#15#8 Lamentablemente esto está pasando en toda españa. Una experiencia en primerisima persona: Persona mayor, ( hasta ese momento gozaba de una perfecta calidad de vida) que sufre un cuadro de ictus. Se llama a la ambulancia y tardan casi una hora en llegar, cuando Torrelavega está a 15 min en coche. La ambulancia viene con un conductor y un chico en prácticas de camillero. Tuve que ayudar a cargar a mi madre en la ambulancia. Ni médico ni enfermera, ni nada de nada. Cuando llegó al hospital (privado-adeslas) ni la trataron. Ahí fue el principio del fin.
¿Los sanitarios no saben poner un desfibrilador o ventilar al paciente y salir zumbando para urgencias? Y si estaba tan grave ¿qué podría haber hecho un médico in situ? En todo caso esta noticia denota el recorte a los servicios públicos, que es intolerable, hay que exigir mucho más a los que gobiernan, nos va la vida en ello.
#8 Lamentablemente esto está pasando en toda españa. Una experiencia en primerisima persona: Persona mayor, ( hasta ese momento gozaba de una perfecta calidad de vida) que sufre un cuadro de ictus. Se llama a la ambulancia y tardan casi una hora en llegar, cuando Torrelavega está a 15 min en coche. La ambulancia viene con un conductor y un chico en prácticas de camillero. Tuve que ayudar a cargar a mi madre en la ambulancia. Ni médico ni enfermera, ni nada de nada. Cuando llegó al hospital (privado-adeslas) ni la trataron. Ahí fue el principio del fin.
-Estamos formados para usar desfibrilador, para ventilar y salir zumbando, efectivamente. Un médico además podría intubar para asegurar una correcta ventilación. No añadiré que puede poner medicación porque el enfermero puede hacerlo con la autorización del médico de la central.
Con si recorte o sin ellos seguirán existiendo ambulancias sin médico del mismo modo que seguirán existiendo ambulancias sin enfermeros, son útiles y cuestan menos. Si no se mandó una ambulancia con médico pudo ser, resumidamente, por 2 razones:
-La información recibida por la sala de control no permitía saber de la necesidad de médico.
-Las ambulancias con médicos estaban ocupadas.
Para saber si los recortes han sido responsables de este suceso o si hay poco presupuesto en las ambulancias de Valencia hace falta mucha más información de la que se puede sacar de este suceso.
#23 Claro que están capacitados para llevar la SAMU, pero esa ambulancia, al no contar con médico, será asignada a servicios, que en principio, no requiere de su presencia. A no ser que la que lleva médico esté ocupada y entonces se manda lo que hay.
Obvio que de tener más ambulancias menos veces ocurriría que no hubiese ambulancia para una persona, dicho esto, tenéis que verlo como cuando llega un incendio. Todos queremos que no haya incendios pero es inevitable y cuanto más terreno se queme peor para todos, pero hay que decidir cuanto vamos a dedicar a bomberos, no es posible tener presupuesto ilimitado y esto implica asumir que algún incendio en algún momento se descontrolará.
Pues lo mismo con las ambulancias, nadie quiere quedarse sin ambulancia, yo tampoco. Pero hay que decidir en algún momento cuanto dinero se destina y cuanto no y el que quiera poner más, que decida de donde recorta o que impuestos sube. Que no estoy en contrar de aumentar el presupuesto de ambulancias, pero decir que hay que poner más y ya no sirve más que para desahogarse.
Tengo mis dudas de que un médico hubiera podido salvarlo.
Hace unos meses hubo un infarto cerca de mi casa y los primeros en llegar fueron dos patrullas de la policía local con desfibriladores. Falleció, por cierto, pero creo que en estos casos lo que premia es una atención lo más rápida posible, y creo que cualquier sanitario sabe lo que hay que hacer en estos casos y un médico no hace milagros.
#33 La U indica la palabra Urgencia y transportar pacientes y similares no es urgente.
El Sistema de Atención Móvil de Urgencia (SAMU) es, como su nombre indica, para casos urgentes y para esos casos se requiere de un médico.
Aquí el consejero ha querido disfrazar de "SAMU" a furgonetas sin el personal médico apropiado motivo por el cual se le debería acusar de negligencia y dejación de funciones como mínimo, aunque si yo fuese familiar de la víctima lo denunciaría por homicidio por imprudencia.
#39 Necesitaría saber mucho más de tu caso para decirte que podría haber pasado pero te cuento como "suelen" trabajar las ambulancias para las mutuas:
Hay 2 tipos de mutuas, las que tienen su propia flota de ambulancias (las menos) y las que subcontratan a empresas de ambulancias, en el caso de esta última:
-Mutua llama a empresa de ambulancias 1 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 1 le dice que tiene pero con demora de 3 horas.
-Mutua llama a empresa de ambulancias 2 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 2 le dice que tiene pero con demora de 4 horas.
-Mutua llama a empresa de ambulancias 2 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 3 le dice que tiene pero con demora de 30 minutos.
Y así hasta que encuentra alguna que le da una demora aceptable (podría ser 0 demora).
PS: consejo, si vais a contratar una mutua, preguntadle donde están sus ambulancias, porque yo he ido a recoger gente en pueblos a 50 minutos de distancia de mi base (para urgencias leves eso sí).
#44 Me temo que no es así. Las ambulancias pueden realizar traslados urgentes sin necesidad de médico. El médico se añade a una ambulancia de traslados urgentes para los servicios que requieran la presencia de médico (por cierto la gran minoría).
#38 Lo que dices es razonable y normal.
Cuantas ambulancias, medicos tc.. consideramos que hacen falta? 100, 200? mejor 1000? 10ml?
Es muy complicado encontrar un equilibrio de medios y que sea sostenible a nivel economico. No vale lo de mejor que sobre un monton a que falten.. porque el dinero no crecen en los arboles. Tiene que haber limites
#41 El desfibrilador es muy útil pero desgraciadamente solo sirve para, como su propio nombre indica, recuperar ritmos fibrilables. Para las demás arritmias de corazón hace falta medicación y para eso necesitas médicos o enfermeros con material apropiado.
#44 El transporte sanitario tipo c posibilita las unidades de emergencia sin médico, el cual habrá de ir según la atención a prestar. Como dice #28 falta información. www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2012-7655
Y este es es trasposición de directiva europea. Tal vez los que nos hayamos quedado atrasados en otorgar mayores competencias en urgencias y emergencias basados en protocolos consensuados a técnicos y enfermeros hayamos sido nosotros como país.
Con la falta de médicos que hay no te cuento la de extracomunitarios con el título recién convalidado montados en las unidades de emergencia sin conocer ni el nombre de los fármacos que se usan en España. Si es una emergencia mejor que te atienda un bombero, en serio.
#63 No tengo tan claro que nos hayamos quedado atrás, por ejemplo ya hace más de 5 años que tenemos en España el grado medio de formación profesional de técnicos en emergencias sanitarias (T.E.S.) para los conductores de ambulancias que vino por dicha directiva europea.
Como bien indicas hay varios de tipos de ambulancias en el grupo de ambulancias asistenciales. Las cuales pueden ser dotadas con un tipo de material y un tipo de personal que aunque tengas una ambulancia con todo tipo de material, si no cumples con el personal, esa ambulancia no será avanzada y serían:
-Ambulancias con dos TES, que sería una ambulancia básica.
-Ambulancias con TES y enfermero, que sería una intermedia.
-Ambulancias con TES, enfermero y médico, que sería la avanzada y que es en la que todo el mundo piensa y de la que menos hay.
#66 lee el RD, no hay básica, intermedio o avanzado. Hay tipo A, B y C. Y la C no exige médico salvo que la atención a prestar lo requiera (art. 4).
Las certificaciones técnico sanitarias a las ambulancias se otorgan en base a los requisitos que dice ese RD.
Un ejemplo: hay traslados intra hospitalarios que se hacen en tipo c (o soporte vital avanzado, si lo prefieres) en donde no va médico, sino enfermero preparado para intervenir en caso de desestabilización del paciente.
#62 exacto! Igual al que habría que empurar es al médico del centro coordinador que no hizo la correcta valoración del caso.
Pocas veces que ha ido un conductor para hacer un simple traslado por orden del centro coordinador y se ha encontrado un buen pastel. Hasta parar la ambulancia en la cuneta para aspirar secreciones y ponerle oxígeno al abuelo para que no se asfixie antes de llegar al hospital.
Pocas cosas pasan...
#72 No tenemos suficiente información para saberlo, a lo mejor la información que llego a sala no requería de médico o a lo mejor las ambulancias con médico estaban ocupadas.
#40 ¿Seguro? Pueden intubar, que es diferente. A varios conozco que lo primero que hacen es comprobar que están las mascarillas laríngeas.
Dicho esto: esa gente tendría que estar fuera y la especialidad de médicina de urgencias y emergencias y la correspondiente de enfermería deberían estar aprobadas.
No cualquiera sirve para subirse a una ambulancia.
#12 Pues porque eres uno de los facha Trolls de cabecera de éste sitio, por ejemplo llevas todo el día de guardia echando mierda con el tema de podemos y Ferreras de forma lamentable.
#29 para llamar a una grúa o a la policía por temas de ruidos o incivicos tenias un tlfo, ahora te derivan TODO al 112, tanto para cosas graves como chorradas
#67 Las ambulancias ya van jodidas con un solo técnico como para meter equipo médico y enfermero ente otras cosas por las condiciones... Aun así deleznable y tendría que rodar cabezas.
#80 Si quisieses equilibrar la balanza fundarias media docena de cadenas de televisión para hablar bien de podemos, ya hay que ser tonto del culo para pensar que equilibras alguna balanza soltando chorradas contra podemos
#73 No sé yo... de todas formas el coordinador tiene que saber o preveer estas cosas. Cuando te dicen de llevar un abuelo encamado con reservorio y mala via aérea con sopetecientas cosas y años (y bombas en ocasiones!) te santiguas, ya lo creo que te santiguas (vamos lo mismo que cuando lo bajas al TAC y no está el médico porque te espere ahí o lo que sea) y eso el coordinador lo sabe o puede saber lo que te puedes encontrar. De todas formas cuando llega la primera ambulancia si no tiene médico se espera a la de soporte vital que sí tiene médico y enfermero, son ellos los que los mueven y trasladan.
#20 Hay varios tipos de ambulancias, las de asistencia que va el TES (el tecnico amos) solito que esas son pues traslados menores "taxi" de abuelitos y crónicos y cosas mas o menos sencillas, luego tienes los de Soporte vital básico, las de Soporte vital avanzado y luego las especiales que son pediátricas ucis moviles etc que esas tienen enfermero o dos y médico con su TES. Estas últimas son las chulas las mas completas y un box de críticos con ruedas pero son infinitamente mas caras y por ende mas escasas. No las mandas a cualquier cosa, las tienes guardadas para cosas chungas y desastres.
De asistencia habrá 16 pero de soporte vital igual tienen 3 y de avanzado 2 o una. Como pase algo gordo jodido vas aunque es raro. Si a un accidente llega antes una de asistencia ésta hará asistencia hasta que llegue las de soporte vital que serán las que hacen la estabilización y los trasladan al centro hospitalario.
De normal se manda la mas cercana pero por numeros suele ser la de asistencia la primera que llega. Por eso es mas habitual ver las ambulancias básicas asistiendonos.
Las que me parecen un alucine son los helicópteros! Pero no hay pelas para hacerse ese expert que va a cojon de mico... Y suelen ser servicios privados o subcontratas.
#75 evidentemente si no sabes intubar o una serie de cosas imprescindibles para ser médico en un Samu no deberías ser médico de un SAMU(hace falta capacitación específica para ello)
#71 Creo que nosotros las llamamos de otro modo pero porque nos quedamos en la designación de asistencia soporte básico y soporte avanzado y "elites varias" (pediátricas para pacientes especiales...) Que se corresponde a vuestros básica intermedia avanzada
#75 el expert te sacan los higadillos como para que no te preparen!
Ahora, los médicos intubar sí son los que intuban pero tontos no son si con la mascarilla hay 0 errores la usarán antes que usar el laringo montarlo buscame el tubo ese no que es rígido, con balón... tiempo que pierdes y que con la laringea casi a pelo lo pones.
#75 Te puedes especializar lo que quieras pero no hay requisito legal para atender en una ambulancia...la de veces que habré cubierto eventos con la ambulancia y mi médico o enfermera no tener ni idea atención extrahospitalaria...
#93 Lamento tu insensibilidad con el dolor ajeno porque no es la primera vez que #15 lo comenta. Incluso salió publicada la noticia en un medio cántabro:
#54 aqui lo que claramente falló fue o el triaje telefonico para enviar una ambilancia medicalizada (o la información que se dio por telefono) o falta de medicos… o que las que habia medicalizadas estaban siendo utilizadas, que tambien puede pasar.
Yo pasé una mañana en el triaje telefonico del SUMA y es una locura lo dificil que es saber si tienes que enviar una UCI movil, una ambulancia con enfermeria o un vahixulo de atencion rapida (medico y tecnico en un coche, no ambulancia).
La gente cuando llama está lógicamente muy nerviosa y el del telefono tiene que separar la paja del grano porque no puede enviar UCIs moviles a todos los avisos. He visto torxeduras de tobillo vendidas como ictus e infartos que te cuentan como una lipotimia sin mas. Y en medio, todo lo que quieras.
Esta noticia es de 2012: elpais.com/ccaa/2012/03/05/valencia/1330949114_858884.html
Y en este foro he encontrado entradas de 2011 que ya hablaban de una situación similar:
www.summarios.com/foro/tema/ambulancias-de-samu-van-sin-medico-por-fal
En todos estos años, y más con tras esta pandemia, ya se debería haber corregido.
¿El Chimo que dice?
Pero sí, uno espera que corrijan lo que estaba mal antes.
Decirte, que mi madre tenía el seguro de ADESLAS, porque mi padre había sido maestro.
Suerte que no era cuestión de vida o muerte.
Pues a Minguez debería acusarsele de homicidio por imprudencia.
Y por cierto, no la has votado.
-Estamos formados para usar desfibrilador, para ventilar y salir zumbando, efectivamente. Un médico además podría intubar para asegurar una correcta ventilación. No añadiré que puede poner medicación porque el enfermero puede hacerlo con la autorización del médico de la central.
Con si recorte o sin ellos seguirán existiendo ambulancias sin médico del mismo modo que seguirán existiendo ambulancias sin enfermeros, son útiles y cuestan menos. Si no se mandó una ambulancia con médico pudo ser, resumidamente, por 2 razones:
-La información recibida por la sala de control no permitía saber de la necesidad de médico.
-Las ambulancias con médicos estaban ocupadas.
Para saber si los recortes han sido responsables de este suceso o si hay poco presupuesto en las ambulancias de Valencia hace falta mucha más información de la que se puede sacar de este suceso.
Gracias por demostrarme que no me equivoco.
Obvio que de tener más ambulancias menos veces ocurriría que no hubiese ambulancia para una persona, dicho esto, tenéis que verlo como cuando llega un incendio. Todos queremos que no haya incendios pero es inevitable y cuanto más terreno se queme peor para todos, pero hay que decidir cuanto vamos a dedicar a bomberos, no es posible tener presupuesto ilimitado y esto implica asumir que algún incendio en algún momento se descontrolará.
Pues lo mismo con las ambulancias, nadie quiere quedarse sin ambulancia, yo tampoco. Pero hay que decidir en algún momento cuanto dinero se destina y cuanto no y el que quiera poner más, que decida de donde recorta o que impuestos sube. Que no estoy en contrar de aumentar el presupuesto de ambulancias, pero decir que hay que poner más y ya no sirve más que para desahogarse.
Hace unos meses hubo un infarto cerca de mi casa y los primeros en llegar fueron dos patrullas de la policía local con desfibriladores. Falleció, por cierto, pero creo que en estos casos lo que premia es una atención lo más rápida posible, y creo que cualquier sanitario sabe lo que hay que hacer en estos casos y un médico no hace milagros.
El Sistema de Atención Móvil de Urgencia (SAMU) es, como su nombre indica, para casos urgentes y para esos casos se requiere de un médico.
Aquí el consejero ha querido disfrazar de "SAMU" a furgonetas sin el personal médico apropiado motivo por el cual se le debería acusar de negligencia y dejación de funciones como mínimo, aunque si yo fuese familiar de la víctima lo denunciaría por homicidio por imprudencia.
Hay 2 tipos de mutuas, las que tienen su propia flota de ambulancias (las menos) y las que subcontratan a empresas de ambulancias, en el caso de esta última:
-Mutua llama a empresa de ambulancias 1 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 1 le dice que tiene pero con demora de 3 horas.
-Mutua llama a empresa de ambulancias 2 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 2 le dice que tiene pero con demora de 4 horas.
-Mutua llama a empresa de ambulancias 2 y le pide una ambulancia, empresa de ambulancia 3 le dice que tiene pero con demora de 30 minutos.
Y así hasta que encuentra alguna que le da una demora aceptable (podría ser 0 demora).
PS: consejo, si vais a contratar una mutua, preguntadle donde están sus ambulancias, porque yo he ido a recoger gente en pueblos a 50 minutos de distancia de mi base (para urgencias leves eso sí).
Cuantas ambulancias, medicos tc.. consideramos que hacen falta? 100, 200? mejor 1000? 10ml?
Es muy complicado encontrar un equilibrio de medios y que sea sostenible a nivel economico. No vale lo de mejor que sobre un monton a que falten.. porque el dinero no crecen en los arboles. Tiene que haber limites
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2012-7655
Y este es es trasposición de directiva europea. Tal vez los que nos hayamos quedado atrasados en otorgar mayores competencias en urgencias y emergencias basados en protocolos consensuados a técnicos y enfermeros hayamos sido nosotros como país.
Con la falta de médicos que hay no te cuento la de extracomunitarios con el título recién convalidado montados en las unidades de emergencia sin conocer ni el nombre de los fármacos que se usan en España. Si es una emergencia mejor que te atienda un bombero, en serio.
Como bien indicas hay varios de tipos de ambulancias en el grupo de ambulancias asistenciales. Las cuales pueden ser dotadas con un tipo de material y un tipo de personal que aunque tengas una ambulancia con todo tipo de material, si no cumples con el personal, esa ambulancia no será avanzada y serían:
-Ambulancias con dos TES, que sería una ambulancia básica.
-Ambulancias con TES y enfermero, que sería una intermedia.
-Ambulancias con TES, enfermero y médico, que sería la avanzada y que es en la que todo el mundo piensa y de la que menos hay.
Aunque fuese un médico no había ninguna garantía de que saliese a delante.
Las certificaciones técnico sanitarias a las ambulancias se otorgan en base a los requisitos que dice ese RD.
Un ejemplo: hay traslados intra hospitalarios que se hacen en tipo c (o soporte vital avanzado, si lo prefieres) en donde no va médico, sino enfermero preparado para intervenir en caso de desestabilización del paciente.
Pocas veces que ha ido un conductor para hacer un simple traslado por orden del centro coordinador y se ha encontrado un buen pastel. Hasta parar la ambulancia en la cuneta para aspirar secreciones y ponerle oxígeno al abuelo para que no se asfixie antes de llegar al hospital.
Pocas cosas pasan...
Dicho esto: esa gente tendría que estar fuera y la especialidad de médicina de urgencias y emergencias y la correspondiente de enfermería deberían estar aprobadas.
No cualquiera sirve para subirse a una ambulancia.
De asistencia habrá 16 pero de soporte vital igual tienen 3 y de avanzado 2 o una. Como pase algo gordo jodido vas aunque es raro. Si a un accidente llega antes una de asistencia ésta hará asistencia hasta que llegue las de soporte vital que serán las que hacen la estabilización y los trasladan al centro hospitalario.
De normal se manda la mas cercana pero por numeros suele ser la de asistencia la primera que llega. Por eso es mas habitual ver las ambulancias básicas asistiendonos.
Las que me parecen un alucine son los helicópteros! Pero no hay pelas para hacerse ese expert que va a cojon de mico... Y suelen ser servicios privados o subcontratas.
Tendremos que actualizarnos un poquillo
Ahora, los médicos intubar sí son los que intuban pero tontos no son si con la mascarilla hay 0 errores la usarán antes que usar el laringo montarlo buscame el tubo ese no que es rígido, con balón... tiempo que pierdes y que con la laringea casi a pelo lo pones.
www.meneame.net/c/35420923
www.meneame.net/c/35640044
Y en este hilo lo ha enlazado en #20, que tampoco te tenías que ir muy lejos.
Yo pasé una mañana en el triaje telefonico del SUMA y es una locura lo dificil que es saber si tienes que enviar una UCI movil, una ambulancia con enfermeria o un vahixulo de atencion rapida (medico y tecnico en un coche, no ambulancia).
La gente cuando llama está lógicamente muy nerviosa y el del telefono tiene que separar la paja del grano porque no puede enviar UCIs moviles a todos los avisos. He visto torxeduras de tobillo vendidas como ictus e infartos que te cuentan como una lipotimia sin mas. Y en medio, todo lo que quieras.