#13#6 En realidad ambos tenéis vuestra parte de razón. Por una parte el movimiento ya existía organizado por grupos heterogeneos al margen d e los partidos. Algunos grupos están algo institucionalizados, por ejemplo participa algún concejal, y otros están totalmente al margen o.son totalmente antisistema.
Los partidos los han instrunebtalizado para conseguir sus objetivos, que básicamente es ganar las elecciones. Desde el gobierno del tripartito CiU se dio cuneta que no ganaría las elecciones sólo diciendo que es independentista. Hay más corrientes independentistas. Si ERC y PSC conseguían más en menos tiempo para desacoplar Cataluña de España aunque fuese un poco, sería su timba política.
Y así es como empezó la carrera por demostrar que son más independentistas que nadie.
Lo que si ha ocurrido en tiempos más recientes es el. Govern ha incitado a la gente a que participe en acciones "contra España" como con la convocatoria de la "huelga de país" y otras declaraciones que invitan a que la gente se una a los CDR o cree otros nuevos. Pero vamos, que son algo que ya existía de antes, incluso a pesar del Govern.
Soy yo el único que le oye decir al irse: "esta gente de que va". Este cínico les jalea pero ah amigo ahora que su objetivo ya no es Ciudadanos sino que eres tú ya si eso tal
El independentismo no es un movimiento transversal por mucho que se empeñen. Cada uno quiere la independencia por una cosa, aunque en el caso de los partidos políticos todos tienen algo en comun: no es por nada bueno. Eso se nota, y de ahí el desconcierto de los más radicales, que sin otra respuesta creen que la solución es la violencia.
Muy negro veo el futuro de Cataluña si se enroca en esta situación.
#22 No, los españoles no hicimos ninguna "guerra de la independencia". Se le llamó así varias décadas después y fue uno de los mitos fundacionales de la nación española.
Lo nacionalistas no sois mayoría y estáis convirtiendo vuestra "causa" en un conflicto interno entre catalanes. Mientras la mayoría del resto de españoles asistimos bastante tristes al espectáculo.
#105En vez de estar orgullosos de la marca hispanica, de los Almogávares (en Alicante los recordamos, por cierto) y su venganza catalana o la Gran Compañia Catalan.
#1 si luego os independizáis entiendo que querréis una sociedad que no genere caos y desobediencia. Arengar eso es de traca, la verdad es que estaba de acuerdo en vuestra postura dada la locura de la derecha española pero ya sinceramente lo veo un sinsentido visceral.
#57 España se hunde, sin pausa. O se está dentro o se sale como bien puedas... La no violencia es muy bonita, pero crees que después de las imágenes del 1O de 2017 la gente sigue pensando igual? Si la respuesta a una votación que según tu no existe es violencia no esperes más no violencia de todo el mundo, sea justo o no.
#224 Exacto, la violencia no aparece hoy por primera vez, pero se esconde bastante, unos para seguir con la mueca de sonrisa y los otros para no alentar el enfrentamiento.
#54 Me hace gracia porque ayer en LaSexta mientras una periodista comentaba las cargas policiales y demás, en las imágenes solo se podía apreciar gente desperdigada y mossos, nada de violencia fuera de lo normal de tirar una bolsa de basura o poner una valla en medio de la calle. Si te vas a Alemania o Francia, la cosa es mucho peor.
#14 Los políticos catalanes que están ahora en prisión no están allí por robar, están por ideales (gusten o no) por lo que acusarles de corruptos es una falacia para querer meter a todos los políticos en el mismo saco
#277, la Constitución Española fue votada por una mayoría de gente que ahora está muerta y bajo la amenaza de la bota militar. Se puede ser demócrata y adversar la constitución del régimen del 78, más si esta no permite canalizar la voluntad del pueblo catalán de forma libre y democrática.
#13 Esto nace desde la educación que a ido fomentando los distintos gobiernos de Cataluña desde los años 80, ya desde dentro del propio sistema educativo, ya sea desde los propios mass media nacionalistas.
La inculcación del sentimiento nacional, el "nosotros" como pueblo, como nación, etc... que no es más que mera propaganda del Govern gracias a los impuestos de todos.
Si no te crees que eres más que otro ignorante manipulado, vas listo.
Basta ver como mezclas comunismo con independentismo o nacionalismo. Para escribir un libro, vamos.
#313 Por un lado los daños físicos, y por otro la violencia gratuita tirando a gente por escaleras, tirones de pelo, orejas, humillaciones. A ver si hará que no te rompen un hueso o te meten no es violencia. Estamos peleando por lograr respeto entre hombres y mujeres, entre niños, con animales, pero en el 1O no hubo violencia porque no murió nadie.
Y lo más importante, para qué? Una votación que no reconoces? Lo ideal era no hacer nada, pero ya se sabe que la cultura española embiste antes de pensar...
#322, te crees que el sentimiento de "nosotros" del pueblo catalán, como expresión de la auto-conciencia nacional como pueblo nace con la transición? Si es así a lo mejor el manipulado eres tu.
#105 ¿Que los catalanes tenemos que estar orgullosos de la Marca Hispànica? (Una frontera del imperio Franco) Menuda estupidez!
Supongo que del mismo modo todos los españoles tiene que estar orgullosos de Al-Andalus, no?
Ahora resulta que alguien de fuera de Catalunya nos va a explicar que tenemos que celebrar, como, y cuál es nuestra historia.
Preocúpate mejor de aprender la historia de tu territorio en vez de querer dar lecciones de mi tierra.
Si eres de Alicante sabrás que tu tierra pertenece a la Corona de Aragón y tiene una historia mucho más larga con Catalunya que con Castilla (aunque algunos quieren aparentar que nunca han tenido relación alguna y que hablan lenguas distintas, eso sí da pena)
#325 hacerse con el poder para poder poner jueces a dedo para que los beneficien....
Por eso están en la cárcel para conseguir jueces para evitar entrar en prisión
Los hay que de tan tontos se creen conspiraciones "políticas" que de tan absurdas dan risa!!!
Descartes te diría: Piensa! para parecer que existes como persona
#330 No, todo nacionalismo nace mediante manipulación burguesa y/o fascista.
En el caso catalán, desde finales del siglo XIX tras la industrialización, donde liberales y burgueses al ver sus bolsillos llenos de dinero pero aquejados de impuestos que imponían desde Madrid, preparan la conciencia nacional catalana a fin de buscar una vía de escape independentista para no tener que pagar.
Durante el siglo XX fue arrinconada debido a la dictadura de Francisco Franco, pero volvió a su cenit con los sucesivos gobiernos liberales y burgueses que ha ido teniendo Cataluña desde los años 80 y que se han preocupado una vez más en inculcar el sentimiento nacional a fin de conseguir una independencia que les librase de impuestos.
De verdad, si te crees que el "sentimiento nacional" es algo de izquierdas o nacido del sentir de un "pueblo", andas más perdido que Pepe el HdP el día del padre.
#320 Ni Torra, ni Tardá ni Rufián están en la carcel mientras defienden públicamente los mismos ideales.
Están en la carcel por saltarse las leyes y las sentencias judiciales. Como nos pasaría a cualquiera.
#22 Pues perfecto, ¿que porcentaje de ese cuarenta y pico por ciento de la población está dispuesto a correr el riesgo que le peguen un balazo (de plomo) o en el mejor de los casos, a ir a la carcel por una temporada muy larga?. Porque la independencia se consigue con la violencia solamente SI GANAS, si no preparate para pagar el coste. Y la violencia no se ejerce desde tu sofá usando una red social, se hace en la calle, con las fuerzas armadas del otro delante.
En cuanto a tu primer comentario, hay varios casos, pero la independencia de un país se consigue de tres formas, la primera es como bien dices por la vía violenta, unilateral y a la fuerza; pero para eso el pueblo del futuro pais independiente tiene que estar unido para enfrentarse a lo que se viene y estar dispuesto a coger el fusil e ir a las barricadas y no ser un porcentaje de la mitad del pais que esté dispuesto. El segundo método es que el país "padre" esté hasta los huevos de esa región y los deje irse tranquilamente y el tercero que un país mas grande les diga "a partir de ahora el territorio xxx es un país independiente y mejor que no te quejes".
#308 Los independentistas quieren democracia porque considera que se les niegan sus derechos civiles fundamentales y porque consideran que esto no es una democracia.
#304 Así es, yo también considero que el término "guerra de la independencia" es inadecuado. Pero no deja de ser un ejemplo histórico más: a la mayoría de los españoles no les gustaba un régimen (en este caso dirigido por Napoleon) y decidieron luchar contra él.
#334, cuando decís esto es muy divertido, porque la burguesía catalana, representada por la patronal catalana, Foment del Treball, se ha manifestado en contra del proceso de independencia repetidas veces.
#296 En la situación actual, es el qué mejor responde al perfil que necesitamos pero mira, muchos del CDR piden su dimisión.
El govern es una coalición entre fuerzas de centroderecha y de izquierda además no es anticapitalista, no es del PDECAT. Es algo provisional debido a la situación excepcional del momento.
De Artur Mas os reiais un huevo, y ahora algunos veo que lo echan de menos .
Exacto, qué lideren El Procés o que se aparten. Si ellos no son capaces de liderar el proceso, que cedan el liderazgo a otras personas u colectivos. El CDR lo está haciendo mucho mejor que ellos. Por desgracia, necesitamos a los partidos políticos para mostrar el voto independentista visible.
#105 Ese análisis sociológico tan sesudo lo has hecho tú solito?
Porque por la misma regla de tres se puede decir que los españoles os vanaglorais de los exterminios de los pueblos de América porque se celebra el 12-0 como Día Nacional.
Los dos argumentos son igual de gilipollas, pero los nacionalistas (los buenos) de Menéame te votan en masa un positivo donde solo dices que los catalanes somos cobardes y lloricas.
#231 El régimen impone su "democracia" a los catalanes independentistas.¿Te extraña que otros hagan lo mismo pero que además usen urnas para ello y reciban palos? Sin comentarios
Cómo lo están consiguiendo con el sueño de la independencia, NADIE se acuerda de la corrupción en Cataluña, solo que España es una opresora porque reparte los impuestos de las zonas más ricas (sí, de los madrileños también) entre las pobres (casualmente la mayoría de los independentistas son hijos de emigrantes de esas zonas: no hay más radical que un converso, si analizamos a los independentista, la mayoría no tienen historia catalana, pero tienen que demostrar que son catalanes), pues ale, a seguirles el juego hermosos.
#218 Nada de lo primero es estrictamente violento. Violento es, por ejemplo, cuando varias sedes de Convergencia fueron incendiadas durante los disturbios de Can Vies.
¿A que chicas han pateado y dado de puñetazos los CDRs?
No vale hacer afirmaciones tajantes sobre algo y luego decir "no se si esto o lo otro". No seamos cínicos.
#300 Tienes que darte cuenta que muchos usuarios que escriben aquí no son usuarios normales que opinan de forma espontánea. Son trolls a sueldo.
Hoy me he levantado y adivina: aparecían 36 respuestas a mis comentarios de ayer. Para qué veas que los temas que afectan a la seguridad nacional y la unidad de España levantan ampollas.
#196 Lloros el de portavoz de Tabarnia en 13TV, cuando se celebró la última diada. No vea com se frotaba los ojos enjuagándose las lágrimas ante los televidentes. Inventais países ficticios cuyos dominios ni controlais
La movilización de unos 200 cargos públicos del PP, alcaldes, concejales y tres senadores, para manifestarse ante el Parlamento gallego en protesta por la suspensión de varias obras de la Xunta, derivó ayer en una fuerte bronca en el exterior de la Cámara, que luego se trasladó al hemiciclo
Ale, que me traigan el siguiente lacayo de Ciudagramos, por favor.
#19 No de puede negar que ha habido violencia, y me parece deleznable. Con eso no se consigue nada, excepto caldear los ánimos y dar argumentos al "contrario".
Pero de ahí a afirmar que ha habido más violencia que en el 1-O... Supongo que tendrás datos que lo apoyen.
#294 pues claro. Recurrirán a la violencia, pero no tienen ninguna capacidad más que de romper algunos cristales y quemar algunos contenedores o autobuses. Solo pasará que recibirán palos.
#366 Pues solo el sábado ya tuvieron que ser ingresados en centros sanitarios 3 personas, contra las 4 del 1-0 (una de ellas de un infarto).
Y eso sin contar los heridos del domingo ni de ayer.
#23 bueno, de hecho creemos que son los unionistas los que nos arrastran hacia el desastre con su obcecamiento de seguir en España
aunque su postura es lícita, creen a pies juntillas que ellos tienen la razón, y en base a esa creencia se piensdan que los demás no, y que no tenemos derecho a opinar distinto, o de que nuestra opinión es mala per sé (como si fuera un mandamiento divino o algo así)
total, que como en este momento la situación es tal como ellos quieren (estar unidos a España), no quieren que se decida nada y que no se pueda votar.
si los indepes vamos de buenas: MAL
si los indepes vamos de malas: MAL
qué tenemos que hacer? doblegarnos a lo que quieran los unionistas?
#32 La mayoría pasan de la política o son consitucionalistas x defecto.
Cortesía de la gran necesidad de "mano de obra" para hacer crecer el cuerpo, recogieron a lo mejor de cada casa que languidecía en las plazas de la urbe y conurbaciones cuando sus amigos de fiesta se habian ido a la uni o a currar, mientras ellos empezaban su dia fumando porros a partir de las 10 am.
Dicho esto, su ideología no es relevante, obedecen órdenes y la BRIMO calienta a casi todo el mundo x igual. La única excepción son bomberos y urbanos. A los primeros les tienen miedo xque están muy locos y tienen muchos huevos y los segundos son de la familia.
#361 Lo mismito . También hubo heridos, cargas, destrozaron mobiliario urbano, quemaron contenedores.
Por otra parte, lo mal hecho, lo está en todas partes. A excepción de vosotros. Que estáis de mierda hasta arriba y solo veis la ajena. Ese sesgo de secta, vamos. Hasta arriba de malas cualidades e incapaces de verlas. Tiene que ser interesante eso.
#339 Pues sinceramente no creo que con estas formas creéis algo mejor. Llámame loco. Primero la otra mitad de la población no os importa, no existen ni para vuestro presidente ni para ningún independentista, segundo preferís arengar a adolescentes y estudiantes a la desobediencia y ya por último cuando los mossos cargan contra vosotros en el 15M o hace dos fines de semana no es fascismo pero si lo hace la policía nacional el 1 de Octubre es la España fascista. Recuerda que Torra y Mas apoyaron las cargas del 15M y fueron brutales. Ojo, estoy en contra absoluta de cualquier uso de violencia pero no comparto vuestra vara de medir, es muy selectiva. Básicamente el movimiento deja de tener la solidez que aparentaba por el todo vale si vas con nosotros. No obstante entiendo que mi opinión no entre en un sistema de ideas tan visceral con una fuerte base emocional. Pero bueno quién soy yo, sé que mi opinión particular no cambiará nada.
#372 Los Mossos no actuaron contra la población por votar en unas urnas como si hizo la Policía Nacional y la Guardia Civil. No había motivos para intervenir; pués no había disturbios de ningún tipo, los disturbios empezaron con la actuación de la Polićía Nacional y la Guardia Civil. Te recuerdo que hay videos que aparecen antidisturbios cantando "A por ellos", antes del día 1 de Octubre.
Los Mossos tienen la coartada de que algunos manifestantes tiraron pintura de colores, intentaron romper el cordón policial, empujaron agentes, etc y por eso ellos dicen que cargaron, lo que también me parece exagerado. pero la comparación no ha lugar.
#369 Que yo sepa no son los que tú calificas como unionistas los que hacen huir a las empresas y los bancos catalanes cambien de domicilio, solo por ponerte un ejemplo, te pondría más ejemplos, pero creo que con ese vale...
#373 Sabía que saldrías por ahí. Lo de los policías iendo a cataluña cantando "a por ellos" me parece aberrante, derecha rancia. Tienes todo mi apoyo en eso. Pero en el resto coincidirás conmigo que hay mucho sobre lo que reflexionar.
#375 Yo lo veo claro. Una vez que la corriente minoritaria de la CUP que pasaba de la independencia y torpedeaba El Procés, se diera de baja. Es la opción más interesante ahora mismo.
#112 els segadors es una canción popular desde s XVII, el tema es que los nacionalistas se la apropiaron en el s.XIX
Nunca fue himno de nada, hasta que volvió la democracia a finales del s XX a españa, y la comunidad autonoma de catalunya "adopto" esta canción popular como himno de la comunidad.
#380 Es el 2º caso, la republica checa les dejó separarse "por las buenas", lo mismo que hubiera sucedido si Escocia hubiera votado que si en su referendum: "queremos ser independientes!!" "Vale..." y la región pasa a ser su propio país...
#338¿que porcentaje de ese cuarenta y pico por ciento de la población está dispuesto a correr el riesgo que le peguen un balazo (de plomo) o en el mejor de los casos, a ir a la carcel por una temporada muy larga? No me dedico a las estadísticas. Nadie te obliga a asumir riesgos Luchar por la independencia en las calles es voluntario. Eso tiene que decidirlo cada persona y medir las consecuencias para su vida.
Yo he expuesto una realidad histórica, no he expresado una opinión ni me he inventado nada. Tampoco he dicho que el independentismo catalán apostase por la violencia. Eso es una tergiversación de muchos. he dicho que la vía institucional liderada por PDECAT y ERC está agotada, lo puede observar cualquiera. Al independentismo catalán solo le queda lhacer algo parecido a la "revolución francesa" o la vía Gandhiana (desobediencia civil pacífica real) y si alguno te dice que el independentismo catalán lleva años por la vía Gandhiana, te está mintiendo. Hasta ahora, solo ha habido breve episodios de lucha gandhiana como el 1O.
#350, el informe, como tu comprenderás paso de leerlo, he ido a la escuela catalana y jamás me dijeron que la culpa de todos nuestros males fuese de España, pero puedes creer lo que te de la gana. Los otros dos enlaces hablan sobre las chorradas de siempre de los medios españoles, que si Wifré el Bellós, que si Corona de Aragón, que si Companys se merecía que lo fusilaran.... Vamos que si te crees que la gente es independentista porque en su día se llamó Corona de Aragón o Corona Catalano-Aragonesa, es que muy fino de la cabeza, no estás.
#388 Me gustaría saber tu opinión si fuera la parte constitucionalista, la que justificara el uso de la violencia para evitar la independencia. Seguramente se escucharían vuestros lamentos e insultos desde los anillos de Saturno.
#383 me refiero a que el país pare no estaba hasta los huevos. Por otra parte han reconocido que de volver atrás en el tiempo no lo hubiesen hecho otra vez
#386 no, los que están fuera de órbita son los independentista del s XXI. Usan un himno para independizarse que esta reconocido por el estado democratico español como himno de una comunidad, además esta mitificado por los nacionalistas del s XIX.
#220 Lo vuestro no es muy normal, censurais noticias como la manifestación masiva de la diada 2018 y llegan a portada una noticia de unos pocos miles de independentistas que echan polvos de colores y empujan un poco a unos mossos d'Esquadra que hacen una carga policial light, sí, lo que vi fue una carga policial light. De repente esta última noticia tiene más de 300 comentarios. ¿Por qué? Pero lo más divertido son las palabras que usan algunos trolls: violencia, terrorismo, ETA, Terra Lliure, nazis, SS, fascistas, supremacistas, totalitarios.¿En serio?
Sí, lo son. Terra Lliure, una organización que cuenta con más víctimas mortales entre sus miembros y que solo mató una persona no por artefacto explosivo sino por un infarto debido al susto y que para más INRI, la víctima era nacionalista catalana. Cualquier grupo terrorista del estado español (BVE, GAL, etc) tienen más víctimas mortales en su haber. ETA ya no existe, pero quiero que sepas que en EE.UU. a día de hoy existen decenas de ETA mejor armadas y entrenadas, y cometen asesinatos., lo que pasa es que hay una ferrea censura informativa y la información no llega. No me extraña que países como Bélgica y Alemania se descojonen con lo que llamais rebelión o terrorismo y pasen de vuestros delirios.
#335 Falso, los Jordis estan en la cárcel y no se han saltado ninguna ley!
Pero hasta que no haya juicio... y parece que no hay prisa (seguramente porque tienen miedo de la vergüenza para todo el país una vez haya una sentencia)
Yo he dicho que los políticos catalanes no están por corrupción, si no por ideales (y lo mantengo)
#12 Los independentistas son, por definición, gente sin pensamiento crítico que harán lo que les digan que hay que hacer. En cuánto quieran desactivarlos cambian las mentiras previas y listo.
#396Sí, en serio. Y la razón para hablar de eso es porque algún independentista se puso a hablar de que por la vía de la no violencia no se conseguía nada. Tranquilízate hombre, toma agua con azúcar, que me decía un tipo.
En la noticia que narra cómo unos independentistas lanzan polvos de colores a unos mossos y que llegó a portada en meneame.net no escribí ningún comentario. Esos comentarios de ETA, bolivarianos, nazis, fascistas, terroristas, violentos, kaleborrokas, los escribís a todas horas con @CremaCatalana y sin @CremaCatalana.
Tu compresión lectora es bastante baja, así que no hables de C.I y de superar pruebas para antidisturbios que no eres el más indicado. He dicho que la vía institucional no da más de sí y no lo digo yo, lo dicen los hechos. El independentismo catalán puede elegir la "desobediencia civil gandhiana" o la "revolución francesa" para conseguir la independencia y aún así puede fracasar en el intento. Eso no lo digo yo, lo dicen los libros de historia, hay un montón de ejemplos de movimientos que lo consiguieron de ese modo pero también los hay que no lo consiguieron. Exponer realidades y no opiniones personales es lo que hago.
Los partidos los han instrunebtalizado para conseguir sus objetivos, que básicamente es ganar las elecciones. Desde el gobierno del tripartito CiU se dio cuneta que no ganaría las elecciones sólo diciendo que es independentista. Hay más corrientes independentistas. Si ERC y PSC conseguían más en menos tiempo para desacoplar Cataluña de España aunque fuese un poco, sería su timba política.
Y así es como empezó la carrera por demostrar que son más independentistas que nadie.
Lo que si ha ocurrido en tiempos más recientes es el. Govern ha incitado a la gente a que participe en acciones "contra España" como con la convocatoria de la "huelga de país" y otras declaraciones que invitan a que la gente se una a los CDR o cree otros nuevos. Pero vamos, que son algo que ya existía de antes, incluso a pesar del Govern.
Muy negro veo el futuro de Cataluña si se enroca en esta situación.
Lo nacionalistas no sois mayoría y estáis convirtiendo vuestra "causa" en un conflicto interno entre catalanes. Mientras la mayoría del resto de españoles asistimos bastante tristes al espectáculo.
Celebrar todo eso a mi me parece de acomplejado.
dle.rae.es/?id=RT371RT
Seguna acepción guapi.
Comentarios como el tuyo fomentan toda esta mierda.
La inculcación del sentimiento nacional, el "nosotros" como pueblo, como nación, etc... que no es más que mera propaganda del Govern gracias a los impuestos de todos.
Si no te crees que eres más que otro ignorante manipulado, vas listo.
Basta ver como mezclas comunismo con independentismo o nacionalismo. Para escribir un libro, vamos.
Y lo más importante, para qué? Una votación que no reconoces? Lo ideal era no hacer nada, pero ya se sabe que la cultura española embiste antes de pensar...
www.meneame.net/c/25239696
Supongo que del mismo modo todos los españoles tiene que estar orgullosos de Al-Andalus, no?
Ahora resulta que alguien de fuera de Catalunya nos va a explicar que tenemos que celebrar, como, y cuál es nuestra historia.
Preocúpate mejor de aprender la historia de tu territorio en vez de querer dar lecciones de mi tierra.
Si eres de Alicante sabrás que tu tierra pertenece a la Corona de Aragón y tiene una historia mucho más larga con Catalunya que con Castilla (aunque algunos quieren aparentar que nunca han tenido relación alguna y que hablan lenguas distintas, eso sí da pena)
Por eso están en la cárcel para conseguir jueces para evitar entrar en prisión
Los hay que de tan tontos se creen conspiraciones "políticas" que de tan absurdas dan risa!!!
Descartes te diría: Piensa! para parecer que existes como persona
En el caso catalán, desde finales del siglo XIX tras la industrialización, donde liberales y burgueses al ver sus bolsillos llenos de dinero pero aquejados de impuestos que imponían desde Madrid, preparan la conciencia nacional catalana a fin de buscar una vía de escape independentista para no tener que pagar.
Durante el siglo XX fue arrinconada debido a la dictadura de Francisco Franco, pero volvió a su cenit con los sucesivos gobiernos liberales y burgueses que ha ido teniendo Cataluña desde los años 80 y que se han preocupado una vez más en inculcar el sentimiento nacional a fin de conseguir una independencia que les librase de impuestos.
De verdad, si te crees que el "sentimiento nacional" es algo de izquierdas o nacido del sentir de un "pueblo", andas más perdido que Pepe el HdP el día del padre.
Están en la carcel por saltarse las leyes y las sentencias judiciales. Como nos pasaría a cualquiera.
En cuanto a tu primer comentario, hay varios casos, pero la independencia de un país se consigue de tres formas, la primera es como bien dices por la vía violenta, unilateral y a la fuerza; pero para eso el pueblo del futuro pais independiente tiene que estar unido para enfrentarse a lo que se viene y estar dispuesto a coger el fusil e ir a las barricadas y no ser un porcentaje de la mitad del pais que esté dispuesto. El segundo método es que el país "padre" esté hasta los huevos de esa región y los deje irse tranquilamente y el tercero que un país mas grande les diga "a partir de ahora el territorio xxx es un país independiente y mejor que no te quejes".
elpais.com/ccaa/2017/10/09/catalunya/1507572270_891582.html
El govern es una coalición entre fuerzas de centroderecha y de izquierda además no es anticapitalista, no es del PDECAT. Es algo provisional debido a la situación excepcional del momento.
De Artur Mas os reiais un huevo, y ahora algunos veo que lo echan de menos
Exacto, qué lideren El Procés o que se aparten. Si ellos no son capaces de liderar el proceso, que cedan el liderazgo a otras personas u colectivos. El CDR lo está haciendo mucho mejor que ellos. Por desgracia, necesitamos a los partidos políticos para mostrar el voto independentista visible.
Varios dirigentes independentistas catalanes están en prisión por rebelión y otros delitos.
Porque por la misma regla de tres se puede decir que los españoles os vanaglorais de los exterminios de los pueblos de América porque se celebra el 12-0 como Día Nacional.
Los dos argumentos son igual de gilipollas, pero los nacionalistas (los buenos) de Menéame te votan en masa un positivo donde solo dices que los catalanes somos cobardes y lloricas.
estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_text
www.elindependiente.com/politica/2017/12/02/manipulacion-educativa-cat
www.elespanol.com/sociedad/20180102/falsedades-habituales-adoctrina-ni
De verdad: cuanto te falta por enterarte de como funciona el mundo.
¿A que chicas han pateado y dado de puñetazos los CDRs?
No vale hacer afirmaciones tajantes sobre algo y luego decir "no se si esto o lo otro". No seamos cínicos.
Hoy me he levantado y adivina: aparecían 36 respuestas a mis comentarios de ayer. Para qué veas que los temas que afectan a la seguridad nacional y la unidad de España levantan ampollas.
Toma, parada en la boca:
200 altos cargos del PP se manifiestan ante el Parlamento gallego
www.google.co.uk/amp/s/elpais.com/diario/2005/11/24/espana/1132786807_
La movilización de unos 200 cargos públicos del PP, alcaldes, concejales y tres senadores, para manifestarse ante el Parlamento gallego en protesta por la suspensión de varias obras de la Xunta, derivó ayer en una fuerte bronca en el exterior de la Cámara, que luego se trasladó al hemiciclo
Ale, que me traigan el siguiente lacayo de Ciudagramos, por favor.
Deberías mirar más hacia tu país antes de abrir la boca.
www.google.co.uk/amp/s/elpais.com/diario/2005/11/24/espana/1132786807_
Pero de ahí a afirmar que ha habido más violencia que en el 1-O... Supongo que tendrás datos que lo apoyen.
Y eso sin contar los heridos del domingo ni de ayer.
aunque su postura es lícita, creen a pies juntillas que ellos tienen la razón, y en base a esa creencia se piensdan que los demás no, y que no tenemos derecho a opinar distinto, o de que nuestra opinión es mala per sé (como si fuera un mandamiento divino o algo así)
total, que como en este momento la situación es tal como ellos quieren (estar unidos a España), no quieren que se decida nada y que no se pueda votar.
si los indepes vamos de buenas: MAL
si los indepes vamos de malas: MAL
qué tenemos que hacer? doblegarnos a lo que quieran los unionistas?
Cortesía de la gran necesidad de "mano de obra" para hacer crecer el cuerpo, recogieron a lo mejor de cada casa que languidecía en las plazas de la urbe y conurbaciones cuando sus amigos de fiesta se habian ido a la uni o a currar, mientras ellos empezaban su dia fumando porros a partir de las 10 am.
Dicho esto, su ideología no es relevante, obedecen órdenes y la BRIMO calienta a casi todo el mundo x igual. La única excepción son bomberos y urbanos. A los primeros les tienen miedo xque están muy locos y tienen muchos huevos y los segundos son de la familia.
Por otra parte, lo mal hecho, lo está en todas partes. A excepción de vosotros. Que estáis de mierda hasta arriba y solo veis la ajena. Ese sesgo de secta, vamos. Hasta arriba de malas cualidades e incapaces de verlas. Tiene que ser interesante eso.
Los Mossos tienen la coartada de que algunos manifestantes tiraron pintura de colores, intentaron romper el cordón policial, empujaron agentes, etc y por eso ellos dicen que cargaron, lo que también me parece exagerado. pero la comparación no ha lugar.
Nunca fue himno de nada, hasta que volvió la democracia a finales del s XX a españa, y la comunidad autonoma de catalunya "adopto" esta canción popular como himno de la comunidad.
Yo he expuesto una realidad histórica, no he expresado una opinión ni me he inventado nada. Tampoco he dicho que el independentismo catalán apostase por la violencia. Eso es una tergiversación de muchos. he dicho que la vía institucional liderada por PDECAT y ERC está agotada, lo puede observar cualquiera. Al independentismo catalán solo le queda lhacer algo parecido a la "revolución francesa" o la vía Gandhiana (desobediencia civil pacífica real) y si alguno te dice que el independentismo catalán lleva años por la vía Gandhiana, te está mintiendo. Hasta ahora, solo ha habido breve episodios de lucha gandhiana como el 1O.
Sí, lo son. Terra Lliure, una organización que cuenta con más víctimas mortales entre sus miembros y que solo mató una persona no por artefacto explosivo sino por un infarto debido al susto y que para más INRI, la víctima era nacionalista catalana. Cualquier grupo terrorista del estado español (BVE, GAL, etc) tienen más víctimas mortales en su haber. ETA ya no existe, pero quiero que sepas que en EE.UU. a día de hoy existen decenas de ETA mejor armadas y entrenadas, y cometen asesinatos., lo que pasa es que hay una ferrea censura informativa y la información no llega. No me extraña que países como Bélgica y Alemania se descojonen con lo que llamais rebelión o terrorismo y pasen de vuestros delirios.
Pero hasta que no haya juicio... y parece que no hay prisa (seguramente porque tienen miedo de la vergüenza para todo el país una vez haya una sentencia)
Yo he dicho que los políticos catalanes no están por corrupción, si no por ideales (y lo mantengo)
En la noticia que narra cómo unos independentistas lanzan polvos de colores a unos mossos y que llegó a portada en meneame.net no escribí ningún comentario. Esos comentarios de ETA, bolivarianos, nazis, fascistas, terroristas, violentos, kaleborrokas, los escribís a todas horas con @CremaCatalana y sin @CremaCatalana.
Tu compresión lectora es bastante baja, así que no hables de C.I y de superar pruebas para antidisturbios que no eres el más indicado. He dicho que la vía institucional no da más de sí y no lo digo yo, lo dicen los hechos. El independentismo catalán puede elegir la "desobediencia civil gandhiana" o la "revolución francesa" para conseguir la independencia y aún así puede fracasar en el intento. Eso no lo digo yo, lo dicen los libros de historia, hay un montón de ejemplos de movimientos que lo consiguieron de ese modo pero también los hay que no lo consiguieron. Exponer realidades y no opiniones personales es lo que hago.