Lorenzo Milá da la "fotografía real" del coronavirus en Italia

Con la alarma social por el foco de coronavirus en Italia propagándose a nivel internacional, Lorenzo Milá ha aprovechado su presencia como corresponsal de TVE en Roma para hacer un llamamiento a la calma y criticar el alarmismo imperante. El corresponsal de TVE en el Roma contextualiza y relativiza la propagación del virus en el país mediterráneo. "Se extiende más el alarmismo que los datos"

[#101 zentropia]

#40 porque está gripe tiene una letalidad del 2% y no el 0.1. si se propaga como una gripe normal en vez de 15000 muertos serán 300000

[#102 scalvo]

#51 Oye, vete y cuéntaselo a los chinos, que no lo saben!!!

[#103 Penrose]

#57 Vete aquí: gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4

Haz el siguiente cálculo: Muertos / (muertos + recuperados) * 100 ¿Qué te da?

[#104 --609821--]

#4 El 2% de 45 millones son 900.000;

¿Alarmismo?

[#105 --609821--]

#40 Te remito a #104

Saludos.

[#106 Penrose]

#89 Su suposición no es nada descabellada.

[#107 domadordeboquerones]

Entro en la noticia y no veo la foto, vaya mierda de prensa.

[#108 Whitefox]

#60 Que los asintomáticos transmiten el virus se sabe desde hace tiempo. Y el pasado viernes científicos chinos lo confirmaron.

www.reuters.com/article/us-china-health-study/wuhan-woman-with-no-symp

[#109 erperisv]

#48 Por fin un comentario sensato, que ganas de crear bandos para hablar de una enfermedad.

[#110 eldet]

#93 Sigo sin saber de donde salen esos datos, pero aun dandolos por buenos:
España, en la peor gripe que se ha registrado:
ratio: 15/800=0.018
Hubei, donde se ha expandido: infectados(de aqui se moriran algunos miles mas, pero bueno):64,786 curados: 2,563
ratio: 25/647=0.038.
El doble de muertos y contando los infectados en vez de los curados, que es lo que se debe hacer (pero no encuentro datos para hubei). La cifra real se estima en alrededor del 2%. Y se mantiene baja porque se esta intentando controlar.

Los datos son de aqui: bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

[#111 jalepo]

#19

[#112 jalepo]

#8

[#113 jalepo]

#29 Estáis los mafugos bastante alborotados últimamente.

[#114 Whitefox]

"Recordó también que "tiene un índice de mortalidad bajísimo", subrayando que las víctimas hasta la fecha han sido ancianos con patologías previas"

Será en Italia. En China han muerto gente joven, tanto médicos como algunos que no pudieron recibir atención médica.

El problema del virus no es que tenga una mortalidad elevadísima como el ébola, sino que se transmite rápidamente (incluso sin síntomas) y si no se trata antes de que aparezcan los síntomas más severos (que es cuando la gente se da cuenta que algo no va bien) puede requerir hospitalización. Y si se colapsan los hospitales pues más probabilidades de palmarla.

[#115 milestone]

#108 La gente miente más que habla. Este caso como otros muchos más si te fías de lo que dice la gente no llegarás al fondo de la cuestión. La demostración no vale porque alguien diga algo, a eso se le llama suposición.

Ni te imaginas de la asintomáticos que "transmiten" porque casualmente alguien de los contagiados han estado con la querida o de putas, en un lugar que no ha querido confesar...

Será lo único real que se decía/hacía en la serie House.

[#116 blueboy]

#110 tienes un problema de cálculo 0,018*100 o sea un 1,8 % de muertos por gripe . Vaya nivel!!!!

[#117 eldet]

#116 Son tus datos, no los mios

[#118 Mcares]

Menos mal que quedan periodistas como él

[#119 solrac79]

#1 Además es que escasea en todos. Incluso en el telediario de La 1 se distingue el cambio de rigor cuando dan paso a Lorenzo.

[#120 IrenicusBG]

#4 madre mía los cuñaos... estás comparando el método de transmisión del ébola con el del corona virus... lo mismo es ¿Sabes que 7 de cada cien diábeticos infectados por coronavirus muere? MUERTO! 7 de cada 10!!! ¿Cuándo hay que ser alarmista entonces según tú? Se nota que no tienes un diabético en tu familia, o al menos no uno que te importe mucho...

[#121 BM75]

#19 ¿De los putos comentaristas todólogos no hablas?

[#122 TontoElQueMenea]

#41 ¿Lo de "casi indetectable" de donde te lo sacas?

[#123 norl]

#3 www.tenemoslapalabra.com/opinion/1870-el-coronavirus-covid-19-si-es-un

[#124 blueboy]

#101 el 2% de 800000 son 300000 ?

[#125 --5160--]

#62 sí, la hay todos los años, con más de medio millón de muertos:

www.who.int/es/news-room/detail/11-03-2019-who-launches-new-global-inf
www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/pandemia/home
elpais.com/sociedad/2020/01/09/actualidad/1578583188_876866.html

Otra cosa es que la noticia nos lo sude por irrelevante. Como debería ocurrir con el Coronavirus.

[#126 --50303--]

#125 Vale no entiendes la diferencia entre epidemia y pandemia.

La RAE es tu amiga para estos casos.

[#127 Jumbo2]

#86 no es que sea una realidad, es que es como funcionan los virus.

[#129 --5160--]

#46 tienes que estar de puta coña. Una hora... no has dedicado 5 minutos al artículo. Ese artículo es del 23 de enero, cuando la enfermedad estaba empezando.

Ese dato de la mitad de la gente de 25-49 personas que aportas, habla de los primeros 40 pacientes! ¡40!

Este artículo no tiene como objetivo estudiar la fatalidad, ya que sería una subnormalidad, con tan poca base estadística. Su objetivo es indagar en la causalidad, analizando vínculos y orígenes, así como primera sintomatología. Obviamente, al principio la precaución era máxima, por desconocer a que nos enfrentábamos.

Han pasado dos meses, y sabemos que la mortalidad es mínima, y que no nos enfrentamos a un ébola, sino a una gripe nueva.

[#130 --5160--]

#126 creo que lo entiendo mejor que tú. Epidemia de gripe la tenemos ya el curso, y pandemia casi cada año. Mira el enlace de OMS.

[#132 --130410--]

#100 Teniendo las defensas bajas ya debería estar tomando una serie de precauciones en ese sentido, con y sin coronavirus

[#133 --130410--]

#104 En tu aseveración das por hecho que nos vamos a contagiar el 100% ¿sensacionalismo?

[#134 blueboy]

#81 insinúas que cuantos más contagiados mayor porcentaje de fallecidos ?

[#135 --609821--]

#133 Tienes razón, algunos palmarán antes de otras cosas, el pánico y eso. Sensacionalismo es que no va a salir de China, no va a salir de Asia, no va a llegar a Europa, no va a llegar a Europa occidental, no va a llegar a España que no va a pasar nada.

[#136 --130410--]

#135 No, no va a pasar nada en comparación con lo que nos están vendiendo, que viene la peste negra, la gripe española, el ebolaaa

[#137 --74648--]

#121 pues no, hablo del meneo que de esto va meneame

[#138 --609821--]

#136 Pues precisamente yo veo lo contrario. El "no pasa nada", "que no nos va a llegar", "que apenas muere gente", etc. A ver qué pasa, que espero equivocarme y que se quede en nada.

[#139 --74648--]

#139 toma un poco de realidad CC: #3 (reafirmando)

¿El coronavirus es tan peligroso o es una simple gripe? Arnaldo Caruso, presidente de la Sociedad Italiana de Virología, puso fin al debate que surgió después de la explosión de casos en el norte de Italia: “El virus es muy grave y peligroso. Los que dicen que es como una simple gripe ignoran el asunto ".

"Entre los virólogos, explica Caruso, todos tenemos ideas claras, los que pretenden ser virólogos son otra categoría. Los virólogos siempre hemos estado convencidos de que el virus es muy grave y peligroso, por lo que debemos tomar medidas rápidas y efectivas, de hecho, ya deberíamos haberlas tomado. Pasemos a lo que se ha hecho, bueno y malo, hasta la fecha. Cualquiera que diga que es como una simple gripe ignora el asunto, solo mire los números que nos dicen que hay una mortalidad del 2.5% en los casos comprobados, por lo tanto, una mortalidad muy alta por una infección respiratoria. Al atacar a un organismo ya debilitado, es más fácil que estos virus tengan consecuencias más drásticas, pero no podemos dejar de notar que incluso los jóvenes, como el hombre de 38 años de Cologno, están bajo cuidados intensivos. Por lo tanto, la edad no significa nada, ninguno de nosotros puede saber si su cuerpo reaccionará bien al virus a pesar de tener una edad avanzada ".


www.affaritaliani.it/roma/coronavirus-allarme-virologi-semplice-influe

traducido por google

[#140 mcfgdbbn3]

#122: Pues que empiezas a contagiar a la gente antes de que se pueda detectar el virus por métodos poco invasivos, como por ejemplo, la fiebre. ¿No te parece preocupante?

[#141 leviatan]

Pues Lorenzo acaba de decir en el TD que "sólo" 20 de cada 100 pacientes necesitarán ingreso en un hospital y de esos "sólo" 5 tendrán problemas graves y de esos "sólo" 2 la palmarán.... Lo ha dicho eso sí con mucha tranquilidad pero....

¿Alguien ha echado las cuentas? Por que España tiene "sólo" 3 camas de hospital por cada 1000 habitantes

[#142 RamonMercader]

#6 y ya han aparecido casos de gente que se infecta de nuevo después de recuperarse y la segunda vez es muchísimo más grave, aunque de momento son rumores. Esto creo que pasa con virus como el ébola.

[#143 RamonMercader]

#40 que si, que esto es solo una gripe, China tiene a 50 millones encerrados en casa y 700 millones en diferentes grados de cuarentena como todos los años en temporada de gripe.

[#144 RamonMercader]

#60 hace semanas que se sabe que los pacientes asintomáticos lo contagian. También que aunque la media de incubación son 14 días hay gente que ha estado el doble infectado sin síntomas.
También que sobrevive horas fuera del cuerpo (busca las imágenes de operarios fumigando las calles en china).

[#145 Conde_Lito]

#24 ¿Y que muera el 0.57% de todos los pasajeros, añade a esto la tripulación por lo que el tanto por ciento será menor, es para que haya alarmismo?¿el 0.57% de 690 personas?

Por cierto, no se si te habrás dado cuenta que si hay un 0.57% de pasajeros que han muerto quiere decir que el 99.43% restante sigue vivo.

[#146 RamonMercader]

#23 imagino que habrá querido decir que es similar a la gripe, porque un nuevo tipo de gripe no es, es un virus diferente al de la gripe o el del resfriado.

[#147 Conde_Lito]

#21 No hombre, has calculado mal, un 10% de la población española correspondería a aproximádamente 4.700.000 (4 millones) de personas que estarían en la UCI...

[#148 RamonMercader]

#19 además de que no es una nueva gripe, es un virus diferente a la gripe y al resfriado. Los tres tienen síntomas en común pero son virus diferentes.

[#149 Conde_Lito]

#33 Es un claro, bueno más o menos, reflejo de la sociedad.
Esta noticia va del alarmismo barato que hay en Italia en estos momentos...

[#150 mcfgdbbn3]

#142: Efectívamente, son cosas que con la gripe no pasa.

Y ojo, que los virus incluso pueden acabar causando cáncer en algunos casos, no es lo habitual, pero estas cosas a veces pasan.

[#151 BM75]

#137 Respuesta muy madura...

[#152 --74648--]

#151 dos respuestas y dos falacias del hombre de paja, y ademas en todo caso es Adulto, maduras son las manzanas.

[#153 BM75]

#152 Vaya, a alguien le ha picado que le digan exactamente lo mismo que él se cree con derecho a decirle a otros...

Por cierto...
madurez
1. f. Condición o estado de maduro.
2. f. Período de la vida en que se ha alcanzado la plenitud vital y aún no se ha llegado a la vejez.
3. f. Buen juicio o prudencia, sensatez.

Al parecer no conoces las acepciones 2 y 3, como para ir dando lecciones... Igual sí que te falta algo de madurez.

[#154 --74648--]

#153 primero , las falacias logicas ocurren entre gente que debate. Y la del hombre de paja la has hecho 4 veces. Ademas de INSULTOS directos. Segundo, yo comento las declaraciones de Mila, no debato con él.

Tercero, el concepto adulto/maduro se refiere a los componentes de la personalidad que nos define la psicologia , de la que tu claramente al mirar la RAE, no tienes ni puta idea.

Asi que te reporto por insultos y te olvido. No sabes debatir, solo sabes insultar y ademas ni sabes de lo que se habla y te limitas a mirar la RAE para conceptos cientificos.

[#155 BM75]

#_154
El Lorenzo Mile primero es un completo ignorante ademas de loco
Putos periodistas todologos

Y yo soy el que insulta... ¿por decirte que no eres maduro?

Hasta aquí, que ya te he alimentado muuuucho...

[#156 capitan__nemo]

Datos e indicadores medibles y certificados.

Un indicador interesante seria el numero de pruebas realizadas o el numero de personas a las que se ha realizado la prueba (den resultado negativo o positivo).

Pruebas como esta o de cualquier kit o sistema disponible en el mercado y los hospitales para la prueba.
www.meneame.net/story/empresa-creadora-test-coronavirus-sube-1-000-bol

Por ejemplo
¿A cuantos de estos 1000 han realizado la prueba aparte de al médico italiano y su mujer que han dado positivo?
www.meneame.net/story/casi-1000-personas-aisladas-tenerife-primer-aisl

www.meneame.net/story/mujer-paciente-italiano-tenerife-contagiado-coro

Asi que tenenos los indicadores:
- Personas en cuarentena (por ejemplo los 10 pueblos italianos con unas 50.000 personas)
Los 1000 de Tenerife.
Los 59 millones en hubei
...
- Personas totales a las que se ha hecho la prueba para saber si dan positivo o negativo.

[#157 polipolito]

#120 y los de cáncer en estadio IV, qué? Si les pilla el COVID, seguro que mueren...se nota que no tienes una metástasis en la familia.

[#158 polipolito]

#42 datos: ¿Cuántos individuos con factores de riesgo acaban en la UCI a causa de la gripe?
¿Mortalidad en accidentes de aviación? Cerca del 100%...
La estadística lo soporta todo.
El caso es que está bien tomar precauciones, pero no hundir la sociedad como si llegará el apocalipsis. A saber cuántos virus desconocidos soportamos a lo largo de nuestra vida; sólo una minoría la palma.

[#159 milestone]

#144 Primero, para ser paciente tienes que tener síntomas.

Segundo, TODOS los virus sobreviven fuera del cuerpo. Que por qué no se fumiga entonces constantemente el mundo para matar virus y bacterias? Por el coste y porque el resto de virus ya están esparcidos y ahora se trata de contener sobre todo hasta que llegue el verano y el calor y los ultravioletas jueguen a favor de vela de cara a desintegrar los virus expulsados por los enfermos.

Y tercero, te repito que no hay evidencia científica de que se contagien asintomáticos. Es más el foco de Italia preocupaba precisamente por eso, porque no habían conseguido la trazabilidad de ninguno de los enfermos nuevos con algún otro enfermo, pero finalmente se consiguió.

[#160 capitan__nemo]

#156
www.lavanguardia.com/vida/20200225/473761961150/coronavirus-wuhan-chin

" Italia ha practicado más de 8.600 test"

Otra pregunta
¿Cómo se mide la "contagiosidad" de un virus? La facilidad o dificultad para contagiarse mediante alguna prueba estandarizada y un indicador estandarizado.

¿El covid19 es mas o menos facil de contagiarse que la gripe estacional comun?
¿Si se mide en unidades o indicadores estandarizados, qué numeros da cada uno?(y los numeros equivalentes estandarizados para sars, mers, ebola, ...)
¿Las distintas cepas de gripe estacional comun tienen distinto nivel de "contagiosidad"?

[#161 --50303--]

#158 ¿Cuántos individuos con factores de riesgo acaban en la UCI a causa de la gripe?

Ya lo comentó en el hilo otra persona antes, si el 10% de los enfermos de gripe acabarán en la UCI probablemente estaríamos hablando de más de 100.000 personas al año en la UCI... De verdad crees eso?

Por otro lado ni la mortalidad en accidentes de avión es del 100% ni nada tiene que ver con este tema...

Y sobre el apocalipsis, quien ha dicho que haya llegado el apocalipsis?? Estamos diciendo simplemente que esta enfermedad no es una gripe y que aún con todas les medidas de control que se están tomando se está propagando de forma rápida.

[#162 RamonMercader]

#159 este virus se contagia por las microgotitas de saliva, y puede sobrevivir fuera del cuerpo.

El sida, por decir alguno, no puede hacer eso, o al menos no en condiciones de contagiar a otro.

Y con evidencia científica, ¿a que te refieres? A qué no han cogido un enfermo sin síntomas y lo han expuesto a un grupo sano, han hecho grupos de control, etc ...

No, eso no se ha hecho. Pero hay evidencias más que suficientes para creer que pacientes sin síntomas claros y sin fiebre pueden contagiar.

[#163 milestone]

#162 todos los virus se contagian por contacto de fluidos. Puede que algunos fluidos no contagien porque el virus solo está en la sangre o en las heces, o donde sea. En el caso de los coronavirus y me atrevo a decir de cualquier virus que afecta al sistema respiratorio se contagia por la dispersión de gotas de saliva (estornudos principalmente). Pero eso no significa que tengas que tener al chino delante estornudando para contagiarte, por eso están desinfectado todo, porque este coronavirus es nuevo y no saben el tiempo que pueden vivir fuera del organismo, lo que se sabe es que hay virus que viven muchas horas fuera de un organismo, sobre todo en superficies como el acero inoxidable que es muy inerte, plásticos, vidrios, etc. Pero esto no es nada nuevo ni único de este virus. Consejo, en temporada de gripe procura no abrir la puerta de un baño con la mano, usa un papel desechable, y saluda a la gente sin contacto fisico siempre que sea posible.

Si consideras que las cuatro publicaciones que se han hecho para pescar notoriedad en caso de realmente se contagie desde asintomáticos son suficientes, enhorabuena, pero hasta el momento se ha encontrado traza de todos ellos con contactos con personas son sintomatología. Pero un par de cosas, no confundas asintomáticos con infectados en periodo de incubación como hacen los alemanes. Ni tampoco confundas asintomáticos con infectados con síntomas leves.

[#164 blueboy]

#143 todo el día matando tontos y la cuadra llena

[#165 blueboy]

#143 Ramón... eres muy tonto tio

[#166 TontoElQueMenea]

#140 No. Eso pasa con la mayoría de virus. Por algo se han activado los protocolos de emergencia, si hay algún sospechoso de coronavirus se le pone en cuarentena y se le hacen las pruebas, y se sabe desde el minuto uno.

[#167 Jumbo2]

#86 ves como los virus mutan
www.meneame.net/story/secuencian-genoma-coronavirus-paciente-brasileno

[#168 manuelitos]

#1 #2 #3 Claro claro

www.meneame.net/story/espana-ya-supera-italia-velocidad-contagios-covi

[#169 powernergia]

#168 No sé que tiene que ver eso con mi comentario

[#170 TierrasRaras]

#4 A ver si nos caemos de la parra ya... (con perdón)
Está muriendo gente joven sin patologías previas y es hipercontagioso (está activo durante días en superficies y durante horas en el aire).
Hay que tomar medidas de prevención extremas, esa es la realidad.
Sí, la alarma es necesaria. No es malo estar alarmado, siempre que esté basado en datos.
La alarma puede hacer que trabajemos mejor para superar la situación.
Y si el gobierno hubiera estado algo más alarmado hace semanas, hubiera previsto antes las cosas y cómo actuar.
Y no despedir al jefe de RRLL de la policía por ejemplo, por alarmista.

[#171 TierrasRaras]

#40 Porque la gripe no se contagia a 4,5 metros, no está el virus en el aire 3 horas y en superficies hasta 9 días. Y porque hay vacunas, más o menos efectivas, pero las hay.
Y porque el poder de contagio de este virus hará que casi toda la población lo pille si no se toman medidas.
Hay gente que no pilla la gripe nunca, en su vida.

[#172 --130410--]

#170 yo ya me he caido

[#173 kapitolkapitol]

#50 quizás ahora ya no es tan zasca el vídeo un mes después