#86 Vives en un mundo imaginario dentro de tu cabeza. Estás intentando justificar un futuro de sangre y muerte de tus vecinos a través de ejemplos de hace más de 200 años.
Eres un puto enfermo. Sal de casa y de tu barrio y observa la vida real fuera de tus prejuicios de mierda.
#98 Antes de que el independentismo catalán tuviese la fuerza que tiene, yo ya arrastraba graves secuelas físicas por culpa de las cloacas del estado. No puedo correr y respiro mal.
#73 Puestos a comparar, sería más justo hacerlo por número de alcaldes por casos de corrupción municipal, por número de diputados regionales en casos de corrupción autonómicas y ya sí por diputados nacionales en casos de corrupción de gobierno.
#22 Mira, sois unos cobardes, no valeis para nada excepto para llorar.
Ningun pueblo celebra sus derrotas, y los catalanes solo celebran sus derrotas, 11S, 1O
En vez de estar orgullosos de la marca hispanica, de los Almogávares (en Alicante los recordamos, por cierto) y su venganza catalana o la Gran Compañia Catalan..
En vez de celebrar heroes catalanes, celebrais derrotas y llorais, no sabeis hacer otra cosa. No teneis cojones. A la minima, salis huyendo.
Vuestro grito tendría que ser Desperta Ferro, no "independencia".
#22 entre borbones franchutes anti-ciencia, sus serviles y los nacionalismos domésticos prometen llevar a España por el camino de la mediocridad por mucho tiempo. Mientras se debilita un potencial evidente y se hace las delicias de las potencias extranjeras, la unión política de la peninsula parece que poco a poco va superando el anti-iberismo borbónico y por lo tanto franquista, y eleva las cuotas de aceptación entre sus ciudadanos.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
#107
Dime en que parte de tu comentario distingues nada en la parte resaltada en negrita.
Me parece perfecto. Los partidos políticos independentistas especialmente (PDeDAT y ERC) han sido más lastre que revulsivo en El Procés. La vía institucional no da más de sí, es la crónica de la muerte anunciada del Llirisme www.perabonspatricis.cat/2013/11/glossari-politic-llirisme-glossari.ht
#94 Si que tiene que ver, rojoseparatista siempre esta diciendo lo mismo, que es la voluntad del pueblo y no de los políticos, y si no sabes leer entre líneas le estoy diciendo que la parte no independentista también es el pueblo y que también tienen voluntad por no decir que los están arrastrando al desastre...
#13 es una sinergia, ni los políticos ni los ciudadanos indepes tendrían tanto poder si no se hubieran usado los unos a los otros. Llevamos meses de políticos indepes riéndose de sus votantes, hoy ha sido al revés, ya se verá como acaba. Y entonces, vuelta a empezar.
#4 Cometes el error de verlo como un grupo homogéneo. Como en cualquier grupo de personas, encontrarás gente normal, gente más violenta, gente menos violenta, gente que pasa más, gente que pasa menos.
Pues bien, hasta ahora, los más radicales estaban siendo contenidos. Eso se acabó, y la frustración empieza a florecer. Obviamente florece en los más radicales.
#22 pues...tengo que darte la razón en que la única manera de secesionar Catalunya a la velocidad que queréis es con violencia, y mucha.
No estoy de acuerdo con que se haga pues no soy indepe y no estoy de acuerdo con la violencia pero oye, razón tienes.
#110 Sigui com sigui, la via violenta no és l'adequada, a més, que no tenim opcions ni medis per guanyar-la. I els CDR's, eren grups on es debatia, es pensava i es decidien coses, no són grups per la violència als carrers... --->>> gazzettadelapocalipsis.com/2014/10/30/una-revolucion-increible-que-te-
Lo ideal sería conseguir las cosas pacificamente sin perjuicio económico y de ningún de tipo. He conocido a muchos que piensan como tú ,pero no le veo mucho sentido cantar Els Segadors o celebrar el 11 de Septiembre de 1714 es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1713-1714) y después pensar de ese modo. Son ejemplos históricos que te enseñan que si quieres conseguir algo, tendrás que pelear por ello y sufrir las consecuencias, que si no luchas, puede que hasta te traten peor (Yo vivo en Galicia que era Como Catalunya en la Edad Media y hoy sigue siendo una región subdesarrollada).
Respecto a que algunos del CDR son niños que rompen cosas...como si en la revolución francesa y en otras revoluciones no hubiera "niños que rompen cosas". Esos son prejuicios que inculca el sistema para denostar un movimiento político. Probablemente esos niños son mejores que los niñatos que van a la discoteca Pachá de Madrid (Froilan entre ellos).
#117 No śe que decirte. Recuerdo el caso de Argelia bien documentado en la película La Batalla de Argel. El ejército francés consigue derrocar a un grupo armado que utilizaba el asesinato y las bombas pero de repente, el poder de las masas, obliga a Francia a conceder la independencia a Argelia. Hay formas y formas.
#1 Sin violencia no hay independencia. Es para mí y cualquier observador del mundo algo obvio. El problema es todo el tocino mental que hay en Cataluña, duramente inculcado durante lustros en la educación catalana asociando uso de la fuerza como idiosincrasia española. Los CDR no están preparados y, a mi, me gustaría que los indepes reciban una dura lección de la vida.
#32 Debe ser tan cómodo un mundo donde achacar cualquier cosa que necesites te guste a esa entelequía de enemigo simplificado... 0% de disonancia cognitiva!
#63 Dios me libre de simpatizar con Pdr, pero si algo a desescalado el conflicto y con ello el circo indepe es no tener la representación de lo peor de España como supervillano perfecto para el relato. El PP y los nacionalismos periféricos son uña y carne, es gobernar y su "España" se empieza a romper.
#113 Yo no soy catalán ni vivo en Catalunya. Una vez, hablé con algunos catalanes independentistas, de lo qué haría en su lugar.
Si yo fuera el pueblo catalán (que no lo soy) intentaría conseguir la independencia de Catalunya cuando no hubiera nada que perder, cuando el estado social de derecho español colapsase y no falta muchos para ello para ello. Pedro Sánchez dijo que habría que replantear el sistema público de pensiones. Imaginate que ocurriría si las pensiones bajasen hasta límites insoportables, a lo que hay que añadir, la crisis económica, porque no nos hemos recuperado. La factura de la luz sigue subiendo, etc.
Se dan mejores condiciones para luchar por la independencia de Catalunya dentro de unos años, que ahora mismo. Parte del apoyo al unionismo cesaría o se abstendría al ver que el estado español ya no ofrece soluciones a sus problemas económicos y el independentismo catalán sumaría apoyos.
¿Por qué el independentismo catalán se ha estancado? Por culpa de sus dirigentes, ellos son los máximos exponentes del Llirisme, una corriente que dice querer la independencia pero prefiere no hacer nada para conseguirla y cree que caerá del cielo.
#111 Dije que la vía institucional ha fracasado. Dije que el CDR es lo que necesita el independentismo. Diversos grupos revolucionarios y de liberacioń nacional han usado métodos de lucha pueden ser pacíficos o violentos. No lo digo yo, lo dice la historia. Usar el pacifismo o la violencia no implica obtener la victoria. Hay miles de ejemplos de grupos que han usado la violencia y han sido derrotados pero otros ganaron, con el pacifismo pasa lo mismo. Gandhi y sus seguidores optaron por la no violencia y consiguieron la independencia pero otros hicieron lo mismo y perdieron.
El problema de la vía institucional no es que opte por la no violencia gandhiana, el problema es que no han dirigido una lucha no violenta, la han parado porque decían que el estado español les había comunicado que si seguían adelante: habría un baño de sangre.
No espero nada de una mayoría silenciosa de españoles que aplaude o mira para otro lado cuando un activista vegano es condenado a prisión por tweets como "Goku vive, la lucha sigue". Algunos dicen que doy miedo, más miedo me da una sociedad que encarcela a gente por rapear, por escribir tweets, que imputa un delito de odio y detiene a una persona por ponerse una nariz de payaso, etc.
#22 Sí, a nosotros en el País Vasco ETA nos vino de lujo en ese aspecto. Ahora somos un país independiente, y la ley de partidos, o la ley que permite que se aisle a alguien por dos semanas sin acceso a abogados nunca existieron. Y el que lo niegue es un "miserable". Que recuerdos...
#131 Yo vi al portavoz de Tabarnia en 13 TV como se enjuagaba los ojos (de las lágrimas) por la manifestación de la Diada de 2018 y cómo decía que ese día él y otros como él se marchaban de Barcelona.
No sois los más indicados para hablar de lloros, siempre con la cantinela de las víctimas del terrorismo, bla, bla, bla.
#126 Tengo claro una cosa. Si el independentismo catalán opte por una vía pacífica o por una vía violenta para conseguir la independencia, sufrirá el monopolio de la violencia del estado. Hasta ahora, el independentismo salvo pequeños episodios aislados, ha optado por el Llirisme www.perabonspatricis.cat/2013/11/glossari-politic-llirisme-glossari.ht
y los que me critican mis palabras en esta noticia y me tachan de violento psicótico, justificarán la represión del estado y algunos aplaudirán en público o en privado en el caso de que eso ocurra.
#58 La violencia hace que cualquier movimiento sea más fácil de desacreditar. Incluso hay casos en la historia de montajes para simular dicha violencia y criminalizar movimientos.
Iniciar un supuesto camino de violencia no va a beneficiar a nadie. Ni a los que quieren la independencia ni a los que no la quieren.
#137 Si hablais de la derrota ETA para minar la moral de los independentistas catalanes, vais de culo. Puedo hablarte de grupos armados independentistas que han matado mucho más que ETA y han conseguido la independencia.
Los que sacan a relucir a ETA, no entendéis lo que pasa en Catalunya ni lo que es el independentismo catalán ni como piensan la gran mayoría de los independentistas catalanes. La inmensa mayoría de ellos no ha pensado en agarrar una pistola y pegar tiros o agarrar varios kilos de amonal y poner bombas y no es una cuestión de cobardía.... pero este régimen además de ser autoritario es una estafa.
A lo mejor, los que terminareis rompiendo más cosas son los españoles. Yo he visto las huelgas de Taxi, he visto el cabreo de los pensionistas (lo que han hecho los independentistas, es parecido a lo que hicieron los pensionistas, romper cordones policiales, etc).
#146 Los estados tienen una legión de psicólogos, psiquiatras, sociólogos y otros expertos en guerra psicológica y como manipular las conductas.
Han usado el terrorismo y la violencia para desacreditar movimientos políticos alternativos (Unidos Podemos, izquierda abertzale, anarquismo, independentismo catalán, etc). Por ejemplo, en los últimos años, se términos más duros para referirse a ETA y la izquierda abertzale, cuando no deja de ser paradójico. ETA mataba mucho más en la década de los 80 que en los últimos años de su existencia. Sin embargo, el estado siempre presentó a los dirigentes de esa ETA letal que mataba cerca de 100 personas al año, como personas serias, que se podía negociar, idealistas, etc.
El estado español utiliza la pacificación como método de dominación. De hecho, se pone empeño en que la sociedad se identifique con la víctima y no con un asesino. Es curioso, una opositora venezolana denunciaba que el chavismo hacía lo mismo.
«Mata a un hombre, y serás un asesino. Mata a millones de hombres y serás un vencedor. Mátalos a todos y serás un dios». (Jean Rostand)
#17 Esas bolas no son precisamente de foam, en castellano espuma.
Para nada se parecen a unas bolas de espuma de poliuretano o goma-espuma, ni siquiera a unas de PVC o neopreno que dentro de ser blandas tienen mayor dureza.
#22 Violencia ->perdeis empresas, turismo, y la posibilidad de entrar en Europa. Ganais el odio de los catalanes no indepes. Por no hablar de que sería una guerra perdida antes de entrar. Un plan sin fisuras.
#153 Para mí la palabra burgués no tiene porque tener una acepción peyorativa. Gracias a los burgueses, comunistas y fascistas tú escribes desde un ordenador. Fueron ellos los que se cargaron las monarquías absolutistas, los que hicieron la revolución industrial, los que escolarizaron masivamente a los niños. A pesar de sus defectos, gracias a ellos tú no eres un analfabeto y vives con comodidades que la gente de hace 300 años no disfrutaba.
#58 tuvieron mas que cdr, un ejercito y una potencia mundial detrás que los apoyara... Cuba tuvo a USA, estos a su vez tuvieron a España y Francia... Cataluña tiene lazos amarillos y fascistas exaltados que se creen libertadores
#22 Me encanta que los independentistas hablen como si su opinión fuera la de todos los catalanes. ¿Justificas la violencia con un 47% de apoyo independentista?
#157 Yo he visto que España usó la violencia en el referéndum del 1O y no acabó arruinada y el turismo no descendió bruscamente. Y sí, a raiz de eso, se han ganado el odio de muchos independentistas. Ahí esta el hashtag #NiOblitNiPerdo
Me flipa el paradigma que es Meneame del orgullo y autoengaño español. Solo llegan a portada las noticias que cuadran con la realidad que queréis creer. Luego decís que El Mundo os manipula... Si sois vosotros los primeros que os manipulais!
#164 Para mí solo hay dos bandos, los que luchan por una democracia y los que luchan porque este régimen siga en pie. Los independentistas están por los que luchan por una democracia y es mi opinión.
Los fascistas eran anticapitalistas en sus inicios. Puedo decir que Franco era fascista pero no destruyó la Seguridad Social y el sistema sanitario público. Sus herederos políticos si han pretendido destruir la sanidad pública. ¿Le debes estar agradecido a Franco? Quizá si no hubiera un golpe de estado en 1936, gobernaría la izquierda y el sistema sanitario público y la Seguridad Social serían mejores. No voy a opinar, lo que si tengo claro es que los burgueses que hicieron la revolución francesa mejoraron la sociedad francesa con la abolición de la monarquía. Vivir en el S.XI no era muy diferente a vivir en el S.XVI pero vivir en el S.XXI es completamente distinto a vivir a finales en el S. XIX.
No me importa los obreros como clase, me importan los obreros qué luchan por la democracia y que quieran vivir en un sistema mejor. El resto de los obreros tendrán que confiar en PP, C's y PSOE que para esos les votan. Respeto y mucho a Jordi Cuixart que empezó limpiando el centro de trabajo y terminó como empresario de éxito. Ahora está en prisión por defender el derecho de un pueblo a la autodeterminación. ¿Burgués? ¿Y qué?
#86 Cataluña no es una colonia de España, no existe ese enemigo imaginario culpable de todos vuestros problemas, sino mentiras que os están arrastrando hacia un terreno muy peligroso.
#43 Antes tenían un enemigo real, ahora hasta el enemigo es imaginario y claro, eso no da tanta fuerza de unión.
Y Sanchez está siendo muy listo, mientras les da palmaditas en la espalda diciendo que les entiende, deja que el trabajo sucio previo hecho por el PP siga su curso.
Si sois de ERC o PdCat se recuerda que los encapuchados eran infiltrados, si veis encapuchados y gente cubierta el 11-O, tirad de la capucha y que se vea a los fascistas.
Si sois simpatizantes de las CUP y Arrán. En ese caso Buch dimisión. Torrá dimisión y fuera intoxicadores y dejar a los chavales en paz.
#170 Colonia es un término que se emplea normalmente para referirse a territorios remotos de un imperio.
A efectos prácticos, no veo las mismas diferencias o menos entre Argentina y España que entre Catalunya y Madrid. Catalunya tiene identidad propia, tiene idioma propio, tradiciones propias y una historia propia.
Muchas "regiones" de España lucharon entre si a lo largo de su historia. Guerras de sucesión al trono. Por lo tanto, Catalunya no ve más enemigos imaginarios que otros.
#169 Luchas por una democracia. Los unionistas también lo hacemos, por una que existe además, no por una inventada. En democracia se lucha democráticamente, es decir, convenciendo a la gente, no saltándose las reglas democráticas. Eso no es luchar por la democracia, sino luchar contra la democracia.
En definitiva, luchas contra la democracia española para traer la democracia. Ningún sentido.
¿Ahora resulta que hay que agradecer a Franco lo que hizo? Lo que me faltaba por oir de un indepe, que me cuente las milongas de "lo que quizá no hizo del todo mal Franco". Te ha faltado hablar de los pantanos. No puedo flipar más con vosotros. Las he oído gordas, pero la tuya completa el círculo y da 4 vueltas. No puede ser más delirante.
Todos queremos vivir en un mundo mejor y perfecto, y que no haya guerra, ni hambre, y que todo vaya mejor. Dices perogrulladas que podría decir cualquiera, hasta los franquistas. Franco también tenía la idea de una España "mejor" cuando dió el golpe de estado y nos condenó a 40 años de dictadura.
#22 Un ejemplo clavao. El paralelismo es tan preciso que asusta. Cataluña era independiente hasta hace pocos años, cuando Puigdemont I el Felón vendió su corona a Felipe VI el Preparao. Las divisiones de los ejércitos españoles entraron en 2016 en la aún independiente Cataluña y la han sometido. Violaciones de españoles a catalanas, requisamiento de bienes, gobiernos títere...
pd: Adivina qué bien les salió a los españoles pelear por el "Gran Líder en el Exilio". Se llamaba Fernando, y fue lo peor que le pasó a este país.
#100 Hombre... anticapitalistas, liberales, centro derechas y por si fuera poco apolíticos de la mano apartando sus diferencias por un "bien superior" pues no me lo creo, ni yo ni ellos ni nadie.
#176 La revolución cubana que derrocó a Batista tenía entre miembros de su guerrilla a marxistas y liberales de derecha. Al final, el sector marxista triunfó y declaró la dictadura del proletariado en Cuba.
¿Década ominosa? Yo no apoyo monarquías y menos a Borbones. Puigdemont es un presidente electo sin más. Muchos independentistas no son seguidores de una persona, sino de una idea, de un proyecto, de una república, de un país nuevo. El nombre del presidente de la república es lo de menos.
#174 Esa democracia que tanto alabas, tuvo como Rey a Juan Carlos, elegido como jefe de estado por un dictador fascista. Así que sí, le debes algo a Franco aunque solo sea eso.Después de Juan Carlos, vino Felipe que no lo eligió nadie, se autoproclamó jefe de estado con el apoyo del IBEX-35 y los poderes faćticos. ¿Democracia? ¿Dónde? Yo no la veo.
#178 Hombre si ponemos que es una revolución y los CDR guerrilleros, Llarena te lo agradece. En cualquier caso todos sabemos a quienes aglutinan, no nos marquemos un Pablo Iglesias cuando decía que Podemos no era ni derecha ni izquierda.
#124 Perdona por hablarte en Catalán, pensaba que si escribía una respuesta a alguien que consideraba catalán era correcto, como si fueras Alemán te respondería en tu idioma. Pero se ve que te crujen a negativos, en fin..
Como te digo, no me verás cantando els Segadors ni celebrando derrotas ( o victorias morales como dicen algunos) ni llevando banderitas... No me considero nacionalista. Intento mirar al futuro, no a los símbolos del pasado
El potencial beneficio de conseguir la independencia no compensa entrar en una guerra, ni que se vierta ni una gota de sangre. Esto no es África ni Sudamérica, los mínimos ya los tenemos más o menos conseguidos, busco perfeccionar y parecernos a otras socialdemocracias europeas. Esto no es Venezuela.
Los CDR's que yo he conocido y he presenciado son gente que se organiza, que tiene una ilusión, una formación y son constructivos e inventivos. Los que yo hoy he visto, son gente que rompe cosas, que busca liarla y que no tiene nada que perder y sí mucho tiempo libre (niños mantenidos, encapuchados (cobardes) que probablemente mañana no tengan que trabajar porque ya trabajan por ellos...)
Interesante historia la de Bougainville, pero esto no es Papúa, ni estoy dispuesto a que mis conciudanos sean unos héroes matando a otros habitantes del país. Lo siento pero estoy no es el tercer mundo y España no está tan mal como para llegar a la sangre, y tenemos ya unos años de vida en la civilización moderna como para volver a matarnos a machetazos.
La violencia me parece injustificable en este caso, digas lo que me digas. O se obtiene por vía diplomática/democrática, o no tiene razón de ser a mi parecer.
#179 Cierto, pero una cosa es que no sean iguales y otra es que no tenga nada que ver. Realmente cuesta muchísimo ver algún paralelismo entre el conflicto napoleónico y esta situación... De hecho, no lo hay. Si te ha ofendido la comparación con Fernando VIII...
... no hay 2 ejemplos iguales, como alguien me dijo una vez.
#180 La democracia española es muy defectuosa, no necesito alabarla ni lo he hecho. A lo que no llego es a decir que no exista, eso ya sería negar lo evidente.
Le debo una puta mierda a Franco. De verdad me parece surrealista que un indepe me esté diciendo que le dé a gracias a Franco de algo.
El rey lo dejó Franco, sí, pero lo votamos los españoles, también. Pero además no hace falta ninguna guerra ni romper nada para quitarlo. En el momento que los españoles queramos, el rey dejará de ser rey, ni antes ni después. No hace falta que venga ningún salvador catalán a traer la democracia, ni España deja de ser una democracia porque tenga rey, cuyo papel es realmente testimonial y hace más de embajador o mascota que de jefe de estado.
#182 No soy gallego :). Yo tampoco me considero nacionalista. Me gusta la lengua, las tradiciones, la cultura, el arte de los pueblos pero nada más.
Es ridículo considerarse mejor que otros por haber nacido en un territorio. Creo que las personas son mejores o peores por otros factores. Considero la independencia como una herramienta adecuada para conseguir una república con un estado social de derecho real y no ficticio como el estado español. Conocí a muchos independentistas catalanes en la red, me gustó su forma de ser, por aquella época, apoyaba diferentes causas sociales y políticas. Al ver que Unidos Podemos era un buff y que el proyecto del independentismo catalán era el más sólido y contaba con más apoyos, decidí apoyarlo y dejé de lado los demás. Me siento identificado con los independentistas catalanes, se parecen mucho a mí en la forma de pensar, con sus virtudes y sus defectos.
Dentro de los CDR hay de todo, como me dijo una militante de La CUP, hay algunos CDR que solo ponen lazos amarillos... Me extraña que hables de los CDR que conociste y los que viste como dos cosas completamente distintas.
Me recuerdas a Santi Vila diciendo que España no es Turquía aunque hay varios dirigentes independentistas encarcelados por organizar un referéndum e intentar fraguar una república catalana. Santi Vila nunca quiso la independencia, siempre estuvo torpeándola en los pasillos y en los despachos.
La violencia me parece injustificable en este caso, digas lo que me digas. - > Para el estado español la violencia no es injustificable ni en este caso ni en otros casos. Buena prueba de ello, son los centenares de heridos en un referéndum, la pérdida de un ojo por parte de un ciudadano, los encarcelados, etc.
Si crees que es posible un socialismo nórdico dentro del estado español, es que eres un iluso, te lo digo sin acritud. Este país va a ir a peor, no hay recuperación economica, Pedro Sánchez ya dijo que habría que remodelar el sistema público de pensiones dentro de 10 años. ¿Qué futuro va a haber? Si los jubilados ya se quejan ahora, imagina dentro de 10 años.
Considero que los catalanes aún no tienen motivos suficientes para luchar por la independencia, pero los tendrán dentro de unos años, si todo sigue igual, el estado español les dará motivos.
#188 Pues esos encocaos, dejaron sin un ojo a un ciudadano. No se puede decir lo mismo de los CDR. Por mucho que les tilden violentos, terroristas, fascistas, etc.
#186 El rey lo dejó Franco, sí, pero lo votamos los españoles, también. Falso, no se hizo un referéndum sobre la monarquía, se metió a la monarquía en una constitución, se jugó con el miedo de los ciudadanos para que votasen "Sí". Adolfo Suarez dijo que en las encuestas que hacían, la monarquía perdía en todas.
El discurso que hizo Felipe de Borbón contra El Procés de Catalunya no tiene nada de diplomático ni de testimonial ni de mascota.
#189 Y esa es la cuestión, la independencia acabará ocurriendo tarde o temprano... España no tiene futuro ya no seduce, y después de los sucesos de hace un año y todo lo que hizo despertar por su geografía anticatalán, menos. Ese día el Estado Español perdió al 50% de la población para siempre mostrando sus artes, una pena. Es cuestión de generaciones que que el número aumente.
Cataluña independiente... quizás sí tendría futuro. Y por eso me sedujo a mí, es una ventana de oportunidad. Como tú también coimentas la viste tras el bluf de podemos. Y muchos nuevos indepes tienen esa misma idea y motivación como la nuestra, no el nacionalismo.
No hace falta que la sangre de miles manche las calles ( y lo de unos cuantos palos y heridos, y el pobre hombre que sí perdió el ojo) está a años luz de disparar fuego real contra la población a matar.
Y obviamente nunca seremos un país nórdico, pero quiero parecerme a ellos (hay que apuntar alto no?).
Creo que caerá por su propio peso, el estado español lo acelerará, pero dudo de la violencia que tú refieres y no sé porque anhelas.
#191 Se hizo referéndum sobre la Constitución y se aprobó. Está votado.
El día que una mayoría del parlamento quiera quitar la figura del rey, se quitará de la Constitución. Así de fácil y democrático.
Si quieres el rey anima a los del procés a seguir saltándose la Constitución. ¿Qué quieres que medie con quién se la quiere cargar, junto con la unidad de España? Es muy cómico lo vuestro. Es como pedirle al rey que indultara a Tejero y llamara a la concordia y el diálogo con los que se querían cargar la Constitución. Además le atribuís poderes que no tiene. Luego encima llorar por un discurso del rey, no veas qué importante. Muy cómico todo.
#61 De hecho, Euskadi ha conseguido muchísimo más desde que dejó las armas y empezó con el diálogo. Hasta el propio Urkullu llamó a Puigdemont para decirselo (y pensó que le había convencido, según él): Cataluña puede conseguir mucho más con miel que con vinagre.
La vía de ETA no llega a nada. ETA es el mejor ejemplo de ello.
#58 Tuvisteis vuestro ejercito armado y la oportunidad de luchar en la guerra civil, pero preferisteis correr haciendo el cocouaua. La cobardía del gobierno nacionalista y sus tropas, huyendo por las alcantarillas mientras pedían por la radio, con la voz grabada, que los ciudadanos luchasen hasta la última gota de sangre es la misma que la Puchi y sus amiguitos, todos con su correspondiente "cojín". Reconocedlo, la épica violenta no va con los burguesitos catalanes, así que menos lobos y a seguir con las sonrisas y el victimismo infantiloide.
Eres un puto enfermo. Sal de casa y de tu barrio y observa la vida real fuera de tus prejuicios de mierda.
Ningun pueblo celebra sus derrotas, y los catalanes solo celebran sus derrotas, 11S, 1O
En vez de estar orgullosos de la marca hispanica, de los Almogávares (en Alicante los recordamos, por cierto) y su venganza catalana o la Gran Compañia Catalan..
En vez de celebrar heroes catalanes, celebrais derrotas y llorais, no sabeis hacer otra cosa. No teneis cojones. A la minima, salis huyendo.
Vuestro grito tendría que ser Desperta Ferro, no "independencia".
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Dime en que parte de tu comentario distingues nada en la parte resaltada en negrita.
Me parece perfecto. Los partidos políticos independentistas especialmente (PDeDAT y ERC) han sido más lastre que revulsivo en El Procés. La vía institucional no da más de sí, es la crónica de la muerte anunciada del Llirisme www.perabonspatricis.cat/2013/11/glossari-politic-llirisme-glossari.ht
CDR es lo que necesitaba el independentismo.
Pues bien, hasta ahora, los más radicales estaban siendo contenidos. Eso se acabó, y la frustración empieza a florecer. Obviamente florece en los más radicales.
No estoy de acuerdo con que se haga pues no soy indepe y no estoy de acuerdo con la violencia pero oye, razón tienes.
El día que estemos en un escenario donde interese podremos tener un Kosovo a mano. Qué guay!
Lo ideal sería conseguir las cosas pacificamente sin perjuicio económico y de ningún de tipo. He conocido a muchos que piensan como tú ,pero no le veo mucho sentido cantar Els Segadors o celebrar el 11 de Septiembre de 1714 es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1713-1714) y después pensar de ese modo. Son ejemplos históricos que te enseñan que si quieres conseguir algo, tendrás que pelear por ello y sufrir las consecuencias, que si no luchas, puede que hasta te traten peor (Yo vivo en Galicia que era Como Catalunya en la Edad Media y hoy sigue siendo una región subdesarrollada).
Respecto a que algunos del CDR son niños que rompen cosas...como si en la revolución francesa y en otras revoluciones no hubiera "niños que rompen cosas". Esos son prejuicios que inculca el sistema para denostar un movimiento político. Probablemente esos niños son mejores que los niñatos que van a la discoteca Pachá de Madrid (Froilan entre ellos).
#ProuDeLlirisme
Si yo fuera el pueblo catalán (que no lo soy) intentaría conseguir la independencia de Catalunya cuando no hubiera nada que perder, cuando el estado social de derecho español colapsase y no falta muchos para ello para ello. Pedro Sánchez dijo que habría que replantear el sistema público de pensiones. Imaginate que ocurriría si las pensiones bajasen hasta límites insoportables, a lo que hay que añadir, la crisis económica, porque no nos hemos recuperado. La factura de la luz sigue subiendo, etc.
Se dan mejores condiciones para luchar por la independencia de Catalunya dentro de unos años, que ahora mismo. Parte del apoyo al unionismo cesaría o se abstendría al ver que el estado español ya no ofrece soluciones a sus problemas económicos y el independentismo catalán sumaría apoyos.
¿Por qué el independentismo catalán se ha estancado? Por culpa de sus dirigentes, ellos son los máximos exponentes del Llirisme, una corriente que dice querer la independencia pero prefiere no hacer nada para conseguirla y cree que caerá del cielo.
Antes independentista que asimilado por derecho de conquista.
cc #_104.
El problema de la vía institucional no es que opte por la no violencia gandhiana, el problema es que no han dirigido una lucha no violenta, la han parado porque decían que el estado español les había comunicado que si seguían adelante: habría un baño de sangre.
No espero nada de una mayoría silenciosa de españoles que aplaude o mira para otro lado cuando un activista vegano es condenado a prisión por tweets como "Goku vive, la lucha sigue". Algunos dicen que doy miedo, más miedo me da una sociedad que encarcela a gente por rapear, por escribir tweets, que imputa un delito de odio y detiene a una persona por ponerse una nariz de payaso, etc.
No sois los más indicados para hablar de lloros, siempre con la cantinela de las víctimas del terrorismo, bla, bla, bla.
y los que me critican mis palabras en esta noticia y me tachan de violento psicótico, justificarán la represión del estado y algunos aplaudirán en público o en privado en el caso de que eso ocurra.
Iniciar un supuesto camino de violencia no va a beneficiar a nadie. Ni a los que quieren la independencia ni a los que no la quieren.
Los que sacan a relucir a ETA, no entendéis lo que pasa en Catalunya ni lo que es el independentismo catalán ni como piensan la gran mayoría de los independentistas catalanes. La inmensa mayoría de ellos no ha pensado en agarrar una pistola y pegar tiros o agarrar varios kilos de amonal y poner bombas y no es una cuestión de cobardía.... pero este régimen además de ser autoritario es una estafa.
A lo mejor, los que terminareis rompiendo más cosas son los españoles. Yo he visto las huelgas de Taxi, he visto el cabreo de los pensionistas (lo que han hecho los independentistas, es parecido a lo que hicieron los pensionistas, romper cordones policiales, etc).
Han usado el terrorismo y la violencia para desacreditar movimientos políticos alternativos (Unidos Podemos, izquierda abertzale, anarquismo, independentismo catalán, etc). Por ejemplo, en los últimos años, se términos más duros para referirse a ETA y la izquierda abertzale, cuando no deja de ser paradójico. ETA mataba mucho más en la década de los 80 que en los últimos años de su existencia. Sin embargo, el estado siempre presentó a los dirigentes de esa ETA letal que mataba cerca de 100 personas al año, como personas serias, que se podía negociar, idealistas, etc.
El estado español utiliza la pacificación como método de dominación. De hecho, se pone empeño en que la sociedad se identifique con la víctima y no con un asesino. Es curioso, una opositora venezolana denunciaba que el chavismo hacía lo mismo.
«Mata a un hombre, y serás un asesino. Mata a millones de hombres y serás un vencedor. Mátalos a todos y serás un dios». (Jean Rostand)
Para nada se parecen a unas bolas de espuma de poliuretano o goma-espuma, ni siquiera a unas de PVC o neopreno que dentro de ser blandas tienen mayor dureza.
No tengo nada que agradecerle a los fascistas. Yo tengo los derechos que tengo precisamente por contraposición al fascismo, no gracias a él.
Sigues comparando la lucha obrera con otras cosas que no tienen absolutamente nada que ver. Veo que no lo entiendes.
Los fascistas eran anticapitalistas en sus inicios. Puedo decir que Franco era fascista pero no destruyó la Seguridad Social y el sistema sanitario público. Sus herederos políticos si han pretendido destruir la sanidad pública. ¿Le debes estar agradecido a Franco? Quizá si no hubiera un golpe de estado en 1936, gobernaría la izquierda y el sistema sanitario público y la Seguridad Social serían mejores. No voy a opinar, lo que si tengo claro es que los burgueses que hicieron la revolución francesa mejoraron la sociedad francesa con la abolición de la monarquía. Vivir en el S.XI no era muy diferente a vivir en el S.XVI pero vivir en el S.XXI es completamente distinto a vivir a finales en el S. XIX.
No me importa los obreros como clase, me importan los obreros qué luchan por la democracia y que quieran vivir en un sistema mejor. El resto de los obreros tendrán que confiar en PP, C's y PSOE que para esos les votan. Respeto y mucho a Jordi Cuixart que empezó limpiando el centro de trabajo y terminó como empresario de éxito. Ahora está en prisión por defender el derecho de un pueblo a la autodeterminación. ¿Burgués? ¿Y qué?
Y Sanchez está siendo muy listo, mientras les da palmaditas en la espalda diciendo que les entiende, deja que el trabajo sucio previo hecho por el PP siga su curso.
Si sois simpatizantes de las CUP y Arrán. En ese caso Buch dimisión. Torrá dimisión y fuera intoxicadores y dejar a los chavales en paz.
A efectos prácticos, no veo las mismas diferencias o menos entre Argentina y España que entre Catalunya y Madrid. Catalunya tiene identidad propia, tiene idioma propio, tradiciones propias y una historia propia.
Muchas "regiones" de España lucharon entre si a lo largo de su historia. Guerras de sucesión al trono. Por lo tanto, Catalunya no ve más enemigos imaginarios que otros.
En definitiva, luchas contra la democracia española para traer la democracia. Ningún sentido.
¿Ahora resulta que hay que agradecer a Franco lo que hizo? Lo que me faltaba por oir de un indepe, que me cuente las milongas de "lo que quizá no hizo del todo mal Franco". Te ha faltado hablar de los pantanos. No puedo flipar más con vosotros. Las he oído gordas, pero la tuya completa el círculo y da 4 vueltas. No puede ser más delirante.
Todos queremos vivir en un mundo mejor y perfecto, y que no haya guerra, ni hambre, y que todo vaya mejor. Dices perogrulladas que podría decir cualquiera, hasta los franquistas. Franco también tenía la idea de una España "mejor" cuando dió el golpe de estado y nos condenó a 40 años de dictadura.
pd: Adivina qué bien les salió a los españoles pelear por el "Gran Líder en el Exilio". Se llamaba Fernando, y fue lo peor que le pasó a este país.
¿Década ominosa? Yo no apoyo monarquías y menos a Borbones. Puigdemont es un presidente electo sin más. Muchos independentistas no son seguidores de una persona, sino de una idea, de un proyecto, de una república, de un país nuevo. El nombre del presidente de la república es lo de menos.
Como te digo, no me verás cantando els Segadors ni celebrando derrotas ( o victorias morales como dicen algunos) ni llevando banderitas... No me considero nacionalista. Intento mirar al futuro, no a los símbolos del pasado
El potencial beneficio de conseguir la independencia no compensa entrar en una guerra, ni que se vierta ni una gota de sangre. Esto no es África ni Sudamérica, los mínimos ya los tenemos más o menos conseguidos, busco perfeccionar y parecernos a otras socialdemocracias europeas. Esto no es Venezuela.
Los CDR's que yo he conocido y he presenciado son gente que se organiza, que tiene una ilusión, una formación y son constructivos e inventivos. Los que yo hoy he visto, son gente que rompe cosas, que busca liarla y que no tiene nada que perder y sí mucho tiempo libre (niños mantenidos, encapuchados (cobardes) que probablemente mañana no tengan que trabajar porque ya trabajan por ellos...)
Interesante historia la de Bougainville, pero esto no es Papúa, ni estoy dispuesto a que mis conciudanos sean unos héroes matando a otros habitantes del país. Lo siento pero estoy no es el tercer mundo y España no está tan mal como para llegar a la sangre, y tenemos ya unos años de vida en la civilización moderna como para volver a matarnos a machetazos.
La violencia me parece injustificable en este caso, digas lo que me digas. O se obtiene por vía diplomática/democrática, o no tiene razón de ser a mi parecer.
... no hay 2 ejemplos iguales, como alguien me dijo una vez.
Le debo una puta mierda a Franco. De verdad me parece surrealista que un indepe me esté diciendo que le dé a gracias a Franco de algo.
El rey lo dejó Franco, sí, pero lo votamos los españoles, también. Pero además no hace falta ninguna guerra ni romper nada para quitarlo. En el momento que los españoles queramos, el rey dejará de ser rey, ni antes ni después. No hace falta que venga ningún salvador catalán a traer la democracia, ni España deja de ser una democracia porque tenga rey, cuyo papel es realmente testimonial y hace más de embajador o mascota que de jefe de estado.
Es ridículo considerarse mejor que otros por haber nacido en un territorio. Creo que las personas son mejores o peores por otros factores. Considero la independencia como una herramienta adecuada para conseguir una república con un estado social de derecho real y no ficticio como el estado español. Conocí a muchos independentistas catalanes en la red, me gustó su forma de ser, por aquella época, apoyaba diferentes causas sociales y políticas. Al ver que Unidos Podemos era un buff y que el proyecto del independentismo catalán era el más sólido y contaba con más apoyos, decidí apoyarlo y dejé de lado los demás. Me siento identificado con los independentistas catalanes, se parecen mucho a mí en la forma de pensar, con sus virtudes y sus defectos.
Dentro de los CDR hay de todo, como me dijo una militante de La CUP, hay algunos CDR que solo ponen lazos amarillos... Me extraña que hables de los CDR que conociste y los que viste como dos cosas completamente distintas.
Me recuerdas a Santi Vila diciendo que España no es Turquía aunque hay varios dirigentes independentistas encarcelados por organizar un referéndum e intentar fraguar una república catalana. Santi Vila nunca quiso la independencia, siempre estuvo torpeándola en los pasillos y en los despachos.
La violencia me parece injustificable en este caso, digas lo que me digas. - > Para el estado español la violencia no es injustificable ni en este caso ni en otros casos. Buena prueba de ello, son los centenares de heridos en un referéndum, la pérdida de un ojo por parte de un ciudadano, los encarcelados, etc.
Si crees que es posible un socialismo nórdico dentro del estado español, es que eres un iluso, te lo digo sin acritud. Este país va a ir a peor, no hay recuperación economica, Pedro Sánchez ya dijo que habría que remodelar el sistema público de pensiones dentro de 10 años. ¿Qué futuro va a haber? Si los jubilados ya se quejan ahora, imagina dentro de 10 años.
Considero que los catalanes aún no tienen motivos suficientes para luchar por la independencia, pero los tendrán dentro de unos años, si todo sigue igual, el estado español les dará motivos.
El discurso que hizo Felipe de Borbón contra El Procés de Catalunya no tiene nada de diplomático ni de testimonial ni de mascota.
Cataluña independiente... quizás sí tendría futuro. Y por eso me sedujo a mí, es una ventana de oportunidad. Como tú también coimentas la viste tras el bluf de podemos. Y muchos nuevos indepes tienen esa misma idea y motivación como la nuestra, no el nacionalismo.
No hace falta que la sangre de miles manche las calles ( y lo de unos cuantos palos y heridos, y el pobre hombre que sí perdió el ojo) está a años luz de disparar fuego real contra la población a matar.
Y obviamente nunca seremos un país nórdico, pero quiero parecerme a ellos (hay que apuntar alto no?).
Creo que caerá por su propio peso, el estado español lo acelerará, pero dudo de la violencia que tú refieres y no sé porque anhelas.
El día que una mayoría del parlamento quiera quitar la figura del rey, se quitará de la Constitución. Así de fácil y democrático.
Si quieres el rey anima a los del procés a seguir saltándose la Constitución. ¿Qué quieres que medie con quién se la quiere cargar, junto con la unidad de España? Es muy cómico lo vuestro. Es como pedirle al rey que indultara a Tejero y llamara a la concordia y el diálogo con los que se querían cargar la Constitución. Además le atribuís poderes que no tiene. Luego encima llorar por un discurso del rey, no veas qué importante. Muy cómico todo.
La vía de ETA no llega a nada. ETA es el mejor ejemplo de ello.
Buenas pesadillas, gilipollas.
Dulces sueños, companys.
#120 #161
Zas, en toda la boca.