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La oscuridad que se avecina: hacia dónde se dirige la guerra en Ucrania

La oscuridad que se avecina: hacia dónde se dirige la guerra en Ucrania

En primer lugar, estoy tratando de predecir el futuro, lo que no es fácil de hacer ya que vivimos en un mundo incierto. Por lo tanto, no pretendo tener la verdad; de hecho, algunas de mis afirmaciones podrían ser refutadas. Además, no digo lo que me gustaría que ocurriera. No estoy a favor de un bando u otro. Simplemente digo lo que creo que ocurrirá a medida que avance la guerra. Por último, no estoy justificando el comportamiento de Rusia ni las acciones de ninguno de los Estados implicados en el conflicto. Me limito a explicar...

| etiquetas: ucrania , rusia , eeuu , otan , china , john mearsheimer
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  1. #0 interesantísimo artículo, por desgracia demasiado largo para que casi nadie lo lea entero. Te agradezco el aporte y pego la conclusión más evidente
    "A estas alturas debería ser obvio que la guerra en Ucrania es un enorme desastre que es poco probable que termine pronto y que, cuando termine, el resultado no será una paz duradera"
  2. #2 Me cuelgo de ti y de #7 porque #_5 me tiene en ignore, pero entra a comentar en un enlace que he subido.

    Del artículo, que seguramente no has leído en su totalidad:

    Sin embargo, cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania.
  3. #3
    Largo pero interesante, en mi opinión. No hay que estar de acuerdo en todo con el autor, pero sí cuando aporta datos irrefutables, como en el siguiente párrafo:

    A menudo se olvida que numerosos políticos y estrategas estadounidenses y europeos se opusieron a la expansión de la OTAN desde el principio, porque comprendían que los rusos la verían como una amenaza y que esta política conduciría al desastre. La lista de opositores incluye a George Kennan, el Secretario de Defensa del Presidente Clinton, William Perry, y su Jefe de Estado Mayor, el General John Shalikashvili, Paul Nitze, Robert Gates, Robert McNamara, Richard Pipes y Jack Matlock, por nombrar sólo a algunos[67]. En la cumbre de la OTAN celebrada en Bucarest en abril de 2008, tanto el Presidente francés Nicolas Sarkozy como la Canciller alemana Angela Merkel se opusieron al plan del Presidente George W. Bush de incorporar a Ucrania a la alianza. Merkel declaró posteriormente que su oposición se basaba en la creencia de que Putin lo interpretaría como una "declaración de guerra".
  4. Todo mal

    "Rusia acabará ganando la guerra"
    - Rusia no va a ganar, de hecho de las provincias minimas tiene controlado como un 65% y está deseando hacer acuerdo porque no dan para mas. No va a ganar porque occidente no se puede permitir dejarles ganar.

    ", ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington "
    - Si los aliados hicieran caso a EEUU NordStream nunca se habría hecho, Rusia nunca habría chantajeado a Europa, y la guerra nunca hubiese empezado porque Rusia nunca habría tenido esa posición de fuerza

    www.europapress.es/internacional/noticia-trump-dice-alemania-cautiva-r

    "..ucrania a la OTAN y convertirla en un bastión occidental en las fronteras de Rusia. De "
    - La OTAN ha ganado miles de KM cuadrados de frontera con Rusia por su guerra, al punto de que puedes tirar una piedra desde suelo OTAN y cae en St Pestesburgo. El objetivo de Rusia es tener de títere a Ucrania y a Europa comiendo de su mano con el GAS, que no? pues Crimea con un corredor continental.. que es exactamente lo que esta haciendo

    "ro previsible y ninguna de las dos está dispuesta a aceptar la neutralidad ucraniana. "
    - Falso, de hecho en negociaciones se ofrecio no entrar en OTAN y Rusia no abandonó su campaña de horror

    elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia

    Podría seguir, pero no me da la gana porque es basura propagandista rusa. Negativo y al palco.
  5. #28 no ha dicho ninguna mentira. En relación a Ucrania, EEUU a través de la OTAN es la que propone y la UE la que obedece.

    Lamentablemente Europa no tiene una política exterior (en ámbito militar) propia. Nosotros nos arruinamos, EEUU se beneficia.
  6. Cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania.cuando se trata de Ucrania.

    Disculpad el destacado en negritas al estilo botardo peperil. Es una exageración. Hay un montón de países europeos que tienen el temor fundado de sufrir una agresión como la de Ucrania. Es absurdo pensar que actúan al dictado de USA, lo hacen por su propio interés.
  7. #3 #4 #6 Pues yo añado un dato que sigue en mi memoria: ¿Alguien recuerda a aquel negociador ucraniano que, en los primeros días de guerra, se entrevistó con homólogos rusos y a la vuelta fue asesinado por sus propios compatriotas? ¿alguien tiene más información de esto?
  8. #56
    Tiene que ver con los círculos de poder actuales en Ucrania, donde no se permite la más mínima disensión. Por otro lado, Zelensky ha prohibido los partidos opositores que aún no estaban ilegalizados o perseguidos. También ha prohibido los sindicatos. Es la democracia estilo OTAN.

    es.euronews.com/2022/03/20/zelenski-suspende-la-actividad-de-al-menos-
  9. #5 Entonces, España tiene ocupada gran parte de la península ibérica, ¿no?

    ¿O como va eso? ¿Rusia ocupa Su pais y los otros no?
  10. Un (gran) artículo esclarecedor.
  11. #1 ¿Cuáles, las nuestras o las de los otros?
    ¿O lo hecho este siglo pasado ya no cuenta?
    ¿La palabra Colonia la asocias a Rusia, o a Bélgica, Inglaterra, España, Francia...?
  12. #6 no hay de qué. Vengo a este sitio de vez en cuando porque en raras ocasiones se leen cosas interesantes. Un artículo razonado y bien escrito. Se puede estar o no de acuerdo, pero da gusto leerlo
  13. #1 Veamos, utilicemos vuestro discurso: la solución es sencilla, que la OTAN se retire a sus fronteras de 1992.

    Y todo arreglado, oye.
  14. #14 La parte mas rica de Ucrania esta en el Este.
    Ucrania ahora sobrevive por las ayudas economicas de Occidente, cuando acabe la guerra lo que esta claro es que Ucrania va a ser la mano de obra barata de muchas empresas USA y UK y todo lo economicamente viable propiedad de los fondos de esos paises.
    Una pena, con lo sencillo que hubiera sido que Ucrania renunciase a la OTAN y reconociese los derechos de la gente del este.
  15. #53 La OTAN no ha puesto una pistola en la cabeza a los países soberanos que se unieron libremente después del 92, como si hace Rusia intentando retener parte del imperio que se independizó.
  16. #11 Mis argumentos están escritos en siglos de historia. Los tuyos son enfangar con afirmaciones irrisorias que parecen hablar de un mundo donde la URSS, y la consiguiente Federación de Rusia, no existieran.
    'Rusia mantiene ocupada...'
    Claro claro, y los usanos tienen derechos 'de raza' sobre américa. Cuéntanos más cuentos.
  17. #74 La OTAN tiene muchos recursos. La pistola en la cabeza se usa para mindundis como Libia o Irak. En el caso de ex repúblicas soviéticas prefieren hacer ofertas que no se pueden rechazar, como ha sido el caso de Ucrania. Porque cuando a Ucrania se le pasó por la cabeza negociar, le mataron a un negociador y dejaron bien claro que ahí la que quería negociar era Ucrania, porque la OTAN no estaba por la labor. ¿Te suena una reunión entre Boris y Zelenski?
  18. #25 pero solo leéis propaganda? en serio hermano, en serio....

    Ucrania ofrece a Rusia su renuncia a la OTAN a cambio de obtener garantías de seguridad en su territorio

    elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
  19. #78 goto #96

    ...y creo recordar que Rusia quiso unirse voluntariamente a la OTAN, pero fue cordialmente rechazada. Cosa lógica, por otra parte: imagina quedarte sin enemigo ancestral y, sobre todo, sin negocio.
  20. #18 Que guay regalar paises ajenos. Yo le doy tu casa al primer ruso que la pida, ¿a que ya no mola tanto?
  21. #9 Disculpa que te corrija:

    "Hay un montón de países europeos, que ya han sufrido agresiones de rusia/URSS en el pasado, que tienen el temor fundado de sufrir una agresión como la de Ucrania."
  22. #32 Conozco malabaristas que se romperían un brazo antes de conseguir colar un argumento así. xD
    Si es que las tragaderas que tenéis son abismales macho.
  23. #5 ¿Pero tu crees que a alguien con dos dedos de frente le puedes soltar eso y que te tome en serio? Si es que la película ha pasado ya por ciencia ficción, ficción histórica y ahora fantasía digna del Ballet Bauhaus.

    Que ida de olla colega, lo que hay que leer. :roll:
  24. #48
    Tus trolentarios de estilo NAFO no me impresionan.
    Y no pienso seguir ninguna "conversación" contigo.
    Buenas tardes.
  25. #53 y yo que pensaba que los paises se unen a la OTAN voluntariamente.

    Dilo con todas las palabras, Europa del Este solo puede hacer lo que Rusia manda.
    Despues añade, Europa son vasallos de USA.
  26. #65 Igual que los acuerdos de Minsk? Ya lo dijo la Merkel, "fue un señuelo para que Ucrania pudiera rearmarse", pero tú te has leído el artículo?
  27. #3 #4
    Muchas gracias.
  28. #88
    Los políticos y militares estadounidenses que opinan lo contrario que tú, y que se mencionan en este artículo.
    ¿Están al servicio de Putin?

    Tu propaganda no es creíble y da mucha risa.
    Hasta otra.
  29. Otro artículo que repite sin parar que es imparcial pero luego ves que es anti OTAN y pro Rusia.

    Interesante en Menéame como todas las noticias pro Ucrania son tumbadas. Pero muchas pro Rusia llegan a portada ...
  30. #28 "Basura populista"

    Este es Jhon Meraheimer. (Te mando la wiki en castellano porque me da que no debes tener mucha costumbre a leer en inglés, por decirlo fino.)

    es.m.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

    CC: #0 xD
  31. La cosa puede ir a peor, a mucho peor, Rusia teme que a Ucrania le den F-16 no porque con estos aviones les puedan obligar a retirarse, temen a estos aviones porque los F-16 pueden llevar armas atomicas, de tal forma que cada vez que despegue uno de esos aviones Rusia pensara que puede tratarse de un ataque preventivo con armas atomicas contra ellos.
    No se si EEUU, UK y Francia le daran garantias a Rusia de que no van a suministrar armas atomicas a Ucrania, porque sino la respuesta rusa es obvia.
  32. Extensísimo y muy interesante artículo, detallado, estructurado y con fuentes.
  33. #70 Por favor leete la frase de Merkel porque pare que te has tragado propaganda.
    La frase de Merkel ni siquiera es una frase sino una parte de ella.
    Justamente Merkel dijo lo contrario de lo que crees.

    Parafraseando dijo: Se firmo la paz con buenas intenciones. No funciono pero al menos sirvio para ganar tiempo y que Ucrania se preparara.

    Pero no me creas. Lee el texto completo, no media frase.
  34. #32 "Cada etnia de rusia que no sea eslava representa una colonia"

    Esa afirmación aplica también para los EEUU, Canadá, Australia, China...?
  35. #28
    Reportado por insultar.
  36. #63 A la vista de lo que veo no pienso que puedo dar leccciones. Estoy completamente seguro de ello xD. Ahi va una gratis:

    El imperio ruso que dices que hoy es una federación fue fundado en el 1721 y hasta el 1919, participó en el proceso colonizador de las potencias europeas. Practicamente todas esas colonias siguen, a día de hoy, como parte de la federación rusa.

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Expansión_territori

    Pero si, tienes razón. La federación rusa no es un país colonizador, quitando crimea, georgia y algun que otro lapsus en chechenia.

    Y La quinta República francesa nunca invadió Argelia xD.
  37. #19 es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Rusia

    es.wikipedia.org/wiki/Invasión_mongola_de_la_Rus_de_Kiev

    Eso no es así, los mongoles incorporaron a la Rus de Kiev a su imperio, fueron ellos los que extendieron su dominio a gran parte de Asia y partes de Europa. Luego el equilibrio de fuerzas cambió y fue el principado de Moscú el que comenzó a controlar unos territorios de los que ya formaba parte.
  38. #42 Si sólo hubiese sido Rusia contra Ucrania, Ucrania no hubiese durado ni medio año. Contando como era lo esperable, que Rusia hubiese entrado con todo desde el principio, lo que le habría dado muy muy mala prensa.
    Desde el punto e vista militar ese fue el error de Putin, no ser lo suficientemente contundente desde el principio.
    Actualmente y desde hace meses ucrania es un zombi mantenido por usa /OTAN.
  39. #16 España es un país pequeño producto de uniones de reinos con una población homogénea y una historia relacionada.
    Rusia tiene colonizado parte de un continente diferente al suyo, étnicamente muy diferente, producto de una invasión militar.
  40. #36 esto... armas nucleares llevan decadas habiendo en la UE... y cerca de las fronteras rusas en paises OTAN tambien.
    Es la OTAN la que lleva acercandose a rusia decadas, no al reves.
  41. #3 Interesante artículo pero que se centra para sus predicciones en aspectos como mayor capacidad militar rusa por su población o mayor artillería,( decisiva en esta batallas) no dando la misma importancia a la última asonada de los de Wagner, la corrupción brutal de su ejército, el desapego a Putin de las regiones periféricas que están nutriendo de soldados, por no hablar de la utilización como fuerzas de choque a presidiarios que hacen pintar un panorama un tanto oscuro para los invasores.
  42. #10 técnicamente pueden llevar nukes, pero no usas un f16 como vector de ataque. Usarían B2, B21 o F 35.

    Estados Unidos jamás entregará nukes a Ucrania, poco probable.
  43. #1 Castilla invadiendo naciones vecinas prohibiendo sus Parlamentos, su lengua, su cultura y alterando su historia.
  44. #7 Para entender lo que te han dicho basta medio dedo de frente. Cada etnia de rusia que no sea eslava representa una colonia. Desde Crimea hasta Manchuria. Eso sin entrar en los millones de desplazamientos forzosos de la urss.
  45. #10 Claro, porque los submarinos rusos están cargados de piruletas.
  46. #70 que parte de "Ucrania se compromete a no entrar en OTAN" no entiendes...
  47. #56 Se trata de Denys Kyryeyev que fue asesinado por error por los servicios secretos de Ucrania y luego fue declarado heroe nacional por avisar sobre los planes rusos de invasión www.lanacion.com.ar/el-mundo/espia-ruso-o-heroe-ucraniano-la-extrana-m
  48. #13 #29 no hay que estar de acuerdo a pies juntillas con todo. Leer instruye. Luego sacas tus conclusiones. Sin duda, dice cosas interesantes a tener en cuenta. Aunque en este sitio solo se entiende la verdad verdadera, la vida no es así. Ver puntos de vista bien expuestos y redactados, sin crispación, se agradece
  49. #38 Yo lo llamo una mínima cultura general xD. Porque tiene cojones decir que Rusia no es un imperio colonial.
  50. #94 A lo mejor simplemente es un artículo razonado y coherente.

    Léelo otra vez y piensa sobre lo que dice. De partida no miente.
  51. #145 Pues nada, que yo soy de los que creo que el tema de apoyar la independencia de Canarias por parte de EEUU si España no entraba en la OTAN fue una oferta que España no pudo rechazar.Pura especulación, claro. Ahí cada cual con lo suyo.
  52. Cierto, esas naciones invasoras, en realidad es una que nos queda al otro lado del océano, llevan varias décadas acercándose cada vez más a Rusia, cuando la táctica correcta europea debería haber sido acogerla como un aliado más. "Menos Polonias y más Rusias" debería haber sido la filosofía ganadora de Europa.
  53. #57 Aquí dicen otra cosa:

    "Se trata de Italia, Bélgica, Alemania y Países Bajos, a los que se suma Turquía."

    www.larazon.es/internacional/20221006/kenjefofqrfupa554clwytgbny.html

    Lo de que OTAN se ha expandido en 12 países hacia Rusia es una obviedad.


    CC #43
  54. Malditas naciones invasoras!
  55. #14 No. Porque la guerra seguiría wn la frontera.

    Lo he dicho antes. Luchar contra una potencia nuclear es perder.

    Solo hay una salida: Negociar la paz y dividir Ucrania.

    Lo contrario solo tiene 2 salidas:
    -Rusia acaba conquistando toda Ucrania
    -Se entregase la otan y acaba en guerra nuclear.

    Por mi parte, pueden partir Ucrania en 20, es puro sentido común.
  56. #3 Tampoco está mal esta otra:
    "cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania".
  57. #67 FEDERACIÓN RUSA. Ahí lo tienes todo bien resumido y completo. Lee un poco sobre ella, su fundación, sus valores y su constitución. Y deja ya de pensar que todos somos estúpidos porque no nos revolquemos en el barro de la rusofobia. Gracias.
  58. #70 cuéntame po/&adas ahora de quien cumple sus tratados anda

    www.xataka.com/otros/hace-30-anos-ucrania-era-tercera-potencia-mundial
  59. #114
    Gracias.
    Quizá debas incluir en tu comentario a otros meneantes que van en la misma línea.
  60. #164 Ya veo que vienes con el pack completo. Ignorancia, populismo NAFO, homofobia... Qué más guardas por ahí?
  61. #5 putos rusos.
    A ver cuándo se van de Gibraltar.
    O de Rota.
  62. #21
    Gracias, pero ese párrafo ya lo había destacado en #8.
  63. #82

    pero deja de enviar basura populista anda - no es un insulto
    que tienes menos credibilidad que mi gato en este tema. - no es un insulto
    No tienes ni vergüenza. - no es un insulto.

    Mejor di que te has sentido insultado. Subjetivamente.
  64. #105
    ¿Ese ejemplo es todo lo que has podido encontrar para justificar lo injustificable?
    Quizá lo siguiente sea que traigas aquí alguna resolución de García Castellón.

    Buenas tardes.
  65. #52 Occidente en realidad es EEUU, despues de haber dejado Irak como los zorros y haber salido corriendo de Afghanistan, en caso de perder en Ucrania puede hacer que muchos paises dejen de ver a EEUU como un gran imperio todopoderoso y lo empiezen a ver como un pais con pies de barro y entonces les de por buscar el paraguas de China y eso si que es una amenaza existencial para EEUU que necesita que Europa sea su colonia para proyectar su poder en el mundo.
  66. #6 Gran artículo, sí señor, pena que pocos lo leerán y soltaran las mismas paridas de siempre
  67. #52 No te olvides de Finlandia.
    Pero es que así nos lo han vendido, el miedo a que después de Ucrania viniesen invasiones hacia Polonia y Finlandia, por poner dos sólo.
    Los USA nos lo venden igual, pero ellos saben que para ellos es otra cosa.
  68. #53 Si lo pide el amo fascista y criminal de Putin no hay mas que hablar. Qué nos puede matar a todoooooos.
    Ah no, que son los países los que se quieren y pueden unir. Que mala suerte. ¿Qué habrá pasado para que un montón de ex socios de la URSS o neutrales se hayan unido? ¿Alguna idea? No creo que la tengas. Ve a preguntar al telegram. xD
  69. #41 pues no hay insulto
  70. #10 de momento es Rusia la que ya ha garantizado que mueve armas nucleares a la frontera de la ue. No se compara con la hipótesis de que den a los ucranianos aviones que potencialmente pueden llevar armas atómicas.
  71. #59 si si, huye, no vaya a ser que a la gente le de por mirar lo que decías al principio del conflicto... xD xD xD
  72. #48 " ibas por aquí con tu prepotencia contando que Rusia arrasaba Ucrania en pocos meses. "

    En realidad eso es lo que todo el mundo pensaba.
  73. #65 efectivamente. Y ese acuerdo no se firmó porque USA e G.B. no quisieron. Rusia pidió volver a ese acuerdo, en el que medio Turquía, en varias ocasiones.
  74. #50 Temor legítimo pero que con el contexto actual no veo yo a Rusia liquidando a Ucrania y yendo a por el siguiente vecino. Ahora no creo que vayan así las cosas.
  75. #25 Menos mal que es una conclusión equivocada.
  76. #88 La injerencia de Washington en la política de Europa solo es propaganda rusa.

    :roll:

    MÁTAME CAMIÓN!!
  77. #8 Es lo patético del artículo le bastan cuatro palabras para definirnos.
    Las marionetas de USA, cuatro palabras.
    Mientras no entendamos que los intereses de la UE y USA no son los mismos no saldremos de este ahujero, nuestro futuro etará bien oscuro.
  78. #351 Fan de fascista y criminal Putin blanqueando con whataboutism. Lo normal.
  79. "-Ucrania y Occidente por un lado y Rusia por otro- se ven mutuamente como una amenaza existencial que debe ser derrotada"

    Ni de coña Occiente ve la guerra de Ucrania como una amenaza existencial, Polonia, Estonia, Letonia y Lituana puede que si, pero poco más. Ni España (por nombrar alguno de la mayoría de la UE) ni los USA, ven la guerra de Ucrania como una amenaza existencial.
  80. #103 Asi es, y en cuanto a la guerra hasta un mes despues del comienzo de la misma existio una posibilidad de llegar a un acuerdo, Ucrania estaba dispuesta a renunciar a entrar en la OTAN, pero en ese momento a Zelensky los EEUU y UK les dijeron que le darian todas las armas que necesitase, bueno, eso y que los guardias que protengen la vida de Zelensky son de UK... asi que de no aceptar la oferta, igual Zelenzky seria una banderita en un cementerio
  81. #20 Muy bien, con dos frases apañao. Que Europa central y del Este deciden algo en esta guerra sin el permiso de EE.UU. te hará eco en tu cabeza pero todos sabemos que no es así.
    Que si China o Rusia hubieran o hubiesen actuado y engañado como la OTAN ha hecho con Rusia y le meten armas y soldados a México al sur del Río Grande EE.UU. hubiera actuado igual? Pues claro, y lo sabes.
    El artículo es largo pero merece la pena leerlo entero y su conclusión es negra, muy negra para todos.
  82. #37 ¿tú que eres su Padawan o qué?
    Este tipo decía que Rusia iba a arrasar a ucrania en pocos meses, y se quedaba tan ancho...un visionario.
  83. #28 No metas al gato en la amable conversación, anda. Que si le preguntamos, seguro que tiene más credibilidad y vergüenza que el dueño. Es que ni un argumento das. Envío de basura populista y te quedas tan ancho.
  84. #19 Hombreeee, homogéneo, homogéneo... no sé yo.
  85. #106 Sí, hay países que se quieren unir y otros no la quieren ver ni en pintura. Y los que no la quieren ni ver no son pocos. Son despreciados por una parte preocupante de tu mundo libre, pero no son pocos.
  86. #129 Como prueba de país que ha entrado en la OTAN por recibir alguna oferta irrechazable se me ocurre España. Pero claro, es intuición de la mala.
  87. #20 basura propagandista rusa suerte que me aclaras las ideas, ahora ya sé que ese profesor esta cobrando rublos de Putin
  88. #31 claro que rusia tiene armas atomicas, nos ha jodido, quien mas tiene.
    Lo que estoy diciendo es que Rusia teme que se puedan usar esos aviones para lanzar un ataque atomico contra ellos.
  89. #13 En temas internacionales Merkel nunca tuvo un pelo de tonta y lo demuestra hasta en la hemeroteca.
  90. #46 Si Estados Unidos no usó nukes en Corea o en Vietnam, no hay razón táctica para que la Otan las use contra Rusia, o contra China.

    Sólo las usarían en caso de agresión.
  91. #130 Tambien se esta especulando que en estos momentos tambien habria armas atomicas de EEUU en Polonia, no lo van a hacer publico, pero no me extrañaria nada que fuese cierto
  92. #97 Creo que estoy siendo bastante objetivo. Por eso he separado el comentario en 3 partes y he visto que ninguna es un insulto.

    Por ejemplo, Valdes dijo a un arbitro "no tienes vergüenza". Hubo denuncia y fue sancionado, no por insulto, sino por menosprecio.

    Asi que, en mi opinion, solo puedes afirmar que te ha menospreciado. No es lo mismo que insultar.
  93. #199 o de Ucrania, Georgia, Moldavia...
  94. #13 Yo no estoy de acuerdo en muchos puntos. Aun así, lo meneo.
  95. #57 Turquia.
  96. #156 13 colonias que se independizaron y que, asi a ojo, representaban un 10% del territorio que ocupa EEUU hoy
  97. #103 Por lo que tengo entendido no, algunos diputados rusos propusieron entrar en la OTAN pero parece que no Putin ni la mayoría de diputados estaban por la labor:

    www.meneame.net/m/Hemeroteca/alexei-arbatov-vicepresidente-comite-defe
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