Magistral reflexión del periodista Enric Juliana en 'La Noche 24' sobre el discurso del expresidente José María Aznar: "Llevo 20 años escuchando que España se rompe, que España se disuelve".
#101 Pues imagina amnistiar, que es muchísimo peor, solo para conseguir 4 añitos de gobierno.
Eso de los indultos es corrupción de la mafia politica, lo hacen todos los partidos y es una gran mierda más de las muchas que hay y viene de serie con la partitocracia.
#88 a mí todo esto me parece un por mis huevismo de los mafiosos de Génova 13, con sentencias judiciales de jueces de dudosa profesionalidad, cuando bloquean y paralizan leyes partidistas, persiguen rivales políticos y no pasa nada con q se controlen salas segundas por detrás. Eso es lo que me preocupa del sistema judicial. Que se archive la caja b del PP el día del golpe de estado del TC, por lo bajini. O que se eliminen escaños pq interese a un partido podrido, o que compre escaños y no se investigue no se persiga. Ese es el problema de la democracia, no dar soluciones políticas a problemas políticos. Tenemos el sentido del rigor democrático un poquito averiado.
#104 No es para nada equiparable y no tiene nada que ver con la noticia es absurdo, mira la definición de amnistia, es eliminar un delito completamente del código penal, estás abriendo una puerta para que en el futuro se vuelva a cometer el intento de golpe de Estado y no se pueda juzgar a los responsables.
Esto puede llegar a provocar hasta una guerra civil, que se subleve el ejército, es algo extremadamente peligroso.
#31 Esa cita es falsa. Se inventó probablemente en las últimas décadas, dicho supuestamente por Bismark. Pero ya que se dice citaré la segunda parte: El día que dejen de intentarlo, volverán a ser la vanguardia del mundo.
España se hunde! Guerra civil! pero joder que cojones tenemos en la cabeza? de verda pensáis que esta gente, por mucho que ansíe la independencia va a poner en peligro la estabilidad de un país en la que el número de mil millonarios ha aumentado a 9200 (entre los que seguro están mas de uno y de dos de los que están liando esta mierda) no, no van a dejar que los energúmenos que están desando salir a la calle a ver rodar cabezas tengan una razón, se sacarán algo de la manga y seguiremos para delante.
Es que joder, si ahora sale el Rey, el super Rey de los muy mucho Españoles y dice que es mejor el dialogo, que no hay lugar en España para crear a gente que bla bla bla, eso que? tampoco les valdría para los muy patriotas? que harían, levantarse en armas contra su Rey?
Madre mía, a ver si toda la mierda de los de los ovnis fuera verdad y vinieran a poner orden en esta puta mierda de sociedad en la que nos estamos convirtiendo.
#64 No es que esté mal o bien. Es que afecta a todas las familias y personas, y eso es el caldo de cultivo de lo que en España o las Españas tan bien se nos da en toda la historia.
Por otro lado, la visión de Juliana ya tiene un método epistemológico anticuado. Sigue en la visión metafísica de la historia y teleológica de la historia. Honestamente, no estoy de acuerdo en la predicción del pasado porque las alternativas humanas son infinitas.
#2 ignorar lo que mucha gente opina porque lo diga este tipo y tus argumentos en contra son generalizaciones y que si ladran... tampoco te deja en mejor lugar.
La realidad es que estamos ante un caso de autorizar una voz que debería estar como mínimo juzgada si no en cárcel. Yo eso no lo puedo defender.
#11 a lo mejor te llevas una sorpresa y el referéndum lo tenéis que pedir para que voten todos los españoles que empiezan a estar hasta los cojones de tanta historia indepe, de que si nos roban, de que si fuimos un reino, Colombo era catalán junto con el niño Jesús nacido en Martorel y demás sandeces del estilo, y ese es el modo de que salga el SI. Votando toda España que esta las los huevos del tema
#73 vergüenza es pasarse la Constitución por el arco del triunfo e inventaros un referéndum estúpido que solo votaron los de un bando Pero lee mi respuesta a #13, ahí te explico que referéndum debéis pedir
#37 No votaría a tal partido de derecha democrática si existiese, pero tienes toda la puta razón.
En España la derecha es franquista, golpista y corrupta de origen. Es una pena, pero así es.
Pobre España con esta derecha...
#60 Tienes razón. Con circunscripción única y reparto proporcional, sin d'Hont, obtienen los mismos resultados.
ERC ha obtenido en la últimas generales un 1,89% de los votos. De 350 escaños le corresponderían 6,6 diputados. Ha obtenido en realidad 7 diputados. Vaya, obtienen exactamente lo mismo.
Vamos a ver el PP. En las generales han obtenido el 33,05% de los votos totales, le corresponderían 115,7 escaños. Ha obtenido 136.
¿A quién favorece realmente d'Hont y las circunscripciones provinciales? A los partidos con distribución amplia y muchos votos.
#27 ya pero si hay una secesión forzosa unilateral las leyes son papel mojado. Separarse sería un suicidio pero yo no me fío de ningún político. Todos los políticos son psicópatas aunque unos mas que otros y en esa ocasión estuvimos a un pelo. Si Puigdemond en su momento le hubiera dado porque en lugar de desdecirse de la declaración de independencia tras los 8 segundos hubiera seguido como si nada, se hubiera armado una guerra civil ¿entiendes las consecuencias?
Lo que diga la ley en este caso no vale nada. Ejemplos de lo que te digo los tenemos en España ¿o que te crees que las colonias americanas no se separaron a pesar de que en la ley decía que debían votar 3/5?
#148 Si porque simplemente vosotros no tenéis argumentos, solo mentiras, demagogia, tergiversaciones, etc
Así que no vale la pena perder el tiempo en daros la mas mínima importancia ni validar vuestro discurso molestándose en discutirlo.
Lo mejor es dejaros en evidencia y después ignoraos.
#25 Los nacionalismos son una lacra. Tanto los indenpentistas como el centralismo Españolista.
Solo enfrentan a la gente y les hace creerse distintos y mejores que otros "porque patatas"
#157 todos los progresos que hacemos como sociedad, todos los derechos que nos damos a los otros, pierden valor al identificarnos con una nacionalidad y un Estado frente a otros.
Las relaciones entre estados siguen pautas muy antiguas y oscuras. Puto interés.
Ahora mira cuantos son los que se han creado 'a la brava'.
La manera oficial que se supone existe en España es un escenario imposible. Y eso también lo sabéis. Siguiendo a legalidad vigente es imposible que Catalunya se independice.
Ni referéndums, ni leyes de transitoriedad, ni ningún tipo de acuerdo sobre los derechos de los pueblos a auto determinarse.
Todo eso es también adrede. A España no le interesa, ya que sin Catalunya España desaparece.
#164 no se a que te refieres, tiene la importancia que tiene la verdad, ni mas ni menos. Cataluña nunca ha sido un estado independiente que fuera conquistado o invadido por España, es España desde su génesis. No puede independizarse, a lo que aspiran es a la secesión. No es ni bueno ni malo ni mas o menos importante, simplemente es.
#150 Y no olvidemos que empezó todo el jaleo por el recurso contra el Estatut de Autonomia del PP, o lo que es la habitual prostitución de la justicia y del podel judicial que utiliza el PP.
#173 algo que a menudo confundís es que si hubiese habido reino, que si lo hubo y si que lo fue, entonces no ha existido como entidad o algo parecido a lo que luego debió convertirse en un estado.
Hay estados en Europa que fueron y sin principados, u otras cosas diferentes a reinos, que son estados. Por ejemplo Andorra ( que sin estar en la UE y siendo minúscula, no le va mal ), o Luxemburgo que es un gran ducado.
En tamaño, tanto físico como en población, hay bastantes ejemplos en Europa de territorios más pequeños que Catalunya que son estados.
Ni forma política anterior, ni población, ni extensión son razones para descartar a Catalunya como estado.
Catalunya integrada en la Corona de Aragón ( Catalunya adquiere una corona y Aragón acceso a los puertos catalanes), no es muy diferente como funciona hoy la UE, salvando lo obvio. La corona de Catalunya y Aragón ( y Valencia y las Baleares) era una entidad supranacional con parlamentos en cada reino.
#177 he especificado entidades equiparables a estados, no solo reinos. Cataluña nunca lo ha sido, su entidad juridica fue evolucionando históricamente y jamás fue un territorio independiente que se asociara a España o fuera invadido por esta. De la MArca se fue dando lugar a diferentes entidades, interdependientes entre ellas y con relacciones complejas que acaban desembocando en la corona de Aragón, que se une a la de Castilla dando lugar a España. Antes de eso no existe nada que se pueda identificar como una proto-cataluña independiente, y a partir de ese momento ya si que es imposible de encontrar sin lugar a duda.
En tamaño hay estados mas pequeños que son independientes y estados mas grandes que toda España que son totalmente unitarios, no se que argumento es ese.
Cataluña puede llegar a ser un estado, nadie conoce el futuro, pero si lo llega a ser no será porque recupere la condición de estado independiente porque nunca lo fue. Por eso digo que lo que quiere es secesionarse, no idenpendizarse.
La unión de Aragón y Castilla fue voluntaria, no fue impuesta y ninguno de los dos reinos impuso sus instituciones sobre el otro, si no que fundaron nuevas instituciones que actuaron sobre ambos reinos. A partir de la muerte de los reyes católicos ya solo existia la corona de España, no las de Aragón y Castilla.
www.meneame.net/m/politica/jose-maria-aznar-otorgo-indulto-daniel-baul
Eso de los indultos es corrupción de la mafia politica, lo hacen todos los partidos y es una gran mierda más de las muchas que hay y viene de serie con la partitocracia.
Debe ser muy joven, yo llevo 40 años oyéndolo.
Esto puede llegar a provocar hasta una guerra civil, que se subleve el ejército, es algo extremadamente peligroso.
Coincide mas o menos con la llegada al trono de cierta dinastia de cuyo nombre no quiero acordarme
Cataluña nunca ha sido un estado
Sobre el papel, claro, en España no existe la separación de poderes
En realidad, te entiendo; dan bastante vergüenza ajena.
Por favor, se específico. No grandes palabras grandilocuentes pero vacias.
¿Qué consecuencia peligrosa tiene?
El voto al PNV en Andalucía no tendria NINGUN efecto en cómo se reparten los diputados en Vizcaya.
Es que joder, si ahora sale el Rey, el super Rey de los muy mucho Españoles y dice que es mejor el dialogo, que no hay lugar en España para crear a gente que bla bla bla, eso que? tampoco les valdría para los muy patriotas? que harían, levantarse en armas contra su Rey?
Madre mía, a ver si toda la mierda de los de los ovnis fuera verdad y vinieran a poner orden en esta puta mierda de sociedad en la que nos estamos convirtiendo.
Por otro lado, la visión de Juliana ya tiene un método epistemológico anticuado. Sigue en la visión metafísica de la historia y teleológica de la historia. Honestamente, no estoy de acuerdo en la predicción del pasado porque las alternativas humanas son infinitas.
La realidad es que estamos ante un caso de autorizar una voz que debería estar como mínimo juzgada si no en cárcel. Yo eso no lo puedo defender.
Qué inteligente
Por suerte sin apoyo internacional no irán nunca a ningún lado
Y parece que están lejos de eso.
En España la derecha es franquista, golpista y corrupta de origen. Es una pena, pero así es.
Pobre España con esta derecha...
ERC ha obtenido en la últimas generales un 1,89% de los votos. De 350 escaños le corresponderían 6,6 diputados. Ha obtenido en realidad 7 diputados. Vaya, obtienen exactamente lo mismo.
Vamos a ver el PP. En las generales han obtenido el 33,05% de los votos totales, le corresponderían 115,7 escaños. Ha obtenido 136.
¿A quién favorece realmente d'Hont y las circunscripciones provinciales? A los partidos con distribución amplia y muchos votos.
A mí lo imposible me importa entre cero y nada.
Son la nueva unidad del destino en lo universal, la reserva espiritual de Occidente.
Por España, una, grande y libre!!!!
Lo que diga la ley en este caso no vale nada. Ejemplos de lo que te digo los tenemos en España ¿o que te crees que las colonias americanas no se separaron a pesar de que en la ley decía que debían votar 3/5?
A que era imposible una invasión de Ucrania???
Por eso me parece una irresponsabilidad absoluta lo que hace el PSOE dándoles absolutamente todo lo que piden
ERC + Junts: 26% de los votos el 26J
Está todo dicho ya y es más que evidente, si no se quiere ver es otra cosa. Aquí hay mucho mamporrero del gobierno o de la secta de la izquierda.
Si este señor sigue en el poder n años no se van a esperar a que llegue un nuevo Rajoy.
Y les da todo lo que piden porque es un irresponsable
Así que no vale la pena perder el tiempo en daros la mas mínima importancia ni validar vuestro discurso molestándose en discutirlo.
Lo mejor es dejaros en evidencia y después ignoraos.
Chau.
Le dijo la sartén al cazo
De otra forma, con los dos grandes partidos en contra, es imposible
Así también los tengo contentos yo, no te jode...
Indultos? claro,
Sedición? claro
MAlversación? por qué no? si necesito tus votos todo vale.
De cazos sabes lo tuyo, pero de sartenes no tienes ni puta idea
Solo enfrentan a la gente y les hace creerse distintos y mejores que otros "porque patatas"
No metas a los indepes en eso que tendran la culpa de muchas cosas pero no de las tonterias que dices.
Las relaciones entre estados siguen pautas muy antiguas y oscuras. Puto interés.
Ahora se lleva el estilo Ayuso: cara de enajenado pero vestido a la moda.
En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver
Es un tema político, no legal.
Llegados a este punto que más da si lo ha sido o no?
La historia está muy adulterada por los vencedores, no lo olvides.
Las alternativas existen pero España no las acepta nunca.
Es o por cojones lo que quiere España o esto.
Ahora mira cuantos son los que se han creado 'a la brava'.
La manera oficial que se supone existe en España es un escenario imposible. Y eso también lo sabéis. Siguiendo a legalidad vigente es imposible que Catalunya se independice.
Ni referéndums, ni leyes de transitoriedad, ni ningún tipo de acuerdo sobre los derechos de los pueblos a auto determinarse.
Todo eso es también adrede. A España no le interesa, ya que sin Catalunya España desaparece.
Y las vías son intencionadamente lentas y complejas. Porque así debe ser.
Para hacerlo a las bravas hay que tener el coraje suficiente. Y ahí no estáis sobrados.
Es intento de trolleo porque está aburrida o de verdad lo crees?
Y si, ahí España siempre saldrá ganando, la historia la respalda.
Las vías 'normales' que hay son todas imposibles tal como es españa.
Aún con el 100% de catalanes y vascos votando a favor de un referéndum en las cortes no se llegaría jamás a la suma suficiente.
Claro que sabéis que es imposible y esta hecho así para que podamos seguir sirviendo de vaca lechera.
¿En que momento de la Historia Cataluña ha tenido entidad juridica propia equiparable a lo que seria un estado?
Con génesis me refiero al momento en que las coronas de Castilla y Aragon se unen dando lugar al reino de España
Hay estados en Europa que fueron y sin principados, u otras cosas diferentes a reinos, que son estados. Por ejemplo Andorra ( que sin estar en la UE y siendo minúscula, no le va mal ), o Luxemburgo que es un gran ducado.
En tamaño, tanto físico como en población, hay bastantes ejemplos en Europa de territorios más pequeños que Catalunya que son estados.
Ni forma política anterior, ni población, ni extensión son razones para descartar a Catalunya como estado.
es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Cataluña?wprov=sfla1
Catalunya integrada en la Corona de Aragón ( Catalunya adquiere una corona y Aragón acceso a los puertos catalanes), no es muy diferente como funciona hoy la UE, salvando lo obvio. La corona de Catalunya y Aragón ( y Valencia y las Baleares) era una entidad supranacional con parlamentos en cada reino.
Es conocido el término bastante temprano:
es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus?wprov=sfla1
Curiosamente el nombre anterior era la marca hispanica, fundada por el imperio franco.
Y antes, lo que había eran los sarracenos. Y antes los visigodos y antes los romanos.
Catalunya és parte de España, integrada en el nuevo estado, que antes no existia, con el tratado de nueva planta.
España es Castilla expandida por conquista militar. Nadie niega eso. Se gana una guerra y se imponen leyes y lenguas.
Por cierto el movimiento independentista no del 2009, va un pelín más atrás:
es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_independentismo_catalán?wprov=sfla
En tamaño hay estados mas pequeños que son independientes y estados mas grandes que toda España que son totalmente unitarios, no se que argumento es ese.
Cataluña puede llegar a ser un estado, nadie conoce el futuro, pero si lo llega a ser no será porque recupere la condición de estado independiente porque nunca lo fue. Por eso digo que lo que quiere es secesionarse, no idenpendizarse.
La unión de Aragón y Castilla fue voluntaria, no fue impuesta y ninguno de los dos reinos impuso sus instituciones sobre el otro, si no que fundaron nuevas instituciones que actuaron sobre ambos reinos. A partir de la muerte de los reyes católicos ya solo existia la corona de España, no las de Aragón y Castilla.