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En primer lugar, estoy tratando de predecir el futuro, lo que no es fácil de hacer ya que vivimos en un mundo incierto. Por lo tanto, no pretendo tener la verdad; de hecho, algunas de mis afirmaciones podrían ser refutadas. Además, no digo lo que me gustaría que ocurriera. No estoy a favor de un bando u otro. Simplemente digo lo que creo que ocurrirá a medida que avance la guerra. Por último, no estoy justificando el comportamiento de Rusia ni las acciones de ninguno de los Estados implicados en el conflicto. Me limito a explicar...
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etiquetas: ucrania , rusia , eeuu , otan , china , john mearsheimer 
No has dicho nada de Corea vendiendo aviones y howitzers a España y Polonia
Asi que si, la CEE impuso condiciones. EL video dice que la CEE le dijo a España que "si quieres lo bueno tambien has de estar en lo malo".
No he dicho nada de Corea porque no es relevante de la discusion y solo lo usas como forma de desvio de lo esencial.
en.wikipedia.org/wiki/Standardization_agreement
Las armas de la OTAN estan estandarizadas. De hecho Erdogan dice que los S-400 no formaran parte de la OTAN
www.aljazeera.com/news/2021/9/26/erdogan-turkey-could-buy-more-russian
Turkey maintains the S-400s can be used independently without being integrated into NATO systems and therefore pose no risk.
Si eres capaz de suponer, puedes suponer que fue EEUU, creador y amo indiscutible de la OTAN la que decidió exigir la entrada en su organización a España para concederle la entrada en la CEE que, como ya he dicho, eran dos organizaciones de cariz totalmente distinto. Chantaje
Las armas de la OTAN estan estandarizadas.
Eso si te parece relevante pero que países OTAN compren material a Corea y se tomen represalias contra Turquía por comprar material a Rusia no te parece relevante....
Eso que al final nos quedamos en que supones que USA hizo chantaje. Eso es lo que tienes, una suposicion.
Cuando entras en la OTAN firmas un tratado donde te comprometes a que todas las armas que compras son de la OTAN
¿Corea del Sur es de la OTAN?
Yo no supongo que USA hizo chantaje sino que sé que hizo chantaje porque es un hecho, confirmado por los políticos en el gobierno que vivieron aquella época
"lo se porque es un hecho" jajaja.
Todo se ha quedado en la CEE impuso condiciones.
Y yo que pensaba que hablabas de atentados e invasiones.
Pero estamos de acuerdo en lo esencial. La CEE impuso la entrada a la OTAN a España como condicion para entrar.
Todo se ha quedado en la CEE impuso condiciones.
No hombre no, quien las puso fue EEUU, tal como dice la entrevista que te puse
Pero es indeferente. La CEE decide quien entra y como entra. SI deciden hacer caso a USA tambien es decision suya. A no ser que me puedas demostrar que USA usa la fuerza para obligar a la CEE.
Entonces ¿ la represalia contra Turquía es por comprar armamento no coreano, no estándar OTAN, no por comprárselo precisamente al mejor fabricante de sistemas SAM del momento?
Te ha quedado una frase un poco rara. Son los S-400 armamento estandard de la OTAN?
Las armas coreanas de las que hablas si son compatibles OTAN
thediplomat.com/2023/04/south-korean-industry-arming-nato-is-a-terrify
The K9 artillery piece, which similarly boasts many advantages over both Russian and Western rivals, is already operated by Estonia, Finland, Norway, and Turkey with Poland expected to field close to 1,000. The K9 already holds around half of the global tracked howitzer market and the overwhelming majority of the market for NATO-compatible tracked howitzers
Y por eso es EEUU quien pone las condiciones realmente. Brillante
Los sistemas SAM completos como el S-400 funcionan estupendamente sin tener que incorporar sistemas OTAN. Del mismo modo, la India lleva años comprando material ruso, soviético, francés y de fabricación nacional para sus ejércitos sin mayores problemas de compatibilidad.
Habla con los abogados de Erdogan y les comentas tu linea de defensa.
O te falta un trozo de cerebro o eres un bot, me niego a creer que pueda existir alguien tan simple como tú
Pero a lo mejor me sabes explicar los detalles sobre que sanciones se aplican cuando hay incumplimiento.
También puedo suponer que la OTAN tiene alguna normativa más estricta y específica sobre transferencia de tecnología nuclear de doble uso a países no OTAN, normativa que, en todo caso, EEUU se habría pasado por el forro de los webos
Tú lo arreglas diciendo que es alternativo o que soy un bot o que me falta cerebro.
Ya está. Lo solucionaste.
Eso sí, de argumentar como que siempre te olvidas... Lo cual tampoco es raro porque jamás has argumentado nada...
Si fuera alreves me dirias que USA no puede romper un tratado firmado.
Percibo cierto sesgo pero a lo mejor es solo imaginacion mia.
Ya sabes, como cuando me dices que que si la CEE impone condiciones es un chantaje pero si Turquia impone condiciones es soberania nacional.
506 días de cagada y como pollos sin cabeza.
De verdad que da mucha pena ver cómo te inventas el relato mientras toda tu propaganda basura se cae por su propio peso... Porque Ucrania está perdiendo, algo que ahora mismo es popularmente reconocido...
Insisto, ¿Dónde quedan los argumentos? ¿Sabes lo que es un argumento? Porque quizás habría que empezar por ahí, visto lo visto...
- Hablo mal del fascista y criminal Putin
- Vienes a patalear.
Acción -> Reacción.
Cualquiera saca conclusiones. ¿A que vienes aquí si no con tus sandeces?
Y como siempre, como no te funciona el pataleo, haces como los críos que se enrabietan: "Tomas droga"
Que yo acabo de salir del curro pero tú... Es que vives en esto, sino a cuento de qué ibas a estar aquí a estas horas
Y bla bla bla. Pero sigo esperando un puto argumento. Algo, por mínimo que sea.
Eres capaz de eso? O no? Aham, NO
Dilo abiertamente y acabamos ya: soy un bot del averno que solo repite consignas como un loro, totalmente incapaz de razonar por si mismo y mucho menos de presentar un puñetero argumento básico
Vaya tela Elenita. He conocido gente incapaz pero lo tuyo... Es de ser inútiles. Solo te falta chuparsela al enano farlopero y mostrar una foto con la lefa en la boca...
Pero tampoco funciona. Y vuelve a patalear y a buscar explicaciones "Eres un bot", "Vives de esto"...
¿Argumentar con un fan del fascista y criminal de Putin? Anda ya. No vales ni para entretener a un gato.
Ais... Que escozor y que sabor a lefa de abuelo eh?
Como te jode no poder acabar con los rebeldes eh?
Venga, va, que en el fondo estás deseando reconocer la verdad, que cobras para estar todo el día aquí vendiendo la moto NAFO FELLA y ya no te la compra NADIE. Por eso tienes el karma por los suelos, trollaco andino del averno.
Y también podría pagarte a ti porque eres todo un as del lenguaje. Y este sitio es crucial para la supervivencia del mundo occidental. Nuestros mensajes los leen millones de ciudadanos que podrían cambiar la tendencia del mundo!!!
Así pues ¿Cuántos tazos quieres por cambiar de opinión? ¿O prefieres una casita de Pin y Pon?
Cagada especial de tu amo. 506 días. Mañana otro más.
El mundo libre sigue apoyando a Ucrania.
Putin es un fascista y criminal.
¿No te gusta la realidad? TE AGUANTAS.
¿Qué puedes hacer en realidad para cambiarla? NADA. ¿Qué vas seguir haciendo porque no sabes hacer otra cosa? Patalear.
Resultado de tu pataleo: Mas risas para mi, mientras todo sigue igual.
Si opinar aquí no tiene valor alguno... Porque cojones te haces una cuenta para darnos la turra con tu discurso chupa Bidens?
Solo hay que girar tu argumento para ver hasta qué punto vives de esto. Señor bot. A mi me la sopla que Rusia pierda soldados, tanques o territorio.
Soy español, algo que seguramente tú no puedas decir
Me preocupa mi puto país, inepto.
Y encima el crío no soporta que una mujer se ría de sus sandeces. Machista detectado.
Uno.
Va, me siento y espero. Vamos a demostrar, una vez más, que no tienes argumentos. Señor bot.
¿Con un crío que se molesta porque una mujer se ríe de él?
Percibo un sesgo en ti de los que te suelen hacer tropezar con los muebles por casa y darte de morros con la realidad.
Todo el parrafo es un ejemplo perfecto de tus prejuicios y posicionamiento ideologico.
old.meneame.net/go?id=3835497
www.opex360.com/2023/07/15/la-france-et-linde-vont-soutenir-le-develop
No imagino lo que le podría pasar a Turquía si se le ocurre desarrollar algún sistema militar con Rusia.
Todo el parrafo es un ejemplo perfecto de tus prejuicios y posicionamiento ideologico.
Confundes totalmente razonamiento (tomar hechos y hacer deducciones) com prejuicios. Si acaso lo que se destila de este debate es que tu ideología te impide usar el razonamiento deductivo, y sólo te permites "suponer" cuando conviene a tu sesgo, ignorando la obviedad de que las críticas y represalias a Turquía son tan arbitrarias e injustas como la falta de ellas a EEUU, Francia, España o Polonia en los mismos asuntos
Lo usas como prueba de algo pero no se muy bien de que.
Para empezar Francia desarrolla armas junto con India para que India compre alejarla de las armas rusas. Negocio.
Las opticas de los tanques rusas son francesas. Asi que Francia ha desarrollado para Rusia parte de su armamento. Igual con los K-52.
Francia ha sido represaliada?
Habria que preguntarse tambien que pasa si Francia compra S-400.
Yo desde luego tengo mis sesgos. Intento ser consciente de ellos y dejarlos explicitos. Es imposible no tener sesgos. Por eso pienso que cuando alguien me dice que esta libre de sesgos, que esa persona ni siquiera es consciente de los sesgos que tiene y eso no es buena señal.
Turquia parece que ha cambiado de poscion esta semana. Ha bloqueado el acceso a Suecia para conseguir contraprestaciones. Ha permitido el acceso de Suecia y ha liberado a los mandos de Azov.
En definitiva ha hecho chantaje. Para mi forma parte del juego diplomatico. Me has dado a entender que si Turquia hace chantaje esta bien. Es solo cuando USA hace ofertas 2x1 es muchiiiisimo peor. Esta diferente forma de juzgar las acciones de uno a otro me hacen pensar que el razonamiento de fondo no es un razonamiento sino una profunda animadversion a USA. ENtiendo tu animadversion a los imperialistas usanos pero no comparto tu idea de que tu posicionamiento es puro razonamiento.
En cuanto al resumen de Natology no se que me quieres decir. Las paises europeos han gastado poco en defensa porque USA gastaba mucho. A cambio han gastado mas en lo social y en Europa se vive mejor que en USA. Seguro que hay un debate para decidir si es combeniente o no.
Peor por centrar el tema, la discusion es si los miembors de la OTAN lo estan bajo amenaza, a la fuerza, o es uan union voluntaria.
Por ahora tenemos que a España le dijeron que si queria entrar en la CEE, tenia que entrar en la OTAN.
Efectivamente. Al final has llegado tu sólo a la misma conclusión que yo. Si EEUU, Francia o España compran o venden tecnología a países no OTAN, siempre hay alguna conexión interesante, como que Corea del Sur es un estado vasallo de EEUU totalmente controlado por el imperio y con miles de tropas yankis en su territorio, o que EEUU tiene un gran interés en armar a India como potencia nuclear para contener a China. No hay un criterio justo, universal y claro en represaliar a Turquía por comprar un sistema SAM ruso salvo que es a Rusia a quien se lo compra y que EEUU va a intentar castigar a todo el que pueda si considera que está ayudando a Rusia de alguna forma.
Peor por centrar el tema, la discusion es si los miembors de la OTAN lo estan bajo amenaza, a la fuerza, o es uan union voluntaria.
Ese tema ya ha quedado claro
Has descubierto la sopa de ajo. Pues claro. Es algo fundamental. DIselo a los rusos que ahora no pueden reponer opticas a sus tanques.
Por que crees que Francia desarrolla todas sus armas en vez de comprarlas a los anglosajones?
Ese tema ya ha quedado claro
Totalmente claro. Lo peor que tienes es la oferta 2x1.
es.m.wikipedia.org/wiki/Asociación_para_la_Paz
Corea del Sur no es un miembro de la OTAN sino que forma parte de la red de países asociados en las distintas combinaciones, curiosamente de forma similar a Rusia
Llamar a un chantaje oferta 2x1 es como decir que Rusia le ha hecho una oferta 2x1 a Zelenski
Ofrecer entrar en la CEE con la condicion de entrar en la OTAN es igualito igualito a lo que esta haciendo Putin con Ucrania. Di que si.
Sinceramente no se que quieres decir con la Asociacion para la Paz. Poner un link y ninguna explicacion no ayuda en nada. Que Rusia esta metida y hay colaboracion? Perfecto, que colaboren al maximo posible.
Corea del Sur es aliada de la OTAN correcto. Rusia tambien esta en la Asociacion para la Paz. Y?
Rusia y Corea tambien estan en el Tratado de la caza de ballenas. Y?
Se trata de acuerdos individuales que no tienen el mismo alcance para todos los Estados, siendo que cada uno de ellos tiene un acuerdo de cooperación diferente cuyo alcance viene determinado por el Estado mismo. Se ha creado una célula de coordinación de la Asociación. Se pide a los países asociados que se comprometan a respetar ciertos principios esenciales como son la democracia, la solución negociada de los conflictos, el control civil del sector militar, la transparencia de los presupuestos militares, la modernización y la estandarización de las fuerzas armadas ( 4). Como contrapartida, estos países se verán asociados a los ejercicios militares de la OTAN, a operaciones de salvamento y de mantenimiento de la paz y se beneficiarán de la aplicación del artículo 4 que autoriza la solicitud de consultas a los 16 miembros de la Alianza en caso de que su seguridad se vea en peligro. Evidentemente, el artículo 5 del Tratado no se aplica a los países asociados. La iniciativa atlántica tendrá un gran éxito, siendo que todos los Estados del Este, las antiguas Repúblicas soviéticas, la misma Rusia así como Dinamarca, Austria, Suecia, Malta y Eslovenia firmarán el Acuerdo de Asociación ( 5). Por otra parte, la Cumbre de Bruselas da ocasión a los miembros efectivos de la OTAN de reafirmar que la organización sigue estando abierta a nuevos miembros. Se da prioridad a la interoperabilidad entre los medios militares de los Aliados y los de sus asociados, a una estandarización de los armamentos y a la ayuda a la reestructuración de la industria de armamento de los países del Este.
A lo mejor me sabes explicar que firmaron Rusia y la OTAN y cual es el compromiso que tienen
BTW, leyendo la ultima linea me da que el objetivo de la Asociacion para la Paz era vender armas de la OTAN a Europa del Este.
En ambos casos es un chantaje, salvando las distancias, puedes comprender porque no hay un trato justo en ninguno de los dos casos, sobretodo teniendo en cuenta que EEUU venía ya de imponer chantajes similares en otros lugares
Un padre que da un cachete a su hijo es como un terrorista del ISIS. Salvando las distancias.
Un cachete y un tiro en la nuca son violencia, sí señor.
Si te hacen fotos comprometidas y te piden dinero por no publicarlas es chantaje, si te dicen que si quieres un préstamo tienes que alistarte al ejército, es chantaje y si te dicen que si quieres entrar en una asociació económica tienes que entrar en la OTAN es chantaje, especialmente si te lo pide un país famoso por dar golpes de estado
Si poner condiciones chantaje entonces toda relacion diplomatica es chantaje.
Turquia son unos chantajistas de cuidado.
UK con el Brexit tambien.
UE con el Brexit igual.
China chantajistas igual.
Mi madre cuando me decia que o limpiaba el cuarto o no cenaba tambien era una chantajista.
Pues vale