Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.
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etiquetas: occitania , rosellón , catalanes franceses 
!["No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2669383&version=0&ts=1473360366&image.jpeg)
El colegio juega un papel muy importante. En Francia el sistema educativo está totalmente centralizado. Todo se decide a nivel estatal y las lenguas y culturas "regionales" son opciones.
No dudo que haya motivaciones políticas para llamarle Catalunya Nord. Por un lado porque el nombre debe ayudar a intentar conservar la identidad, la cultura y la lengua. Por otro lado los habitantes del resto de comarcas no les debe gustar que le llamen Rosselló al todo.
A ver el Languedoc, el condado de Foix y las partes occidentales de la antigua Gascuña forman parte de Occitania, el nombre de Occitana ya las representa. A la Catalunya Nord, el Rossellón o como cojones le quieras llamar no, de ahí la reivindicación del nombre. El nombre Occitania - Pays Catalan representaría a todos. No hace falta ocupar media página.
Hace poco tiempo me refiero a hace 100 años, hablando de evolución de las poblaciones me parece poco tiempo. Francia ha hecho un gran trabajo (para ellos claro) consiguiendo que padres catalanoparlantes no transmitieran la lengua a sus hijos y prácticamente se la han cargado en una generación
Facta non verba!
Despues de la derrota la fiscalidad se multiplica por 7 y los impuestos indirectos un 250%,
en catalunya y valencia no se nos impuso el sistema fiscal castellano
sino uno especifico asfixiante.
La tonica es la misma hasta nuestros dias.
Si quieres te documentas y si no por lo menos no hables de tu castillalandia de fantasia,
que solo existe en tu imaginación.
es que nos independicemos y se tengan que poner las pilas.
La proxima vez piensa antes de escribir
que la alta burguesia catalana actual y XX eran independentistas.
Por favor indicame a que libro y que texto te hace dudar?
Respecto al de quimica no nos recuerdan que entre los mas reconocidos alquimistas de europa,
estan los peninsulares... quizas porque todos son catalanes?
Respecto a la matematica no nos recuerda que el mayor difusor de los guarismos arabes en europa
es el papa Gerbert D'Orlac que los aprende en Ripoll al servicio de Borrel II... quizas porque no
fue en el arabe toledo?
v
Oficialmente no se ha llamado Catalunya Nord pero el departamento de Prineos Orientales sí que usa esa denominación en las comunicaciones en catalán:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Benvinguts_a_Catalunya_Nor
Al resto les representa porque forman parte de Occitania, no porque lo diga yo. Y además lo han votado.
A mi me parece normal que tengan un nombre que les represente a todos. Está empeádo en los porcentages porque es lo único a lo que te puedes agarrar para justificarlo. Por mi como si quieren votar llamarse País de la piruleta, pero creo que argumentos hay de sobra para llamarse Occitania- Pays Catalan.
Te puedo pasar una fuente de cuando se instauró la escuela pública obligatoria francesa, que hace algo más de 100 años. Fue ahí cuando empezó el cambio, inculcaron a la gente que hablar catalán es de paletos y que tener acento catalán les iba a cerrar oportunidades a sus hijos. Mira por ejemplo esta inscripción en una escuela de la Catalunya Nord:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/SpeakFrenchBeClean.j
Crees que habría hecho falta algo así si ene sa época la gente ya no hablara catalán?
Estamos rebatiendo tu afirmación de que la alta burguesia catalana sea o ha sido independentista.
Puedes desarrollar tu discurso como gustes y propugnar lo que quieras,
pero atendamonos a un marco de hechos no de impresiones.
y que texto actualmente en curso en la educación de catalunya te hacen dudar.
Te doy 2 ejemplos de lo que os solayan para que no aprecieis la pluralidad de las espanyas
y tu solo ves el dedo no la luna.
En lugar de sentiros orgullosos de ello solo lo sentis como algo ajeno a vosotros
y al constructo castilla = espanyas que se impuso a partir del 1714.
Facta non verba!
Facta non verba!
Repasemos las frases de algunos de los constructores de la castillaespanya:
"Son los catalanes aborto monstruoso de la política."
"El problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar."
"Derogo y anulo todas qualesquier resoluciones o estilos que haya en ordinario, y esto mismo recomendará el mi Consejo a los Ordinarios Diocesanos,
para que en sus Curias se actúe en lengua Castellana".
"Como antes todo lo Judicial se actuaba en Lengua Catalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín"
""¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!"
"El enfrentamiento objetivo entre lo catalán y lo "español" ha sido inevitable, puesto que lo "español" supone en sí mismo la negación de lo catalán."
Facta non verba!
Facta non verba!
A que viene lo del señor feudal y el ministro del tiempo ¿Margallo?
y tu quieres explicarme los motivos 'reales' de lo que paso en 1714.
Diria que hay una diferencia entre 'desde' y 'en' una fecha determinada,
no se porque no nos centramos en un tema y lo zanjamos aunque sea desde posiciones antagonicas.
Pero ya que estas puesto iluminame. Cuales fueron los motivos 'reales' de 1714?
a nuestra cultura y hablais catalan en la intimidad.
No se en que estaria pensando...
Pues sí, probablemente la Fenolleda debería pasar a formar parte de otro departamento, o añadir ese fragmento que comentas, no me parecería mal. Igual que no tendría problema en añadir Aran al nombre de la comunidad autónoma de Catalunya
Ahora mismo la Cataluña Norte es parte de la nueva región que aún no tiene nombre (porque debe ser aprobado por el consejo de estado) y que por votación han decidido que quieren que sea Occitania. La Cataluña Norte NO forma parte del territorio de Occitania. Ni siquiera la nueva región coinciden con lo que es el territorip de Occitania. Una cosa son las instituciones y otras las realidades sociales y culturales. Madrid forma parte de Castilla aunque no esté dentro de ninguna de las dos Castillas institucionales, por ejemplo.
No tiene que parecerte tan increíble, solo necesitas que una generación no transmita la lengua a sus hijos y ya lo tienes, y justo eso es lo que consiguieron. Mira no he encontrado una fuente que diga cuanto se hablaba hace 100 años (no creo que se hicieran encuestas). Pero he encontrado esta encuesta que en los resultados por franjas de edad te pueden dar pistas. Si hicieran tantos años como tu dices que no se habla catalán sería algo bastante estable, pero en cambio vemos como va cayendo drásticamente el número de personas con el catalán como lengua inicial en función de le edad. +65: 18,8% ; 45-64: 10,7% ; 30 - 44: 3% ; 15 - 29: 0%.
Otro dato curioso es que los nietos hablan más en catalán con los abuelos que con los padres.
llengua.gencat.cat/web/.content/documents/dadesestudis/altres/arxius/E
Pero tu me estás hablando de la legitimidad de la decisión, y eso no te lo discuto. Es evidente que han votado y ha salido lo que ha salido, pero me puede parecer injusto lo que ha salido. Igual que me puede parecer injusto que gane las elecciones el PP porque no estoy de acuerdo con sus políticas, pero no discuto que es el resultado que ha salido. Ahora, lo que te pido es que, olvidándonos de la votación, como si aún no hubieran votado, discutamos por qué te parece mal añadir eso al nombre. ¿Es simplemente porque en la región habrá más occitanos que catalanes?
Es por eso por lo que no hay la misma resistencia a la asimilación cultural por parte de unos y otros.
Facta non verba...
Si me das hechos no tendras que pensar que yo estoy equivocado, ni que soy deshonesto.
- Igualdad de cualquier ciudadano ante la ley indiferentemente del estrato social.
- Inviolabilidad de las comunicaciones.
- Imposibilidad de levas forzosas y decisión sobre si entrar en guerra o no.
- Recaudación de impuestos en el pais e imposibilidad de establecer ajenos o no pactados.
- ...
Carlos no prometio mas privilegios. De donde sacas eso?
Felipe V despues de jurar las constituciones dijo que dejaba mas republicana catalunya que cuando llego,
igual sino más que la odiosa inglaterra.
Entendemos que si por un momento se hubieran creido que Felipa V
pensaba mantener la monarquia parlamentaria, se hubieran alienado con los austrias...
que seguridad daban los austrias de mantener la monarquia parlamentaria? 200 años manteniendola?
Baleares, valencia y aragon se vieron arrastrados por la perfida catalunya a luchar por Carlos?
Es que eran imbeciles y seguian al 'cap i casal' aunque fuera a un precipicio?
Que perfidos burgueses aragoneses se embarcaron en la guerra?
Sus cortes solo tenian 2 brazos {aristocracia y clero},
no como las catalanes que incluian un brazo popular {la burguesia}.
[1] Por favor no seamos reduccionistas y repitamos el mantra de que solo era cambiar de teleñeco/rey,
no se sostiene y lo de los perfidos burgueses catalanes menos...
[2] Tambien he encontrado happyflowers que no entienden la traición de inglaterra,
se la cobraron a buen precio (y no fue Gibraltar el solomillo)... no podian dar marcha atras
y gracias a ello arranco la reina de los mares.
Tu, como el perro del ortelano...
Facta non verba!
www.elmundo.es/f5/2015/11/19/564ded5e268e3e85058b459e.html
No se pusieron de acuerdo por arte de magia, les educaron para pensar que hablar catalán era de paletos y que sus hijos tendrían más oportunidades si no lo hablaban.
Los datos hablan de lengua materna, no de conocimiento de lengua, y además tienes que tener en cuenta el efecto de la immigración que hace 100 años sería prácticamente inexistente.
Sinceramente, por la conversación que hemos tenido sí que me parece que te molesta.
Que rapido y delicado cual florecilla a dar apelativos
No vuelvas a utilizar apelativos conmigo, guardate la lengua en el buzon.
Hay que borrar todo rastro de los catalanes desde el siglo X para que los estados centralistas puedan explicar su cuento.
Pero bueno, sigue con tu incultura y dentro de tu cueva mesetaria. Vete a comprar La Razón, que se acaban los ejemplares
Tienen una impresion y la mantienen a ultranza, sin molestarse en contrastar cual fue la realidad.
Conozco bien Francia y es un país que está a años luz de "darse las manos entre ellos". La segregación racial es brutal, los choques culturales infinitos, y millones de personas odia pertenecer a su propio país porque son ciudadanos de segunda. De ahí buena parte de los problemas de terrorismo e inseguridad.
Tristemente, muchos ignorantes mesetarios te votan positivo porque nunca han pisado Francia (ni nada mucho más allá de su caverna). Lo normal en España.
Al usar la cultura como arma, os habéis buscado lo que obtenéis, no os extrañe perder el respeto que se os tuvo y que os permitió llegar donde habeis llegado.
Estar orgulloso de ser español es que te gusten los toros, la telebasura y chorices todo lo que puedas afiliado a PP o PSOE. A las pruebas me remito, amijo.
Español = paleto ignorante. Y punto.
España da grima. Un país con un rey que nadie ha elegido pero que parece que no hay forma de sacarse de encima. Eso es olor a diarrea. Un lugar donde la corrupción es la norma y la gente sigue votando a los delincuentes porque son así de cerriles, burros, brutos e inclutos. Los españoles merecen la miseria que se están ganando a pulso. No hay excusa para la estupidez.
España me produce auténtico asco. La única lucha que merece la pena en España es la lucha contra España.
Que espanya nos ha otorgado por gracia divina una nacionalidad a los catalanes y nos ha permitido utilizar nuestro idioma?
Repasa la persecución al idioma desde 1714 y el expolio fiscal desde 1714.
Datos y hechos, tu ejpanya generosa de la piruleta esta en tu imaginación.
De que cueva sales?
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