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El magistrado Grande-Marlaska, nuevo ministro del Interior

El magistrado Grande-Marlaska, nuevo ministro del Interior

El magistrado Fernando Grande-Marlaska se perfila como nuevo ministro del Interior en el Gobierno de Pedro Sánchez, según ha podido conocer El Independiente en fuentes de toda solvencia.

| etiquetas: ministro , marlaska
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  1. #78 Creo que este es un falso dilema. Hacer las cosas bien (o no) y venderlas bien (o no) son aspectos independientes.
    - Pedro Duque tiene un currículum relevante para el cargo y ser alguien de prestigio le puede aportar cierta independencia.
    - Pedro Duque también es alguien mediáticamente conocido cuyo nombramiento mejora la imagen del gobierno que lo ha puesto.

    Si el PSOE solo le interesa lo segundo y no le da los medios para hacer un buen trabajo, se les podrá acusar de solo importarles la mercadotecnia. Pero yo creo que es pronto para afirmar eso.
  2. #16 ¿Que Zoido es juez? Ese el único juicio que ha visto es el tu si que vales.
  3. #94 Que te ignore?...eso lo tienes en tu mano.
  4. #94 #89 declaraciones del fallecido
    Biendicho hace ya un tiempo youtu.be/vmgO4VA1p_M
  5. #104 No realmente, simplemente o me contestas a la pregunta o pasa de mi. Adiós. Yo no ignoro a nadie. Me parece absurdo y ridículo.

    Pero hay gilipollas que les gusta ignorarme, y me parece divertido, así que te lo he ofrecido.
  6. Este juez intentó que el caso de Couso, que el juez Pedraz quiso investigar, se cerrara... entre sus muchos "logros" en su curriculum está, el no defender a Conde-Pumpido en el caso sobre la investigación de la muerte de Rita Barberá, y la asociación de jueces para la Democracia pidió su expulsión de CGPJ, puesto que ocupaba nombrado por el PP ....huele a un guiño al PP.
  7. #105 que me importa una mierda. No es reconocido, por lo tanto no vale.

    Mi pregunta era: En el gobierno de Zapatero había un ministro gay, si o no. Lo otro son evasiones.
  8. #1 Será muy Gracias, pero Mayor Oreja.
  9. #11 Están haciendo un teaser.
  10. #61 Yo, con alguno, pues no se no se... pero oye, que sí, que hoy ha sido un día acojonante. Será que algunos estamos desesperados de años de Mordor y ya nos ilusionamos con cualquier cosa, pero joder... ver a Pedro Duque, un científico y astronauta como ministro de ciencia e innovación y universidades... a mí eso, sólo eso, casi me hace hoy llorar de ilusión.

    Grande este día, grande para recordarlo, si es que al final, como siempre, queda todo en buenas intenciones. Espero sinceramente que no, el otro día se lo comentaba a un conocido, y le decía "Joder, no siempre vamos a ser unos jodidos desgraciados ¿no?... algún día tenemos que tener suerte...". A ver si es ese día, de momento va muy bien.

    Se nota otro ambiente la verdad, parece que la cosa al menos, va en serio, y me parece toda una declaración de intenciones en toda regla...
  11. #93 me he perdido, no sabe sobre ciencia porque nunca ha investigado dices? xD xD
  12. #78 Joder, el que no quiera ver que el perfil de estos ministros es totalmente antagónico a lo teníamos desde el inicio de la democracia....

    No hay peor ciego que el que no quiere ver.

    Pero bueno ya veo que vas por ahí rajando de los méritos de Pedro Duque cual cuñado, Bienvenido a mi lista de ignorados. Puto Troll
  13. #109 Te la jugó el autocorrector, creo. Se jodió el chiste.
  14. #101 ¿Dónde está el falso dilema que indicas hago?
    Tener un cv relevante y/o ser alguien de prestigio no es condición necesaria y/o suficiente para ser independiente. La independencia se logra con hechos, cuando los tenga, hablamos. Y para independencia, es afiliado al PSOE.
    La segunda afirmación que haces es justamente lo que la mercadotecnia del PSOE ha utilizado para su beneficio (en este caso más que en otros). La gente verá con buenos ojos a éste señor, a Sánchez, al Gobierno y al PSOE en cuanto al tema de la investigación en España, a pesar de que no va a cambiar nada (no más presupuesto y con suerte no lo reducen más).

    Las formas en las que se ha ido filtrando cada candidato, y curiosamente el mensaje de cada candidato para unos u otros sectores y/o regiones son indicios suficientes (para mí) para concluir que esto es el comienzo de la campaña pre-electoral. En éste artículo lo deja bastante claro (elpais.com/elpais/2018/06/06/opinion/1528291810_458795.html) al resumir todo esto en pocas palabras: "Se trata, por tanto, de un Gobierno que puede funcionar sin programa de gobierno, porque más que un Gobierno es un programa electoral."
  15. #117 ¿Cuáles son los contenidos del programa electoral? Porque de la moción de censura no me quedó claro, y con estos nombramientos tampoco.
    Si la gente sólo aprecia la mercadotecnia, entonces ciertamente España se merece lo que casi siempre ha tenido, políticos inútiles que buscaron su propio beneficio y el de los suyos mientras más tiempo estuvieron en el poder.
  16. #103 Bueno, por lo que veo no estás de coña, asumo que será la segunda hipótesis:

    www.meneame.net/c/24540155
  17. Creo que archivar lo del Jak 42 es una mancha que no debería tener ningún ministro en su haber, porque fue una injusticia que a día de hoy aun no esta ni cerrada ni saldada.
  18. #67 Jak -42 haha me ha encanta tu lapsus. Jak era una serie americana de abogados militares {0x1f603}

    Pero si, si ciertamente. No me acordaba muy bien porque ese nombre me sonaba entre los que habían hecho cosas que no tenían mucho sentido excepto servir al poder.

    Ya veremos, pero me parece que vamos a tener una mano dura en Interior
  19. #119 A ver, que se nota que te lo estás currando estos días pero lamento comunicarte que el partido no tiene puestos libres ahora mismo. Ni siquiera de CM, lo siento xD

    A cada noticia que entro diciendo "fijo que está" estás. Debo ser adivino.  media
  20. #113 Lee el comentario de nuevo. La mejor forma de saber de ciencia es investigando, no es requisito necesario, pero suele ayudar como así demuestran las publicaciones científicas, que conforman el concepto de ciencia entre otras cosas. :shit:
  21. #22 gay gay. Confirmo!
  22. #103 Ya veo que, efectivamente, te falta un hervor (www.meneame.net/c/24540144) . O bueno, puede que tu odio a las mujeres y homosexuales sea porque ni unas ni otros te quieren tocar ni con un palo, que seguramente sea lo que te pase. Asúmelo, no te quiere nadie. Un abrazo.
  23. #65 Y un montón de investigaciones (y seentencias) contra grupos disidentes como corresponde a un magistrado del tribunal de excepción (antes llamado de orden público y hoy Audiencia Nacional). Los mismos perros pero con collar antipulgas... Vigilarán de igual modo el cortijo de sus amos pero, al menos, no contagiarán la rabia. Quien se conforme, pues eso, nada más allá de un conformista.
  24. #123 Ciertamente no tienes interés en aceptar tu equivocación... :palm:
  25. #126 No odio ni a mujeres ni a homosexuales sino a gente como tú.
  26. #1 ¿Grande? Este señor es el que cerró el caso Yak-42, el que ignoró las denuncias de tortura en cárceles vascas y el que defendió la ley mordaza
  27. #129 Estoy orgulloso que un homófobo como tú me odie. :-) Un besote, pirata.
    pd : disfruta de tu cuenta, que te queda poco {0x1f618} {0x1f618} {0x1f618}
  28. #130 Lo de pillar las bromas, bien, ¿no?
  29. #113 (Te respondo a ti porque el otro cobarde me tiene ignorado, a ver si lee esto y responde)

    La mejor forma de saber de ciencia es investigando, no es requisito necesario, (al menos admites que no es requisito necesario, menos mal)

    ¿Un profesor de ciencia no sabe de ciencia? No investiga, pues tiene que formar a otros para que puedan ejercer esa y otras funciones.

    ¿Los que revisan los estudios científicos (la famosa revisión por pares) no saben de ciencia? No están investigando, per se.

    Que intentes reducir el "conocimiento científico" a solo aquellos que tienen proyectos de investigación realizados a su nombre no convierte tu conflicto con el nombramiento de Pedro Duque como ministro en válido. Acepta que está más cualificado que mucha gente para hablar de ciencia, que conoce el sector y deja de hacer el ridículo.
  30. #13 Garzón habría sido una bomba de ministro <3
  31. #17 Yo flipo. Debo de ser muy mayor o raro. Bueno esperaré otros cien días para saber que no son suficientes y esperaré otros dos años para saber que no cambia nada o va a peor. De todas formas estoy seguro de que la culpa siempre ha sido de los rojos, comunistas y ahora de podemos. Tengo 50 años y sólo he visto gobernar a la derecha. No se que pasaría con la izquierda.
    Tengo una colega sueca que hace unos años le pregunté que le parecía nuestro gobierno, por aquel entonces gobernaba ZP. Su respuesta fue que en materias sociales la derecha de su país estaba muy a la izquierda de la izquierda del nuestro. Hoy ya no me atrevería a preguntarle.
  32. Para este viaje no hacían falta alforjas...
  33. #1 Oish si o sea.... Muy del armario ( de interior ) o sea...
  34. #25 Con 4 gilipollas más que piensen igual... lo tienen echo, mientras tanto, acordarse de que el PSOE es el partido que más a robado con los ERE... que tal ?
  35. #71 Que puta mierda de vida debes tener... :-/
  36. #138 Pues preparese usted, que otra cosa no, pero gilipollas en este pais... no cabe uno mas. ;)
  37. Desde 2004, el TEDH ha condenado 9 veces al Reino de España por no investigar denuncias de torturas; en 6 de los casos, Grande-Marlaska fue el juez instructor. Y lo hacen ministro. Solo en España.

    Aquí, cuando en ETB se encontró en un ambiente en el que no se le hace la pelota como es costumbre en el progrerío hispano. Atención a la chulería.

    m.youtube.com/watch?v=R9pelGA5c4I
  38. #142 Pues no sé, igual sí. Aunque tú llevas la mitad de comentarios en un año de los que yo llevo en 10. Así que igual no eres el más indicado para decirme esto, creo :shit:
    Mañana vuelo a tokio, por cierto :-|
  39. #122 creo que la serie era Jag: Alerta Roja (estúpida memoria. Algo importante no recordará, pero información irrelevante, la que quieras. Ni siquiera recuerdo ver la serie)
  40. #135 Yo también.Alucinada de la poca memoria de la gente.Parece como si el PSOE nunca hubiera gobernado.La firma del 155.la desindustrialización,el mangoneo de la justicia,la escuela y la sanidad concertada,la reforma laboral,la reforma de las pensiones...Pero como está nombrando a un astronauta de ministro se lo perdonamos todo.Pues va a ser que no.Yo no me fío un pelo y no espero nada que huela a izquierda en lo que de verdad importa:la economía.Y tengo la certeza de que sucedería lo mismo aunque tuviese mayoría absoluta.Pedro Sánchez se acostó ayer siendo socioliberal y se ha levantado hoy siendo socioliberal.Y ójala me equivocase.
  41. #3 La noticia de Marlaska desde el CNP se acoge con ilusión por su carrera judicial y por el trato humano que daba a sus escoltas y a todo el personal policial.

    Todo el que me he cruzado está tarde lo ha celebrado.
  42. #84 ¿De verdad ese comentario en el sXXI?
  43. #68 el mismo que calza y persigue,
  44. Voy a contrastar otros medios porque no parece que la noticia del independiente sea definitiva.
  45. Que le quiten la medalla al torturador Billy el niño y se la den Grande-Marlasca... Adelanto electoral real ya!!
  46. Próximos ministros de Pdr Snchz. Se aceptan apuestas:

    - Alfonso Rojo
    - Poochie
    - Santiago Segura
    - Lorenzo Lamas
    - Carmen de Mairena
    - Teemo
    - Hitler
  47. #1 y marlaska
  48. La vieja izquierda española nos trae a este perro fascista para renovar interior. Muy apropiado como ministro de los torturadores :palm:
  49. #93 Es ingeniero aeronáutico y astronauta, ha trabajado en la Agencia Espacial Europea... pero oye, sabe poco de ciencia :palm:
  50. #68 También archivó el caso contra Air Madrid y rechazó las apelaciones de las asociaciones de consumidores: es.wikipedia.org/wiki/Air_Madrid

    Un juez y un ministro de mierda se mire por donde se mire.
  51. #4 ¿Dijiste lo mismo con Zoido? ¿Te quejarías tambien de un médico en Sanidad?
    No es por nada, pero esto no tiene NADA que ver con la separación de poderes.
    Saludos
  52. #156 Ah, ¿ya sabes qué decisiones va a tomar como ministro? Vale que su trayectoria como juez es comsí-comsá, pero ministro lo acaban de nombrar. Yo prefiero darle una oportunidad, ya habrá tiempo de criticarle si la caga.
  53. #26 ¿Conoces la vida íntima de TODOS los ministros en democracia para afirmar que este es el primero gay?
  54. #50 Pues no sé qué haces aquí si tanto asco te da. La puerta está abierta. Aclárate un poquito.
  55. #155 ¿Me indicas qué artículos científicos ha publicado? Podemos empezar, si quieres, con su tesis, o si eso, sólo tesina.
    La ciencia se hace, se publica y el resto de la comunidad te acribilla para que lo que has hecho sea mejor. Dirigir departamentos donde se haga ciencia te da una idea de lo que se hace, pero no te da idea de aquello ni siquiera tienes una base para poder entender.
  56. La cuota del PP en l gobierno, supongo
  57. #39 Sí, seguro que en la sexta los ponen finos.
  58. #162 A ver si lo entiendo: si no publicas, ya no eres científico, ¿no? Los miles de cirujanos, trabajadores de laboratorio, ingenieros, biólogos, astrónomos, etc. que aman la ciencia y se dejan la piel cada día en ella... ¡no saben de ciencia porque no han publicado!

    Venga, bona nit, a la cama que va a llover...
  59. #156 Por ejemplo, su voto fue decisivo para la excarcelación de presos de ETA tras derogarse la doctrina Parot, algo que no creo que sea muy del agrado del PP. Está también a favor de despenalizar las drogas, en vez de prohibirlas.

    Pero, en general, su perfil es conservador, más cercano al PP que al PSOE, así que me gustaría conocer las razones que han llevado a Sánchez a nombrarlo ministro de Interior. Y esperaré a ver que hace para criticarlo como tal.
  60. #16 yo es que solo venia a buscar karma jaja, tienes razón.
  61. #68Una joya de personaje.
    "las nueve veces que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado al Estado español por no investigar torturas, Grande-Marlaska fue el instructor en seis de los casos."
    "Arnaldo Otegi, coordinador general de EH Bildu, ha señalado que «pone los pelos de punta» la elección de un minitro de Interior «al que yo he conocido personalmente porque me ha metido dos veces en la cárcel»."
    www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20180606/la-exconsejera-isabel-cela
  62. #55 El Ministerio de Ciencia e Innovación abarca muchos proyectos, departamentos y áreas de las que Duque no tendrá ni zorra idea y/o no estará al día. Asesores tendrá, y además muchos.
  63. #117 ¿El qué?¿El golpe de Estado?
  64. #166 ¿La excarcelación dictada por el TEDH?

    Si te refieres a esa excarcelación votar a favor de ella no tiene ningún mérito, ya que si no se hubiera hecho caso inmediato a Estrasburgo el Tribunal Constitucional habría tenido que abroncarles por no acatar lo dictado por el TEDH.
  65. #155 no te esperes que un cerdo detras de un ordenador vaya a entender algo mas que soltar bilis sobre algo que le queda grande. Son los mismos imbeciles que votan a pp y querian a cocagramos con mayoria absoluta para probar como es la penetracion por el resto de boquetes del cuerpo, porque logicamente el culo el pp se los ha dejado impracticable. xD
  66. #78 tu querias a cocagramos con su monigote gobernando para que os terminen de follar lo que no conseguis en sentido literal... basuras ignorantes
  67. #48 tenia mas de gorrino que de humano
  68. #88 escucharlo hablar y ver el cateto sevillano capillita en todo su explendor
  69. #7 ganaremos todos
  70. #172 No, la decisión de no aplicar la doctrina Parot a presos etarras se produjo antes de la decisión definitiva del TEDH, y el voto de Marlaska fue decisivo en ese aspecto (9 a 8 ), según parece:

    www.elconfidencial.com/espana/2013-10-11/la-audiencia-nacional-no-apli

    Y recibió críticas por ello, incluso una demanda por prevaricación de Manos Limpias.

    Aún y así, es de corte conservador, como indicaba, y por eso me gustaría saber las razones de Sánchez para nombrarlo.
  71. Con lo bien que íbamos... y nos encasquetan a este castuzo en su día puesto a dedo por el PP y comprobado ocultador de trapos sucios del poder como ministro de interior y al cachorro de Ana Rosa y pro SGAE de Màxim Huerta en cultura...

    En fin. el balance igualmente sigue siendo bueno, 2 manzanas podridas no estropean el cesto entero. Pero es una lástima que un equipo de ministros que iba camino de ser la ostia, se estropeé por estos 2 elementos (a priori, claro, habrá que ver cómo lo hacen en el cargo, pero la hemeroteca que les precede no invita al optimismo).
  72. #55 Medidas en ciencia no es lo mismo que hacer "ciencia". Las políticas gestoras y administrativas en poco cambian por departamentos en todo el ámbito de la academia, e incluso de la industria. No hay que hipnotizarse por la titulitis tampoco.

    Casi que por lo mismo, en cuanto a lo de hacer ciencia se refiere, o conocerla desde dentro, a no ser que seas una persona cultivada y con muchas inquietudes (cosa no exclusiva de ningún ámbito), no creo que por tener uno un título en una ingeniería aeronáutica se le de por ciencia infusa competencia para hablar de paleontología.

    Científicos con cargos políticos que han sido un desastre hay ejemplos a patadas (normalmente vienen cargados de muy buenas intenciones, pero cuando se enfrentan a la política real puede ocurrir un desastre; también hay que decir que Pedro Duque ha trabajado en ámbitos privados, y parece estar al corriente de lo que es la gestión in situ). Mejor esperar a ver qué tal.
  73. Ministro de la Tortura
  74. #135 Gilipollas hay en todos los países. Seguro que tu colega sueca veía la legislación laboral de su país más de "izquierdas" que la nuestra también... Porque ojo, que la concepción de izquierdas que se tiene en el norte es diferente a la de un país latino (y de hecho, en toda Europa, tras el horror nazi y la experiencia soviética, liberalizar fue considerada una medida de izquierdas por los partidos socialdemócratas con la que compensar los experimentos totalitarios).
  75. #103 #105 #108 Borrell tambien es gay de toda la vida.
  76. #178 Gracias por la información.
    A ver si me entero, que no ando fino a estas horas.
    El problema de la doctrina fue su aplicación a personas condenadas antes del año 2006 y en ese caso lo fue.

    Por lo que se adelantó un poquito a la sentencia del TEDH.

    Sigo sin verle mérito, ya que la retroactividad estaba bastante clara y adelantar un excarcelamiento que de manera igual iba a ser dictado por el TEDH no es una postura muy radical.
  77. #185 Sí, en eso estoy de acuerdo, pero la reacción de Manos Limpias da una indicación de cuál pudo ser la reacción del sector más duro del PP: algo con lo que no van a estar de acuerdo. Y estaba claro cual iba a ser la resolución del TEDH, pero la decisión de la justicia española de adelantar su aplicación fue por un voto de 17, la votación fue ajustadísima, no estaba claro de que se fuera a hacer así.

    El PP ya se declaró en contra de la sentencia del TEDH, para más señas…
  78. #170 no he dicho que no necesite asesores y por lo menos no se la podrán meter doblada como al resto, o al menos no tanto.

    #181 me da que no sabes de quién hablas. No se trata solamente de los títulos, sino del coco que tiene ese señor. Y otra cosa, me da que no has leído la wiki, ese hombre además ha estado en puestos de gestión de bastante prestigio y nivel.
  79. #143 Te has confundido de referencia en tu respuesta ? No me cuadra nada tu mensaje.

    Pero te diré que si vuelas a tokio, te deseo buena suerte porque estas cosas pasan... i.imgur.com/NTqGXA7.gif
  80. #31 Y lo dice el que en su nick pone... bueno, es igual, dejémoslo.
  81. #68 esa es la etapa en la que me dejó de gustar, porque a finales de los 90 y primeros de los 2000 era el mejor juez español con diferencia en materia antiterrorista, y uno de los mejores en las grandes salas.

    De todas formas, es de los mejores nombramientos de Sánchez. Como dices, es cosa de ver por dónde respira una vez en el cargo.
  82. #166 y Calviño es de la troika y la ha nombrado ministro de Economía, no la veo promoviendo las promesas de Sánchez y mucho menos promoviendo las políticas económicas de PODEMOS.

    Y Borrell no es partidario de darle mucha bola a los indepes montaraces.

    Son ministros para contentar a sus barones y a la UE ... lo que pasa es que así se va a sentir muy solo con sus 84 diputados si PODEMOS y los nacionalistas pasan de él.
  83. #100 Cierto, pero nos vas a permitir no ser demasiado optimistas al respecto, que tampoco nacimos ayer.
  84. #168
    1. NUNCA se ha demostrado que a esa persona la torturaran.
    2. De hecho el TEDH dice que los informes médicos apuntan a que efectivamente NUNCA fue torturada.
    3. Lo que dice el TEDH es que Marlaska tenía que, además de ver los informes que decían que no había indicios, seguir investigando.

    Eso es lo que dice el TEDH, en ningún momento nadie, ningún tribunal, ha dicho que esa persona fuera torturada. Es más, todo apunta a que es MENTIRA.
  85. #3 Y con algo de mochila también, como dicen más arriba.

    Me vais a permitir dudar... aún recuerdo cuando Zapatero era el héroe en Menéame. Luego Podemos. Luego el hostiazo.
  86. #33 que abogado?? :-D :-D :-D
  87. #191 El caso es que el que manda ahí es Sánchez, y se hará, al final, lo que él diga, y si decide, al contrario de lo que ha venido haciendo Rajoy, abrir el diálogo con Cataluña y suavizar las medidas judiciales (no olvidemos que quien inicia el movimiento contra los dirigentes catalanes es el Fiscal General del Estado, instruido por el Gobierno), las cosas pueden tomar otro cariz.

    Además, Borrell está en Exteriores, no en Interior, donde está Marlaska.

    Ya veremos…
  88. #192 ¿Cuál dirías que es el cariz general del nuevo gobierno, progresista o conservador?
  89. #196 la Fiscalía, que es la que azuza o sujeta los casos en los tribunales, no depende de Marlaska sino de Delgado (ex-fiscal antiterrorista de Garzón).

    Por otro lado, ¿suavizar o dejar caer las medidas judiciales? ¿suavizar entendido como levantar la prisión provisional, como quitar cargos?

    Por otro lado, ¿diálogo con qué fin? Soy partidario de un referéndum consultivo previo para saber qué se quiere en Cataluña, País Vasco y resto de España, y a partir de esa información vital negociar. Y por supuesto, soy contrario a cualquier tipo de proceso secesionista que no pase por una reforma constitucional previa porque, evidentemente, a día de hoy no existe un derecho de autodeterminación por territorios en España.

    ¿Diálogo también con PNV y Bildu, que están escribiendo un borrador de nuevo estatuto vasco que se declara inmune al 155 CE? ¿un estatuto que se quiere situar parcialmente por encima de la constitución, igual que el estatuto ELAísta salido en 2005 del parlamento catalán? ¿de qué se dialoga respecto a eso?
  90. #198 Lo hemos comentado hasta la saciedad, con lo que no veo el fin de volver, pero creo que es asunto sabido que, de haberse negociado una consulta reglada, en el que todos los partidos pudieran haber hecho campaña, hubiera salido que no, que es, más o menos el resultado que salio en las autonómicas, a pesar de que el reparto de escaños, algo que no se daría en la consulta, fuera favorable, por el sistema electoral, a los independentistas.

    Además, no queda bien, ni como imagen interior, ni, sobre todo, como exterior, ni como ejemplo como defensor de los derechos humanos, parar votaciones a porrazos. Es mucho más fácil, por ejemplo, decidir que el resultado no va a ser vinculante, y dejar que se produzca. Y más cuando fueron los votantes catalanes los que votaron a los partidos que defendían la posibilidad de una consulta.

    Respecto a lo demás, esas medidas se toman cuando hay beligerancia, cuando la actitud del contrario no es la de dialogar, sino la de enfrentarse. Cuando hay voluntad de dialogar, las partes no levantan murallas, construyen puentes.
  91. #199 "esas medidas se toman cuando hay beligerancia, cuando la actitud del contrario no es la de dialogar, sino la de enfrentarse. Cuando hay voluntad de dialogar, las partes no levantan murallas, construyen puentes"

    Es que no me has contestado nada: he preguntado que diálogo con qué fin. Los indepes montaraces catalanes solo quieren dialogar la fecha del referéndum vinculante, para lo que antes hay que cambiar la constitución o saltársela. PNV y Bildu quieren un estatuto vasco por encima de la constitución. ¿Respecto a qué hay que tender puentes ahí?
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