Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.
|
etiquetas: occitania , rosellón , catalanes franceses 
!["No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2669383&version=0&ts=1473360366&image.jpeg)
No es tan difícil, solo habría que obligar a que el sistema educativo no se basara en mentiras.
En Valencia se hablaba "valenciano" toda la vida, la gramática de la llengua valenciana se escribió 50 años antes de que nadie en Cataluña se plantease ponerle nombre al idioma en el que hablaban, hasta Cervantes habla de "La hermosa lengua valenciana" cuando decide no destruir "Tirant lo Blanch" y los catalanes van por ahí acoplándoselo.
Cuando hablo de valores superiores me refiero a eso de la igualdad,la libertad y la fraternidad,la laicididad del estado...
En españa no,aquí,la supremacía del estado se fundamenta en exclusiva en razones históricas.Somos "una" por Hispania,por la lucha contra el moro,por los reyes católicos...no se aducen razones de justicia ni de igualdad no de búsqueda de un futuro mejor.
Tienes mucha razón en lo de que ,al final,todos compartimos muchísimas cosas.Desgraciadamente muchas de ellas malas.
Pero no va de eso mi comentario,va de porque aquí las cosas son como son.
Por cierto,yo soy vasco.Y español.
Solo he hablado de como han fundamentado unos y otros su estado.
Aquí y allí hay quien se lo ha creído.
Yo no entro en ese grupo.
Esto es lo que van a perder. A mi lo del nombre me parece lo de menos
Pasa lo mismo que con América del Norte y del Sur. Los ingleses no admitían protestas y los estadounidenses viven bien y no se quejan. Nosotros respetamos muchísimo, en Sudamérica viven mal y nosotros somos unos horribles genocidas asquerosos.
Ya sabes de donde sale tu ideología y tus insultos. De que te los respetemos.
Claro que sí, campeón. Así nos luce el pelo.
Ozu, que perrerías.
O te refieres al pasado? A cosas como no dejar de una banda Armada se rearme? Irse mucho más al pasado me parece que ya no tiene sentido, porque no podemos juzgar como viven hoy hablando de lo que hacían hace 50 años no? No tendría sentido.
Esa zona se ha llamado Rosellón desde hace más de 500 años. Algunos, que no todos, lo llaman Cataluña Norte desde hace menos de 100 años con una evidente motivación política.
En ningún momento he dicho que se inventen esas comarcas.
No me molesta que lo llamen así, me molesta que una minoría trate de imponer el nombre a una mayoría utilizando el victimismo. Y no forman una sola comunidad cultural.
Esta nueva región administrativa reagrupa las regiones culturales e históricas del Languedoc (Alto y Bajo Languedoc), de la antigua provincia española del Rosellón (incluyendo la Alta Cerdaña, Vallespir, Conflent y Capcir), el condado de Foix así como las partes occidentales de la antigua Gascuña (Armagnac, Comminges, Bigorra, Condomois, Nébouzan, Rivière-Verdun) y Guyenne (Quercy, Rouergue).
es.m.wikipedia.org/wiki/Languedoc-Rosellón-Mediodía-Pirineos
Que hacen, ¿llaman a la región Occitania-Languedoc-Rosellón-Condado de Foix-Gascuña Occidental-Guyenne?
Y seguro que también hay gente que prefiere los nombres de las regiones anteriores, así que también habrá que añadir Mediodia-Pirineos. Y seguro que alguno también quiere que aparezca el nombre de su comarca, así que habrá que añadir Alto Languedoc-Bajo Languedoc-Alta Cerdaña-Vallespir-Conflent-Capcir-Armagnac-Cominges-Bigorra-Condomois-Nébouzan-Rivière-Verdun-Quercy-Rouergue. Y seguro que alguno votó por otro nombre y quiere que también lo añadan. Y así al final acaban con una región cuyo nombre ocupa media página.
Lo del idioma y su cultura no tiene nada que ver con el nombre de una región muchísimo mayor que su zona. Me parecería normal que quisiesen cambiar el nombre de su departamento, aunque personalmente me parecería una chorrada, pero le veo justificación ya que son mayoría, pero me parece ridículo que traten de cambiar el nombre de la región. Y eso de que hace poco tiempo todo el mundo hablaba catalán... ¿Cuánto es poco tiempo para ti? Ahora mismo el 92% no habla catalán habitualmente. No creo que en poco tiempo hayan pasado de hablar catalán una mayoría a no hablarlo el 92%...
Por cierto, hace 500 años aún era español, no fue territorio francés hasta 1659.
Discrepo, nunca se ha llamado Catalunya la región ni el departamento y no veo que su cultura haya desaparecido.
¿Por qué al resto les representa? ¿porque lo digas tú? Estoy seguro de que en todas partes hay alguno que opina que no le representa el nombre.
Vamos a ver en el departamento al que pertenece el Rosellón hay unos 450.000 habitantes, en la región casi 6 millones. Suponiendo que todos lo habitantes del departamento opinen que hay que añadir algo al nombre para sentirse identificados ¿Te parece normal que un 7.5% de la población imponga un añadido al nombre porque no se sienten identificados?
No me creo que hace 100 años la mayoría hablase catalán, ¿alguna fuente?
Representan menos de un 10% de la población de la región y quieren denominar la región paises catalanes.
Cuando digo que el occitano y el catalán son leguas diferentes, lo digo siguiendo un criterio científico. No cuando algunos en el País Valenciano dicen que lo que se habla en Valencia y lo que se habla en Catalunya son leguas diferentes, lo hacen con criterio político. Acércate alguna facultad de filología de Valencia, y preguntas. Otra cosa es que en el País Valenciano llamemos valenciano a la variedad de catalán que hablamos, que me parece perfecto.
www.uv.es/uvweb/universidad/es/estudios-grado/grau-1285846094474/Titul
dfc.ua.es/es/departamento-de-filologia-catalana.html
A los nazionalista a se les ha dado TODO. Craso error. Francia fue más lista
www.youtube.com/watch?v=CL3EWPWh1co
Para los catalanes que odian a España y adoran a Francia: Francia es un lugar extremadamente centralista
Y eso a día de hoy no existe por desgracia.
Pero el catalán es catalán en Barcelona, en Valencia, en Ibiza, en Perpinyà y en el Matarraña (Teruel).
Del mismo modo que nadie llama argentino al español.
Lo de la Corona de Aragón es otro debate que no tiene nada que ver. Estás mezclando Filología con Historia.
Como diría Rajoy, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
Poco conoces Navarra, Baleares y Valencia entonces.
El vasco no solo existe en Euskadi (de hecho es navarro-aquitano), y el catalán no es solo de Cataluña.
Una pregunta, tan solo una para saber en qué parte de la galaxia estás, y si se puede hablar contigo de esto de una manera seria. ¿Para qué era eso de 1714 en Cataluña?, o sea ¿cual era el propósito de resisitir el sitio y de qué guerra formó parte hasta ese final?. Parecen dos preguntas, como lo de las dos Españas y eso, pero si lees bien forma parte de una misma pregunta.
www.abc.es/toledo/20140319/abcp-morado-color-castilla-20140319.html
El morado no tiene nada que ver con Castilla. Es más, es el color de la monarquía con Alfonso XIII y antecesores. Rojo carmesí es el color del pendón de castilla, lo demás, pura ignorancia.
¿Que esos símbolos eran ya de quién? ¿de quienes no estaban porque el régimen de Franco vino después de la segunda república?
Esos símbolos habían sido los de España a través de toda su historia. Lo fueron durante las monarquías, durante las dictaduras, durante la república, porque eran eso: ún símbolo del estado, no un símbolo del régimen político.
Luego llegó la segunda república y cambió la bandera pero no porque esos símbolos pertenecieran ya al régimen franquista, que te vuelvo a repetir que fue POSTERIOR.
Y eso en cuanto a la bandera, porque el escudo es básicamente el mismo que el de ahora:
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Segunda_República_Española#/medi
Y luego soy yo el que niega la historia...
Y si, España es un país admirable también en muchos sentidos. Lamentablemente en otros es una porquería y el resultado final es muy ambiguo.
Te he demostrado que eras incapaz de dar esas pruebas porque no existen y has recurrido a la verba, porque te has dado cuenta de que no tenías facta.
Así que cuando dices que os amamos no estás siendo irónico? Lo dices en serio? Todo claro pues, me alegro de que hayas cambiado de opinión.
PD: aunque a mi me parece un poquito exagerado. En general se tiene la misma opinión que de cualquier otro grupo de personas. Con un poco de resquemor añadido porque muchos os quejeis muy a menudo pese a los privilegios que tenéis.
Eres muy cansino. Es lo que tienen los fanáticos.
Desisto contigo, que te vaya bien.
De tu propio enlace. Quizá deberías haberlo leído antes de enviarlo.
Comparar Francia con España en este caso ... solo tu podias hacer la comparación.
Fue cuando el PSOE perdio su mayoria absuluta cuando comenzaron los pactos con los nacionalistas. Pero en realidad todo se fraguo antes, con la Constitución, con la posibilidad de existencia de CCAA, con la ley electoral que premiaba la concentración territorial del voto.
hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1977/09/13/pagina-1/33745036/pdf.h
Se han pasado de frenada y ahora aspiran a pagar por tener los mismos acuerdos, pero sin decidir nada en Bruselas.
Luego está el asunto más relevante: no hay catalanes. Más del 75% tiene algún abuelo o padre no catalán y más de 1 millón no ha nacido en España o tiene padres no españoles.
Claro, que ahora no somos una democracia. Ni lo fue la Primera República, donde también era oficial por mucho que no te guste reconocerlo.
Bueno, como está conversación no va a ningún lado yo me retiro de ella. Que pases un buen día.
Seguro que no tiene nada que ver que los países de habla catalana en España, y las guerras que ha habido entre los distintos bandos sea infinitamente superior comparativamente con Catalunya nord y Francia.
en la que el cap i casal era Barcelona, el idioma mayoritario el catalan y los reyes del casal de barcelona.
Facta non verba!
"Durante el periodo constituyente los nacionalistas pidieron respeto a las minorias y a la diversidad cultural, y se les dio"
En ningún momento se dio el reconocimiento que se exigía sino un sucedáneo que no convenció a nadie. El café para todos y un reconocimiento de lengua y cultura propias siempre supeditadas a la cultura y lengua españolas. Por ejemplo, según la Constitución tenemos el DEBER de conocer el español y sólo el DERECHO de conocer el catalán. Toma igualdad bilingüista
Eso se hizo así porque si no el ejército amenazaba de cargarse la transición.
Primero aprende historia. Después, comenta.
"Los gitanos" como los conocemos normalmente (los del mercadillo, fregoneta y tal) no saben ni que existe Cataluña. De hecho la gran mayoría son de procedencia andaluza, gallega o portuguesa.
En Perpinyà sí que hay más que hablan catalán
El que no quiere aprender no aprende. Es triste pero es así.
Cc #90
Lo dices desde tu percepción subjetiva y te quedas tan ancho, y luego puedes respeto.
PD: España es un país periférico de Europa y no me ofende que lo digan. Se llama Geografía.
Los que piden volver a algo antiguo, piden un sistema feudal. Porque era lo que en ese momento en que según ellos eran Estado.
No es difícil de entender.
Otra cosa son los que dicen que un sitio debería independizarse porque si. Sin motivos históricos, solo porque les apetece.
Que imaginación y que ignorancia.
De hecho, la exposición que haces es calcada a la que defienden únicamente los políticos del PP, sin conocimiento alguno del tema. Sí, esos que intentan tapar lo que roban con temas como este... ¿Será que tú también estás en el ajo?