, pero son delitos de parte, no perseguibles de oficio.
Que es como decir que como casi no se roban opel corsas, no hace falta considerarlo en la ley
Tampoco sé en qué clase de país tercermundista vives donde los obreros les dicen ese tipo de cosas a menores de edad (ni adultas siquiera).
Aquí no se está hablando de depredadores sexuales, se está hablando de legislar el piropo. Dejad de inventar mierdas para justificar vuestra mojigatería.
Mira que es fácil, ¿no la conoces? Pues no se hacen comentarios sobre su físico y punto. Que no es tan difícil. Yo no recuerdo la última vez que me dijeron una barbaridad por la calle y sin embargo de mis amigas todas las semanas, o días, dependiendo de la ropa, se tienen que oír cerdadas que ni esperan y no quieren.
Educación, respeto y cerebro.
Porque si no yo reclamo también mi derecho a que se me proteja jurídicamente de todo lo que me puede resultar ofensivo.
"Cuando te cagas en un ser imaginario es libertad de expresión, porque al ser imaginario se la suda. Uno no se puede ofender porque insulten a otro. Tiene que ser el ofendido quien se queje, y si este no existe no hay ofensa alguna". Al ser imaginario no, pero a sus creyentes sí. Como el ser imaginario no existe, quien dice "me cago en Dios" delante de una iglesia no se caga en nada, está ahí para molestar a los creyentes.
"Los insultos sí que pueden acarrear multa o sentencia, pero son delitos de parte, no perseguibles de oficio." Ya no: están despenalizados, salvo muy breves excepciones: www.mundojuridico.info/las-injurias-leves/
Esta ley abre la puerta a que decir algo aséptico con la mejor de las intenciones ("¡Pero qué guapa eres! ¡Eres una diosa!") sea un delito. No hace falta que las palabras sean desagradables o que quieras molestar. Eso es un disparate jurídico.
"Pero es que el "irse de rositas" no dependerá del hecho objetivo en si, si no de si la susodicha se siente o no se siente ofendida." pues igual que si te roban la cartera y no denuncias... depende de sí quieres denunciar o no. Esta claro que a veces puede ser muy subjetivo..pero es que para eso estarán los jueces para decidir si realmente ha sido una ofensa/acoso..etc, o una exageración.
Y por cierto..."A mi como tío me piropean (ojalá) y me aguanto, me guste o no." esta ley no es para piropos, insisto, esta ley es más para que la gente deje de gritarle guarradas a las tías en plena calle, haciéndole pasar vergüenza y un mal rato.
Los que están (re)interpretando la ley son los que ven la palabra piropo en la misma. Irene (imagino que) responde a una pregunta capciosa, nada más, #51 .
El problema de tu argumento es que ese "sin babear de primeras" es ella quien lo tiene que interpretar. Y si decide que babeas, aunque tu creas que no, la ley estará de su parte
Educación, respeto y cerebro. Exacto. No leyes subjetivas que sólo apliquen a una mitad de la población.
O también puede ser que como a tí no te ha pasado no seas consciente de la realidad.
Lo digo, por que igual molestas a la otra persona con una opinion que no ha pedido.
Mis amigas no se quejan porque las piropeemos sus amigos y gente de confianza. Se quejan de que gente desconocida lo haga. Y esto te lo confirmará cualquier mujer, estoy seguro.
A mí no me parece disparate alguno. Cuando tienes que escucharte de voz de tu hermana o de tu prima pequeña como en cuanto les salen las tetas les dicen cerdadas por la calle y crían complejos por la calle o se sienten violentadas lo que te pide el cuerpo es darle de hostias a los babosos en cuestión.
A mí cuando era adolescente ningún gay o ninguna mujer me decían "madre mía qué culito tienes" ni cosas así. Tiene que ser una situación angustiosa y frustrante sentir cómo alguien más grande y mayor que tú hace comentarios sexuales sobre tu aspecto sin que tú se lo hayas pedido.