Actualidad y sociedad
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"No salgo del asombro, en mi cabeza era otra la cultura estadounidense": el crudo relato de un migrante colombiano deportado con su familia desde Estados Unidos

"No salgo del asombro, en mi cabeza era otra la cultura estadounidense": el crudo relato de un migrante colombiano deportado con su familia desde Estados Unidos

Felipe, su esposa y sus dos hijos pequeños eran la familia número 48 en la fila para cruzar la frontera de Estados Unidos. Entraron el pasado 30 de abril desde el norte de México, unos días después de salir de su natal Colombia en un intento por ponerse a salvo de las amenazas de grupos delincuenciales locales en la zona del Eje Cafetero. Con ellos también viajaba el hermano menor de Felipe. Todos arribaron a México como turistas a través de Cancún y de ahí iniciaron la travesía hasta llegar a Ciudad Juárez.

| etiquetas: cultura , estados , unidos , emigración , familia , eeuu
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114 comentarios
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  1. El_pofesional #1 El_pofesional
    Es lo que pasa por tener Hollywood como referente. Increíble el nivel de propaganda que nos comemos a diario y lo poco que nos enteramos.
    71 K 553
  2. Veelicus #11 Veelicus
    #9 realmente EEUU es lo que es por haber saqueado medio planeta a lo largo de su historia, especialmente desde el fin de la II Guerra Mundial
    41 K 320
  3. #4 Sigo_intentandolo
    #1 y que tú familia que está allí presume como locos de cómo les va de bien en usa aunque esté viviendo debajo de un puente.

    La desesperación te hace agarrarte a cualquier clavo ardiendo...

    No somos conscientes de lo desesperados que tienen que estar unos padres para hacer un viaje así con sus hijos.
    40 K 312
  4. #8 Bragi
    Es cruel pero la realidad es que los países desarrollados no pueden aceptar a todo inmigrante que toque la puerta. No es sostenible.

    Triste lo de esta familia pero asilo por qué en Colombia hay violencia sería aceptar a todo colombiano.
    26 K 160
  5. #14 chavi *
    #12 No. Sigue siendo un territorio enorme con poca población.

    34 h/km2 por 92 España
    6 K 84
  6. #5 --548459--
    #3 unos narcos y los otros viven en sudamerica
    9 K 68
  7. Kasterot #21 Kasterot *
    Conozco bastantes ecuatorianos ( viven en ecuador,no de los de aquí) .
    Y es inexplicable la idealización que tienen con EE.UU.
    Se piensan que es llegar allí, trabajar, y disfrutar de un nivel de vida como en las pelis.
    Y si encuentras trabajo vas a trabajar más que el palo de la bandera
    6 K 65
  8. Westgard #31 Westgard
    #4 El problema es que allí o te va de puta madre y estás montado en el dólar o vives debajo de un puto puente y tu sueldo no te llega ni para malvivir...

    Yo personalmente tengo familia allí (abogados con bufete propio) y tienen el dinero por castigo (se dedican a la inmigración)... pero eso es una raya en el agua y ni mucho menos la norma.
    5 K 60
  9. Eibi6 #9 Eibi6
    #8 EEUU es lo que es por abrir esas puertas a lo largo de su historia
    7 K 59
  10. areska #62 areska
    #1 emigrar en precario es una pvta mierda. En Estados Unidos, en India o en Noruega.
    6 K 59
  11. ccguy #44 ccguy
    #21 Pues como los africanos que vienen a Europa.
    5 K 58
  14. #16 Bragi
    #14 La geografía no es la misma , tienes una zona enorme como Alaska con una densidad de población de 0.49hab/km2 ¿Tiene sentido llenar Alaska de gente ? ¿Para que? O el desierto de mojave.

    Hoy por hoy no es sostenible para EEUU abrir las puertas y que entre todo el que quiera, no pueden asumir esa carga de inmigración, nadie puede.
    7 K 57
  15. ContinuumST #74 ContinuumST *
    #68 Bueno, es un país del "búscate la vida, a mí que me cuentas", individualismo (cuando en los 70 y principios de los 80 no era así), el dinero es la medida de todo, de todo. Es fácil que hablando con cualquiera, no en la calle, pero sí hablando con gente medio conocida, lo primero es en qué trabajas, a qué te dedicas, para medir tus ingresos. La medida de uno es sólo el dinero o su importancia familiar (de famila rica). Durante un tiempo estuve saliendo con una de las hijas del "rey de las maletas de piel de la costa este"... No te rías, te juro que es verdad... y bueno... al principio me parecía algo exótico y divertido, luego, entrando en más detalles, para nada. La conciencia de clases la tienen metidas en las neuronas asociada al dinero, claro. Puedes ser un hortera iletrado y pagar por una piscina excavada en la roca de tu propiedad con saltos de agua y ser muy "interesante", si eres un poco intelectual pero no hay dólares en ello, eres un desgraciado.
    5 K 54
  16. DarthMatter #79 DarthMatter *
    #1 'Felipe'. El último en caerse del guindo.

    "Yo soy un hombre trabajador, de casa, ... . Soy de leer, de ver noticias."

    Está claro que Felipe debe probar a leer otros libros y otros periódicos, y ver otros noticieros.
    5 K 54
  17. toshiro #83 toshiro
    #8 pueden aceptar o no inmigrantes, pero un trato digno y humano no se le niega a nadie, que luego se las van dando de religiosos y guardianes de la paz y los derechos humanos. Unos salvajes es lo que son.
    7 K 53
  18. Westgard #91 Westgard
    #71 pues te voy a ser muy franco... eran pobres como ratas los primeros 5-8 años y cuando les visitaba íbamos frecuentemente a McDonald's a coger ofertas de cheeseburguers por 75c y pillabamos unas 10-12, y eso era nuestra comida/cena... eso y "burritos congelados de microondas, sobres de mac&cheese... vivían en un apartamento que era una puñetera ratonera con 50 personas más, lavandería comunitaria etc, sucio, ruidoso... y siempre andaban arrastrando el culo.

    De hecho, como dices, mi hermana hizo derecho en España y luego tuvo que volver a estudiar la carrera de derecho allí otra vez cuando se casó con un americano... y el tambien estaba estufiando. Como lo hicieron? Préstamos: sus suegros les prestaron una parte (que tuvieron que devolver hasta el último centimo) y el banco otra (obviamente lo de los suegros a un interes mas bajo que el del banco ayudo, pero alli los americanos con el dinero son muy suyos)...

    Con el tiempo fueron pagando deudas, trabajando de sol a sol... se mudaron a algo mas decente, fueron cambiando de bufetes y hoy día tienen su propia oficina, una casa que vale 10 veces lo que la mía, con lago propio y polladas varias que tanto gustan allí y dan trabajo a 18-20 abogados más.

    Creo que tuvieron la suerte de empezar cuando empezaron y poder vivir en parte "el sueño americano", porque hoy día más bien es "la pesadilla americana" y ni de coña les hubiesen ido las cosas tan bien. Ha llovido mucho y han cambiado mucho las cosas... antes te comprabas unas ropa de marca y los últimos modelos por 30$ (aquí te costaban 10-12mil pelas) y ahora curiosamente allí cuestan 120$ y aquí 90€ (por ejemplo unas zapatillas de marca, te hablo de hace 25 años y de hace unos meses entre ambas situaciones).
    5 K 53
  19. #20 chavi
    #16 España tiene también muchas areas poco habitables. Alaska es minúscula en relación al tamaño del país.

    EEUU es un país con muy poca población para su territorio
    5 K 52
  20. ccguy #60 ccguy
    #8 Vaya negativos te has comido por dar tu opinión (y decir una obviedad).
    3 K 48
  21. Dakaira #2 Dakaira
    Recomiendo el podcast alo míami.
    4 K 47
  22. urannio #15 urannio
    definitivamente la reputación de EE. UU. y anglosajona en general se alimenta de un discurso histórico tergiversado por fines geopolítico, muchos tertulianos y medios a sueldo y una industria del cine enorme.
    3 K 46
  23. #41 DonaldBlake
    #1 Cuando eres crío y ves las pelis, que los idolatres tiene excusa (quieres ser el vaquero, el justiciero o el marine), cuando te haces mayor y te informas/estudias, si sigues pensando que son lo mejor, tienes un problema bien gordo.
    5 K 46
  24. Manolitro #45 Manolitro
    #6 los protagonistas de la noticia desde luego no pensaban que fuera mejor la vida en Colombia, ya que los han tenido que echar de EEUU para que se fuera
    4 K 45
  25. #12 Bragi
    #9 Por que lo necesitaba. EEUU era un territorio enorme con poca población. Pero eso ya ha cambiado.
    4 K 41
  26. obi_juan #23 obi_juan *
    #20 A ver, Alaska es el 17,5% del territorio de EE. UU. Minúscula no es.

    *Añado: En términos comparativos es, porcentualmente hablando, el mismo territorio que representa Andalucía en España.
    4 K 41
  27. Elduende_Oscuro #17 Elduende_Oscuro
    Ha descubierto el mundo real, un poco tarde eso sí.
    2 K 38
  28. #22 Bragi
    #20 #14 La densidad de población no es significativa. Debería haber más ciudades como los ángeles para compensar?. Noruega tiene una densidad de 14hab/km2 Francia 124 hab, reino unido 275.

    Cuál es la buena ? 275 o 14? Deberíamos todos igualar reino unido o Noruega?. Cada país tiene sus infraestructuras, sus comunicaciones , transportes etc. La población va aumentando progresivamente pero no pueden asumir un incremento poblacional tan drástico en pocos años, el mundo real es así.
    4 K 38
  29. #72 escuadron
    #69 Yo he estado viniendo en Lodi California una temporada y la vida allí se asemeja a lo que podías ver en Cosas de Casa, por ponerte un ejemplo. Ahora, si te crees que el estadounidense medio vive como la gente de Gossip Girl o el tio Phill es que eres tonto.
    3 K 38
  30. #6 igorymi
    #1 y también por no tenerlo como referencia de la vida en Colombia. Por lo que veo, creéis que es mejor que la de los yuesei xD #3
    3 K 35
  32. sotillo #19 sotillo
    #4 O como dice el del artículo engañados
    4 K 33
  34. Siento55 #51 Siento55
    #42 Sólo tienen que reservar un hotel para los días que pongan que van a permanecer y justificar que tienen dinero para pasar esos días, que seguramente no supere los 100€ por día.
    2 K 32
  35. ContinuumST #54 ContinuumST
    #47 Ya. He pensado en el medio centro y se me ha ido la olla a otras partes, jajajaj, he caído después. Sólo en sector servicios, o en trabajos como jardineros, pintores, carpinteros, etc... hay trabajo para aburrir... sí, ya sé, no es trabajo de alto nivel... lo sé. Pero vamos que curro puede haber, ya que esos trabajos (normalmente) no los hacen ya estadounidenses de pro.
    2 K 31
  36. #24 chavi
    #23 El resto es el 82,5% del territorio. Comparada con la totalidad del territorio sí lo es.

    La densidad de EEUU es MUY baja. Un tercio de la española.
    2 K 30
  37. ContinuumST #35 ContinuumST *
    #16 Todo el centro de EEUU está prácticamente vacío, Wyoming, Dakota del Norte, Vermont, Montana, etc... No hace falta irse a Alaska.
    3 K 30
  38. ccguy #47 ccguy
    #35 Es un centro un poco raro eso que has nombrado, que conste.

    Pero no es una cuestión de capacidad de que la gente quepa. Obviamente sitio físico hay. Pero necesitas que los que lleguen se pueda integrar y no añadir nuevos problemas a la larga lista que ya existe.
    1 K 30
  39. ccguy #49 ccguy
    #40 Pues anda que no hay más paises a los que ir desde Colombia.
    1 K 29
  40. avalancha971 #65 avalancha971
    #42 La mayoría de los latinoamericanos no necesitan visado para llegar a España o Portugal.

    Ecuador, Cuba, Republica Dominicana, Bolivia y creo que ninguno más necesita visado.
    3 K 29
  41. #67 Gatoenfermo
    #42 vienen con visado de turisma y reserva hotelera para justificarlo y luego se quedan aquí. Conozco personalmente varios casos.
    3 K 29
  42. #84 Sefac
    Es lo que tiene tomar una decisión tan trascendental con fundamento en lo que sale en Tiktok.
    Tengo amigos que han emigrado legal e ilegalmente, unos a USA, otros a Australia, algunos a España y varios a Canadá.
    Todos, absolutamente todos adujeron ser perseguidos y necesitar refugio... Ninguno, absolutamente ninguno fue jamás perseguido, se fueron con el objetivo de tener mayores ingresos (lo que no está mal) pero siempre con la cantinela de tener su vida en riesgo.
    #76 Ojo, los migrantes colombianos en su inmensa mayoría salen por vía aérea a México (Cancún) luego viajan (también por vía aérea) a Nuevo León e intentan cruzar la frontera México-USA, es una rutina ya trillada y en la que gastan entre 5.000 y 8.000 dólares por familia.
     
    3 K 29
  43. ContinuumST #33 ContinuumST
    #3 ¿Ah, sí? ¿Por las películas? ¿Y cómo crees que es vivir en EEUU?
    1 K 28
  45. Siento55 #27 Siento55 *
    Salvo los que viven muy cerca de EEUU, que lo tienen más cerca y probablemente ya tengan algún familiar o conocido en EEUU, no entiendo a los latinoamericanos que eligen EEUU para emigrar en lugar de Europa, cuando la puerta hacia España o Portugal no creo que sea muy difícil de cruzar, aunque el billete pueda salir caro.
    1 K 27
  46. ContinuumST #70 ContinuumST
    #59 Nah, eso está más que pensado y diseñado ideológicamente así, al menos desde los años 80... vender el lujo como ideal a conseguir por todos, y si no lo tienes eres un desgraciado, desclasado y sin valor social. Eso se ha hecho y se hace totalmente a propósito.
    1 K 27
  47. El_pofesional #18 El_pofesional
    #6 Jaja cómo molan los falsos dilemas con un poco de hombre de paja.
    3 K 26
  48. pedrobz #59 pedrobz
    #46 Y las series... Que ponen como normal tener casa propia con 2 pisos, cada hijo con su habitación propia y no precisamente pequeña, garaje y jardín propios con toda clase de cosas (me encanta cuando uno en la serie tiene que cambiar y van a su armario y le cambian 20 veces de estilo, yo tendré suerte si simplemente puedo variar el mío)
    2 K 26
  49. ur_quan_master #28 ur_quan_master
    #8 Al contrario: son las barreras entre naciones las que generan la desigualdad.
    3 K 24
  50. ContinuumST #50 ContinuumST
    #48 La BBC suele ser seria con sus artículos.
    1 K 24
  51. Manolitro #40 Manolitro
    #4 se fueron huyendo de unos delincuentes que los perseguían (la noticia no da más detalle) así que probablemente pensaran igualmente que vivir debajo del puente era mejor a que les pillaran esos "delicuentes"
    1 K 23
  52. javimetal71 #42 javimetal71
    #27 Allí llegan por tierra y hay muchísimos kilómetros de frontera por los que colarse. Para llegar a España o Portugal sólo pueden entrar con visado y no es fácil conseguirlo.
    2 K 23
  53. #66 escuadron
    #46 Se parece España al cine español? Te imaginas a gente que se crea que la vida aquí es como en Élite o similares?
    3 K 23
  54. MenéameEsPropaganda #114 MenéameEsPropaganda *
    Si os creéis que un "país" que cubre el territorio de 50 países Europeas tiene una sola cultura, dice mucho de vuestra falta de inteligencia. Texas es como territorio de Vox allí. Lo malo es que el "Vox" y el "PP" de allí existen en un partido unificado, pero lo peor es que muchos aquí en menéame les apoyan cuando cuando es conveniente para los fachas y populistas cómplices del lado R-USA, cultivación de un décadas de trabajo a veces muy conjunto de dos imperios mundiales.
    1 K 23
  55. #10 igorymi
    #7 no, no. Me he explicado mal. Yo también he estado en los dos. Me quedo en los Yuesei seguro.
    1 K 22
  56. Enésimo_strike #71 Enésimo_strike
    #31 si son abogados allí ya debían tener pasta para pagarse la carrera de derecho, que no es precisamente gratis.
    1 K 21
  57. #97 Sigo_intentandolo
    #92 Para evaluar un país debemos fijarnos en como trata a los desfavorecidos no la gente con éxito...


    Y lo del que se lo curra triunfa... Un mito.
    2 K 21
  58. chemari #37 chemari *
    Le pongo una estrella en trip advisor a la experiencia "entrar ilegalmente en un EEUU"

    Coñas aparte, en serio pensaba que los EEUU era un lugar amigable con los inmigrantes latinos? Lo se yo mejor que ellos y eso vivo al otro lado del atlántico.
    1 K 20
  59. ccguy #61 ccguy
    #28 Claro, si hubiera fronteras abiertas en todo el planeta el mundo sería mejor...
    0 K 20
  60. Pablosky #98 Pablosky
    #89 Bueno, en algunas partes de USA te pegan un tiro sin motivo alguno...

    Si se busca un sitio donde no te peguen un tiro casi mejor cambiar de continente.
    1 K 20
  61. esehombresimpatico #82 esehombresimpatico
    Pues yo he hecho la ruta contraria: de España, he ido a vivir a Colombia, justamente a Armenia, la zona del eje cafetero. Por fin tengo tranquilidad, precios baratos, y unas jamelgas que no me las acabo.
    2 K 19
  63. obi_juan #25 obi_juan
    #24 Ok. Entonces Andalucía también es minúscula según tu razonamiento.

    En lo de la densidad te doy la razón, en la extensión no.
    1 K 17
  64. ContinuumST #38 ContinuumST
    Por el "sueño americano", por qué va a ser.
    0 K 17
  65. ContinuumST #39 ContinuumST
    #29 Es la BBC, ojo.
    0 K 17
  66. ContinuumST #46 ContinuumST
    #43 Ah, pues estupendo. Pero... ¿se parece a las películas jolibudienses?
    0 K 17
  67. ContinuumST #57 ContinuumST
    #38 Huy, comentario descolgado... alguien me tiene ignorado... jajajajaj. Bah. :-P
    0 K 17
  68. ContinuumST #58 ContinuumST
    #53 Land of the ARMED brave... and the home of the WASP. ;)
    0 K 17
  69. #63 Luiskelele
    #20 Alaska es inmensa, aunque parezca que no.
    1 K 17
  70. ContinuumST #69 ContinuumST
    #66 ¿Élite? Eso es una serie-cutre modernosa y "instagramera", eso no es cine español. De todas maneras, no me contestas a la pregunta y la derivas a un mundo paralelo del cine español. Buen truco, pero no cuela.
    0 K 17
  71. ContinuumST #75 ContinuumST
    #72 No creo ser tonto, he vivido allí, en la costa este.
    0 K 17
  72. #101 ivan123
    #91 Que se lo tengan que devolver a los suegros ok, pero intereses? cobrar intereses a la familia?
    1 K 17
  73. Luis_F #109 Luis_F
    #92 Es la falacia de siempre, el pais de las oportunidades.... pero sólo si vienes de familia ya acomodada porque si vienes de inmigrantes que trabajan recogiendo naranjas de sol a sol es más complicado pagarte los 40 o 50k que cueta una universidad, eso sin tener problemas de salud y que tengas que pagarte una apendicitis. En fin, el ascensor social en España lo tenemos averiado pero el del EE.UU. es que sólo sube un viaje por cada mil viajes de bajada.
    1 K 17
  74. Socavador #36 Socavador
    Otro que se creyó lo de las películas...
    0 K 13
  75. #96 chclau
    Yo por trabajo he estado varias veces en unas cuantas ciudades de USA. La última vez en San Francisco. Nunca me ha gustado. Una de las cosas que me chirrian es que haya tantos lugares en los que ves más autos que gente. Vas a uno de esos centros de compras a cielo abierto y la gente para ir del McDonalds al outlet devropa que está a 200m se suben al auto... 
    Pero también he notado que mucha gente lo ve muy distinto a mí y sueñan con vivir en USA.
    Pienso mientras escribo que mucha gente 'conoce' un pais como turista y eso no es conocer, el turista está en una situación no real de paseo todo el día y gastar sin problemas y sí, hasta lugares de mierda se ven preciosos cuando los ves como turista.
    1 K 13
  76. santim123 #64 santim123
    #4 Eso del puente también lo hacían los emigrados a Suiza, Alemania...
    Y lo siguen haciendo, vamos.
    0 K 11
  77. Enésimo_strike #77 Enésimo_strike
    #37 el asunto es que eso es relativo, si lo peor que te puede pasar en EEUU es vivir igual de mal que en tu país hay mucho beneficio potencial. Que te traten mal por hablar español no es peor que te maten, te secuestren o que el mejor futuro posible para tus hijos sea ser pandillero o peor.
    0 K 11
  78. Mltfrtk #80 Mltfrtk
    El asombro de esta persona migrante me recuerda a esta bella canción:
    youtu.be/DFdoDU3XnvY
    0 K 11
  79. kumo #104 kumo
    #1 Esto tiene que ver con Hollywood, de hecho el titular es una mierda. Es básicamente la historia de un inmigrante al que no han dejado pasar la frontera. Entre otros miles de inmigrantes que a diario también esperan poder pasar. Nada tiene que ver con la "cultura".

    El esperaba pasar porque a saber qué le han vendido. Pero él como otros tantos inmigrantes.
    0 K 11
  80. sonix #30 sonix
    #9 pero si EEUU es un país de la gente que vino de fuera, a ver si te crees que el anglosajón es nativo de allí
    1 K 10
  81. chemari #81 chemari
    #77 no sigo que sea peor a que te maten, sino que era predecible que te iban a tratar peor que a la mierda. El autor de la historia parece bastante sorprendido, a mi no me sorprende.
    0 K 10
  82. Eibi6 #85 Eibi6
    #30 creo que es lo que acabo de poner :roll: anglos, irlandeses, alemanes, rusos mexicanos... Son la gente que construyó América
    0 K 10
  83. llorencs #93 llorencs *
    #92 Hay más oportunidades en Dinamarca, por ejemplo. Es más fácil subir en la escala social allí que en USA. En América no se qué países tendrían como opción para mejorar, quizás Canada.
    0 K 10
  84. Pedro_Bear #94 Pedro_Bear
    #60 wow 3 negativos y 20 positivos, la dictadura woke ataca de nuevo. {0x1f691}
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  85. #99 Pinrelnet
    No conoces a muchos latinoamericanos que hayan venido a España a trabajar, ¿no?
    Te diré que muchos, si pueden, vuelan a París y después entran por carretera a España.
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  86. Westgard #110 Westgard
    #101 y agradecidos de tener un interés irrisorio en comparación con el banco. Creo que la lógica detrás de ese raterío es "un banco te cobra un 9%... a mi me da una rentabilidad del 3%... te presto el dinero, no te voy a cobrar un 9%, pero no quiero perder la rentabilidad del 3% que tendría de tenerlo en el banco"...

    Sinceramente lo veo un poco miserable, pero ya te digo, los americanos en tema dinero son muy suyos y no es raro que se hagan préstamos familiares que luego hay que devolver.
    0 K 10
  87. The_Ignorator #113 The_Ignorator
    #101 Ya sabes, no es personal.... :troll:  media
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  88. #29 --731452--
    Me ha parecido simple propaganda: "no vengáis".
    0 K 9
  89. #32 Zarangollo
    Creo que es la primera vez que leo "delincuenciales"
    0 K 9
  90. #48 --731452--
    #39 Eso que es, que piensas que sí o que piensas que no, por ser la BBC.
    0 K 9
  91. #86 --731452-- *
    #50 Y lo mismo podíamos decir del Washington Post, y mira últimamente.
    0 K 9
  92. subzero #100 subzero
    #14 Por no hablar de la distribución de población que tenemos en España: casi todos agolpados en pisos-colmena de ciudades y el 90% del territorio vacío.
    0 K 9
  93. V.V.V. #78 V.V.V.
    #32 A mí también me chocó aunque sea correcto.

    dle.rae.es/delincuencial

    #FreeAssange
    0 K 8
  95. avalancha971 #52 avalancha971
    #1 Recuerdo un bus que tomé en Cuba, no el típico oficial sólo para turistas, sino uno "no oficial" que ofrecen tanto a cubanos como a turistas, y que estaba lleno de cubanos. En la tele del bus ponían la típica comedia horrible de hollywood (mira que hay comedias buenas americanas, pero esta era la típica insulsa que solamente muestra la típica vida americana de romance que acaba en bodorrio). No sólo me sorpredió que estuvieran poniendo algo así, sino la reacción de los pasajeros. Estuve hablando con los que tenía al lado, sobre todo de otros temas, pero también hablaron de la película, que resultó que ya habían visto, y no les parecía que fuera tan horrible como a mi.
    0 K 7
  96. ostiayajoder #53 ostiayajoder
    The Land of The Brave the Home of the Free
    0 K 7
  97. pedrobz #55 pedrobz
    #49 Bueno, ya que te mueves, al menos te mueves "al mejor" :troll:
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  98. avalancha971 #56 avalancha971
    #3 De una considerale parte de la sociedad californiana, sí. Pero de la mayor parte de USA no.

    Y de Colombia, imposible hacerse una idea más allá del narcotráfico.
    0 K 7
  99. ostiayajoder #68 ostiayajoder
    #58 me alucina q el pais mas poderoso del mundo pase tanto de, ya no los inmigrantes, sino de su propia poblacion....
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