Me parece perfecto. Los partidos políticos independentistas especialmente (PDeDAT y ERC) han sido más lastre que revulsivo en El Procés. La vía institucional no da más de sí, es la crónica de la muerte anunciada del Llirisme www.perabonspatricis.cat/2013/11/glossari-politic-llirisme-glossari.ht
Encapuchados tirando piedras, abucheos nocturnos... no se, todo esto me parece raro. Y soy partidario de lo que llaman 'unionismo', pero que de repente los indepes se hayan pasado a la violencia y enmascarados, huele mucho. Y ya es que en este país, la guerra sucia es algo que estamos más que acostumbrados desde todo tipo de color político.
Lamentables los momentos vividos hoy en Cataluña...
Afortunadamente no ha habido ningun problema mayor.
Ahora si que vemos la verdadera cara de algunos sectores independentistas.
Es fácil decir que no hay violencia cuando la policía está de tu lado...
Mientras que el estado se ha moderado en el discurso, los políticos independentistas van en la dirección equivocada... Esperemos no tener que dar la razón a ciertos partidos políticos que piden la aplicación del 155, porque va en detrimento de todos, no sólo Cataluña.
#2 No, los políticos independentistas no han engañado a la gente. Han demostrado que su incapacidad para conseguir la independencia por la vía institucional, que es diferente. Yo sabía que esto iba a suceder tarde o temprano. Algunos políticos siguen en prisión por obedecer la voluntad mayoritaria del pueblo catalán que demandaba un referéndum de autodeterminación. Es digno de mención en los tiempos que corren, que mientras los políticos españoles van a la cárcel por corrupción y por robar, haya políticos catalanes que se jueguen su libertad por la democracia.
Están creando un monstruo con esto de los CDR's.. y les están diciendo que la ley no vale un pimiento, que tienen que saltársela , que hay que atacar a la policia , etc etc.. Veremos que pasa cuando no puedan controlar a su propia chusma..
#6, os lo hemos dicho cientos de veces y seguís sin pillarlo. Esto no lo han creado los líderes políticos, son más bien los líderes los que se han visto arrastrados por la gente.
#10 no, no... si no critico (ni alabo) el uso de estos proyectiles. pero algunos aquí alardeaban de que los Mossos (la policia del poble) no utilizaba balas de goma.
#7@Dravot siempre ha sido un gran luchador social y crítico con la brutalidad policial venga de donde venga.
Se agradece que denuncies que los mossos d'esquadra han lanzado bolas de foam contra los independentistas catalanes pero no inundes con tus lágrimas meneame.net, te lo ruego. Gracias.
#1 Sí, ya ha habido casi más violencia hoy que en el famoso 1-O, y eso sin las fuerzas de invasión ultrafascistas represoras.
Ahora ya todo el mundo ya sabe definitivamente el papel que juega cada uno en esta historia.
#9 ¿ No han engañado? Pero si a Puigdemont hubo que sacarle a hacer la declaración de independencia después de varios cambios de pañal y a rastras. Total, para rajarse luego.
Y la segunda vez lo delegó en el Parlament tras estar a punto de convocar elecciones, cosa que no hizo por amenaza de linchamiento.
No sé ERC pero CDC en cualquiera de sus formas solo quería mamar del proceso, no que triunfara.
#13 Lo siento pero no cuela, sois los independentistas quienes estáis arrastrando al desastre a la gente que no esta por la independencia, déjate ya de rollos que todos estamos viendo lo que esta pasando en Cataluña...
PD: Cuando interesa apoyáis a los políticos y cuando no los repudias...
Los políticos se la jugaron una vez. Y están a la espera del diálogo con el PSOE.
Pero el pueblo está ya un poco hasta la polla después de haber sido apaleado por las porras democráticas y la neutralización del espacio público así como la limpieza de Badalona.
#20 Puigdemont se dejó llevar por la tensión y los nervios. En mi opinión no estuvo a la altura de Francesc Macià o Lluis Companys pero bueno.
Si tengo que elegir entre Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, elijo a este último, me parece más duro pero creo que su perfil tampoco es el que el independentismo necesita.
#30 Los Mossos no es un cuerpo policial independentista, hay mossos que son constitucionalistas, algunos de ellos llegaron procedentes de la policía nacional y la Guardia Civil. No me sorprende su actuación, a otros puede, a mí no.
#14 Alguna fisura sí, sobre todo craneal. #22 No. no es una buena idea iniciar un conflicto armado. Las posibilidades de un futuro referéndum se esfumarían automáticamente.
Yo soy independentista y no soporto al imbécil de Quim Torra y sus Mossos matones.
Estoy hasta los huevos de PDCat por cobardes y por marear la perdiz. Siguen siendo la burguesía catalana mentirosa y manipuladora. Pero el pueblo no somos idiotas porque el independentismo nace de nosotros, no de ellos.
Pero nada, esta noticia sólo está meneada por los típicos lacayos de Albert Rivera sólo para atacarnos.
#35 A mi no tiene por que insistirme en nada, porque al contrario de ti, soy una persona que piensa por si mismo, no como tu que lo único que sabes hacer es insultar y vivir en una mentira, y antes que me pongas en el ingnore te pongo yo en el mio.
En cuanto les han dejado de atacar desde el gobierno central salen las contradicciones que hay entre ellos.
No hay nada que una más que sentirte acosado.
Minipunto para Sánchez.
Tú no tienes valor alguno. Sólo repites lo que tu jefe de sección te dice que postees. Yo no discuto con medianías, pásame con tu líder y lo discuto con él.
#20 No te creas, si hicieran un país independiente toda la tropa del 3% evitaría ser entrullada.
Lo cual de hecho es el origen de la deriva independentista de CIU, ni fascistas ni Franco ni hostias en vinagre.
#37 Nada es lo mismo que el partido con más casos de corrupción en Europa. No nos intentes colar que en España no se tolera la corrupción y en Catalunya sí, a no ser que quieras hacer humor.
#46 El caso del unionismo es que el voto se concentró en C's. ERC y PDECAT decidieron concurrir por separado pero el bloque independentista gobierna Catalunya con mayoría absoluta parlamentaria. Inés Arrimadas no es president de la Generalitat porque no cuenta con apoyos parlamentarios suficientes.
Lo que cuenta en un parlamento son las mayorías en escaños.
#1 Los CDR serán, en realidad, lo que ya os termine por restar credibilidad en Europa. Qué lástima que haya gente que piense que un grupo autónomo y violento sea lo que necesita una sociedad para intentar alcanzar un objetivo político en un país demócrata, el cual te permite decir esas burradas.
#54 Qué lástima que no sepas que la mayoría de los países que consiguieron la independencia, tuvieron sus CDR y eran mucho más violentos que el CDR.
Lo que llamáis violencia y terrorismo en España es de chiste, una forma de denostar al opositor político que sabe que no se consigue cambiar las cosas con pitos y flautas.
#58 Chico, abre los ojos, estás en el Siglo XXI. Por muchos conflictos armados que crees, no conseguirás tener identidad catalana propia. Puestos a elegir ejemplos de conflictos armados que se transformaron en sociedades independientes, ¿ETA? ¿Te suena? Porque yo igual no me he enterado de que en Euskadi somos independientes por el mero hecho de haber tenido un grupo armado.
#8 'La verdadera cara,,'. Hacéis el análisis que os conviene. ¿No podría ser que este presunto auge de violencia se deba a la violencia recibida hace un año, unido a la provocación del otro día? Porque en la mani de Jusapol, que estaba convocada en principio por temas sindicales, los discursos y las consignas no tenían nada que ver con lo sindical y sí con el procés, y con homenajear esa violencia de la policía hace un año.
Pero a día de hoy no hay posibilidad de un gobierno en España que no haga otra cosa que balbucear ante Torra y compañía. Lo único que evita que vayan a mayores son las mecanismos del Estado que actúan independientemente de quien habite la Moncloa.
#65 Me pregunto si piensas que ejercer la violencia es tan fácil y sin consecuencias reales como poner unos link en una discusión en internet. Por las cosas que te he visto defender digo.
#41 Ya ves si el independentismo sale de vosotros que los que llevan mareando con la independencia es la burguesia ahora y siempre,vaya tela y todavia os creeis que el independentismo no es de derechas .
Muchos nos preguntábamos en qué podía desencadenar tanto engaño de tierras prometidas, héroes mitológicos y mártires. Pues ya se está viendo.
La frustración de los engañados tenía que acabar desbordando por alguna parte, y los incidentes sólo irán en aumento, porque siguen convencidos de la historieta y sólo les espera más frustración.
#74 A mí no me hables de violencia. Yo jamás he ido a dar porrazos y a tirar pelotas de goma contra gente que votaba en un colegio electoral en donde vivo que no es Catalunya, si no una región politicamente correcta.
#27 hace menos de 100 años Irlanda, y lleva unos años convirtiendose en un país bastante fuerte economicamente (y cuidan a sus trabajadores, 1600€ sueldo minimo, imaginate)
#70 Tu respuesta no tenía nada que ver con lo que ha dicho.
No soy indepe, pero creo que hay una simplificación de los hechos por parte de los que no son indepes: "CiU es corrupta y para desviar la atención se inventa el independentismo." No es así. Hay todo un movimiento social detrás. No ha sido un lavado de cerebro desde arriba, o por le menos no inicialmente. Ha sido una burbuja que se ha ido haciendo grande entre gente indepe y políticos indepes que se han ido retro-alimentando.
#93 Pero si eres tu el que literalmente que la politica ha terminado. Si no hay politica hay violencia, otra cosa es que tu te quieras lavar las manos cual pilatos.
#67 Esos ejemplos no son comparables con la situacioń que vive Catalunya ni con el CDR.
El CDR aglutina a ciudadanos de diversas ideología, anticapitalistas, socialdemócratas, liberales, de centro derecha y apolíticos. El independentismo catalán lo conforman partidos políticos de ideologías diferentes y tienen mayoría parlamentaria en el Parlament.
¿Qué apoyos tenía ETA? Los de la izquierda abertzale (13%) y no todos lo apoyaban, un grupo que tenía una ideología muy concreta (de izquierdas tirando al marxismo y quería imponer su ideología) al resto de la sociedad. El IRA más de lo mismo, aunque el caso de Irlanda del Norte es diferente, hay 2 comunidades enfrentadas con grupos armados y el Unionismo tenía mayoría. En todo caso, el IRA de Michael Collins consiguió la independencia de gran parte de Irlanda (EYRE).
Plan perfecto, sin fisuras.
CDR es lo que necesitaba el independentismo.
Afortunadamente no ha habido ningun problema mayor.
Ahora si que vemos la verdadera cara de algunos sectores independentistas.
Es fácil decir que no hay violencia cuando la policía está de tu lado...
Mientras que el estado se ha moderado en el discurso, los políticos independentistas van en la dirección equivocada... Esperemos no tener que dar la razón a ciertos partidos políticos que piden la aplicación del 155, porque va en detrimento de todos, no sólo Cataluña.
1- los de hoy son estudiantes en su mayoría. flipaos.
2- la frustración por sentirse engañados empieza a aflorar.
Se agradece que denuncies que los mossos d'esquadra han lanzado bolas de foam contra los independentistas catalanes pero no inundes con tus lágrimas meneame.net, te lo ruego. Gracias.
Ahora ya todo el mundo ya sabe definitivamente el papel que juega cada uno en esta historia.
Y la segunda vez lo delegó en el Parlament tras estar a punto de convocar elecciones, cosa que no hizo por amenaza de linchamiento.
No sé ERC pero CDC en cualquiera de sus formas solo quería mamar del proceso, no que triunfara.
PD: Cuando interesa apoyáis a los políticos y cuando no los repudias...
Pero el pueblo está ya un poco hasta la polla después de haber sido apaleado por las porras democráticas y la neutralización del espacio público así como la limpieza de Badalona.
Si tengo que elegir entre Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, elijo a este último, me parece más duro pero creo que su perfil tampoco es el que el independentismo necesita.
cc #17
Los CDR han presionado. ¿De qué se extraña?
#22 No. no es una buena idea iniciar un conflicto armado. Las posibilidades de un futuro referéndum se esfumarían automáticamente.
Estoy hasta los huevos de PDCat por cobardes y por marear la perdiz. Siguen siendo la burguesía catalana mentirosa y manipuladora. Pero el pueblo no somos idiotas porque el independentismo nace de nosotros, no de ellos.
Pero nada, esta noticia sólo está meneada por los típicos lacayos de Albert Rivera sólo para atacarnos.
No hay nada que una más que sentirte acosado.
Minipunto para Sánchez.
Aunque poca diferencia entre que gobierne Mas o el PP, la verdad.
Lo cual de hecho es el origen de la deriva independentista de CIU, ni fascistas ni Franco ni hostias en vinagre.
Y que políticos del 3% siguen activos llevando lo del procés?
Lo que cuenta en un parlamento son las mayorías en escaños.
Despertad del sueño. La republiqueta no va a llegar. Si seguís así, lo único que conseguiréis es otro 155 más duro.
Lo que llamáis violencia y terrorismo en España es de chiste, una forma de denostar al opositor político que sabe que no se consigue cambiar las cosas con pitos y flautas.
Pero a día de hoy no hay posibilidad de un gobierno en España que no haga otra cosa que balbucear ante Torra y compañía. Lo único que evita que vayan a mayores son las mecanismos del Estado que actúan independientemente de quien habite la Moncloa.
www.europapress.es/internacional/noticia-independizado-otros-paises-ul
Los 35 países nuevos que se han independizado o unido desde 1980
caracterurbano.com/politica-y-economia/nuevos-paises-independizados-un
De nada.
Un placer
CDRscuervos y te sacaran los ojos.Aunque viendo las fotos de hoy, la mayor parte no tendrá ni juicio al ser menores de edad.
Pd: Seguramente serás indepe o simpatizante, eso lo explicaría todo...
Cierto, ya estais mas cerca de tener vuestra propia banda terrorista.
#68: Graba CRs y te abuchearán cuando los escuches.
Poneos de acuerdo con las mentiras, que se os ve el cartón.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Apuesto a que también les encontrarás algun "pero"
Ah, y la mani de Jusapol yendo de la mano de Vox, Democracia Nacional y Cs. Una manifestación de apoyo a la violencia contra los catalanes.
La frustración de los engañados tenía que acabar desbordando por alguna parte, y los incidentes sólo irán en aumento, porque siguen convencidos de la historieta y sólo les espera más frustración.
Claro, la manipulación en la educación y medios catalanes son cosas de la ciencia infusa y del éther.
De hecho la primera declaración de independencia salió del pueblo. Y las siguientes también.
www.europapress.es/nacional/noticia-intentos-conseguir-independencia-c
No soy indepe, pero creo que hay una simplificación de los hechos por parte de los que no son indepes: "CiU es corrupta y para desviar la atención se inventa el independentismo." No es así. Hay todo un movimiento social detrás. No ha sido un lavado de cerebro desde arriba, o por le menos no inicialmente. Ha sido una burbuja que se ha ido haciendo grande entre gente indepe y políticos indepes que se han ido retro-alimentando.
Anda que....
Por cierto, @admin, ¿Apología de la violencia? Por menos han habido strikes.
El CDR aglutina a ciudadanos de diversas ideología, anticapitalistas, socialdemócratas, liberales, de centro derecha y apolíticos. El independentismo catalán lo conforman partidos políticos de ideologías diferentes y tienen mayoría parlamentaria en el Parlament.
¿Qué apoyos tenía ETA? Los de la izquierda abertzale (13%) y no todos lo apoyaban, un grupo que tenía una ideología muy concreta (de izquierdas tirando al marxismo y quería imponer su ideología) al resto de la sociedad. El IRA más de lo mismo, aunque el caso de Irlanda del Norte es diferente, hay 2 comunidades enfrentadas con grupos armados y el Unionismo tenía mayoría. En todo caso, el IRA de Michael Collins consiguió la independencia de gran parte de Irlanda (EYRE).