Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
En primer lugar, estoy tratando de predecir el futuro, lo que no es fácil de hacer ya que vivimos en un mundo incierto. Por lo tanto, no pretendo tener la verdad; de hecho, algunas de mis afirmaciones podrían ser refutadas. Además, no digo lo que me gustaría que ocurriera. No estoy a favor de un bando u otro. Simplemente digo lo que creo que ocurrirá a medida que avance la guerra. Por último, no estoy justificando el comportamiento de Rusia ni las acciones de ninguno de los Estados implicados en el conflicto. Me limito a explicar...
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etiquetas: ucrania , rusia , eeuu , otan , china , john mearsheimer 
Ese link habla de una mediación Israelí la primera semana de la invasión, mientras que en tu anterior comentario hablabas de las negociaciones en Turquía que fueron posteriores. Otro contexto y otro momento. Por no hablar que el artículo que pones se deja cosas en el tintero de esa entrevista.
Y aún tienes la cara de hormigón para hablar de ignorancia
Si no me equivoco Bielorrusia ni está en la OTAN, no tiene bases USA en su territorio, no está en la UE y noi siquiera hablan español. Y también escriben en cirílico.
Te lo concedo, Bielorrusia es vasalla de Rusia igual que España lo es de USA.
Eso es vasallaje.
Ahora busca ejemplos de vasallaje de España. Si ni siquiera hemos reconocido Kosovo. No se donde te informas tú.
Veremos, o mejor esperemos que no, tengamos que ser víctimas del derecho de pernada del señor feudal.
Palomares.
Los moldavos tienen un jaleo con Transnistria, pero no creo que nadie les desprecie por no estar en la OTAN.
Austria tampoco está en la OTAN. ¿Es Austria despreciada por una parte preocupante del mundo libre?
No se...
¿Y vas y te remontas a un incidente de hace 60 años para intentar demostrar que somos vasallos?
Que no tienes pruebas, y así te va. Gracias por las risas.
¿Que no te gusta Putin?, a mí tampoco, pero también leo muchas sandeces referidas a él.
Tú que tienes tantas pruebas, sabes de que hablaron Biden y Sánchez cuando este viajó el otro día a USA. ¿A que no?
Lo que sé es que le compramos un "paquete de emigrantes latinoamericanos". ¿Estás enterada de a cambio de qué?.
De nada por las risas.
Claro que no puedes presumir de las cagadas del fascista y criminal Putin. Lo tuyo es criticar y blanquear, que ya os tengo calados a la pandilla.
¿Aceptar acoger unos pocos emigrantes cubanos que huyen del régimen dictatorial es vasallaje?
Tú no pares que yo estoy convaleciente y la risa me hace mucho bien. Por algo vengo a este sitio.
No ese uno a uno no significa eso.
Simplemente preguntaba a una persona tan bién informada y sobrada de humildad.
Que te mejores.
Con tanta sandez y tanto ataque, he acabado sintiéndome muy por encima de la masa desinformada. Trabajo con críos, no hay mucha diferencia a estar aquí con la pandilla del recreo.
Por otro lado siempre agradezco el uso de ciertos calificativos, como sandez. A mi me encanta tratar a algunos de necios o simples.
Si se me enfadan contesto que no es un insulto, tan solo una cualidad humana.
Te tienes que organizar súper bien para hacer todo lo que pone en tu perfil.
¿Tú crees que las Repúblicas Bálticas, por ejemplo, estarían de acuerdo con tu propuesta visto lo que ha pasado?
Si quieren meter armas nucleares las meten y ya
Como si fuera la primera vez...
Se suelta por aquí cada burrada...
O lo de "no preguntar" si los transportes USA que pasan por el país llevan armamento nuclear .
Será por pruebas
Repetir las cosas y darlas por supuestas, no las convierte en realidad.
Esto lo aclara todo
Un día tiene un ejercito de borrachos ineficientes, con tanques de los años cincuenta y sesenta, pero al día siguiente es una seria amenaza para la OTAN y para el resto de la comunidad internacional, son veletas, un día te dicen una cosa y al día siguiente otra
¿Tienes experiencia debatiendo en la calle? Porque yo sí y mucha. En una asamblea a tu primer rebuzno se reirían de ti, ignorante. Y sí hay alguien que se digne a contestarte , yo por ejemplo, y me pillas en un mal día te vas a casa llorando de la humillación.
Hasta nunca, ya he perdido el tiempo con estas chorradas
Tu no humillas ni a mi abuela, y en directo menos. Es más, escribes aquí porque el 90% son de tu cuerda, que sinó, ni eso. Que se os da muy bien la chuleria y el insulto desde detrás de una pantallita, y luego agua.
Experiencia en el debate...en una asamblea dice...
Lo único que hace #20 es dar su opinión.
- Falso, de hecho en negociaciones se ofrecio no entrar en OTAN y Rusia no abandonó su campaña de horror
elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
Ucrania nunca va a ser "neutral". Eso no es posible.
Y sigue siendo una opinión, no un hecho. El hecho es que en Ucrania se dio un golpe de estado precisamente por esa cuestión
Y mientras que la posible/futurible entrada de Ucrania en la OTAN era un "casus belli" para los propagandistas del Kremlim, ni la entrada real de Finlandia [4], ni la futura y acordada entrada de Suecia [5] (que ni siquiera sale a portada en Menéame) hace que ninguno de vosotros apoyéis la invasión de estos países por Rusia...
Y así se combate a la propaganda, con datos...
[1] elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
[2] www.france24.com/en/live-news/20220404-merkel-defends-2008-decision-to
[3] www.telegraph.co.uk/world-news/2023/07/08/ukraine-nato-bid-block-germa
[4] es.wikipedia.org/wiki/Adhesión_de_Finlandia_a_la_OTAN
[5] elpais.com/internacional/2023-07-10/erdogan-se-compromete-a-desbloquea
No falla, a la que hueles un argumento sueltas las mamandurrias standard copypaste mundo libre
Pero ahí tienes a los jefes de Zelensky diciéndole que cierre el pico... Es solo cuestión de tiempo. De momento los arsenales vacíos, la ofensiva anunciada durante 6 meses fracasando estrepitosamente y los rusos entre risas, recuperando los puebluchos que nos vendieron como "grandes avances tácticos".
¿Cómo narices esperas que nos afecten tus mensajes de preescolar cuando todo lo que sucede va al revés de lo que cuentas?
¿Crees que alguien puede comparar Siria con Ucrania? Ya sabes que no.
¿Los jefes de Zelenski? Eso dice la propaganda rusa que tanto tragas.
De momento le van a dar mas armas y mas municiones para ayudar a Ucrania a echar al invasor fascista. Es muy triste ver como te molestas.
¿Todo sucede al revés?
505 días de cagada.
Rusia convertida en paria.
El superejército ruso a la defensiva.
El mundo libre sigue apoyando a Rusia.
Si a cambio se fueran las de USA a lo mejor hasta me dejaba convencer.
Que tú opinión no vale ni para limpiarse el culo, ya lo sabes.
Hechos, y los hechos son que los arsenales están vacíos, no queda 155mm y por eso enviamos bombas de racimo, totalmente inútiles en este contexto (salvo para mutilar civiles, claro).
Los hechos son que la cacareada ofensiva ha sido una mentira desde antes de empezar, nunca tuvieron ni una sola posibilidad de romper las defensas rusas, menos aún de mantener los territorios avanzados.
Los hechos son que esto solo ha servido para sacrificar a miles de soldados ucranianos.
Los hechos son que han vacilado a Zelensky y que a la hora de la verdad no van a entrar en la OTAN.
Lo único que va a hacer occidente es seguir enviando Ucranianos a la muerte sabiendo que no van a conseguir nada. Es un secreto a voces.
Por eso necesitas hacer damage control en todos los envíos: porque te toca tapar la verdad...
Y tus sandeces coinciden con la propaganda rusa que no tiene nada que ver con la realidad: Pataleo.
505 días de cagada. Un hecho incontestable.
Miles de rusos y ucranianos muertos por el capricho del fascista y criminal de tu amo Putin.
Zelenski no entra en la OTAN porque no puede entrar ahora. Entrará cuando le toque y cumpla condiciones porque todos en la OTAN le quieren dentro.
Occidente mandará armas y municiones para que Ucrania eche a los invasores de su país. Y ya les paró los pies y les han ido echando. Entiendo que te duela, pero recuerda Jerson.
El damage control después de 505 días de cagada especial será el de los fans de tu amo, que no sabe como salir de este lío donde se ha metido.
Me das propaganda, yo te doy HECHOS y DATOS. Dices que los están "echando", pues oye, es la expulsión de Schrödinger, que puede ser y no lo es a la vez
Por eso solo te queda repetirte más que el ajo
Sí. Todos los países de la OTAN quieren a Ucrania dentro. Si cumple condiciones entrará.
¿Qué hechos aportas? ¿Una foto de Zelenski esperando mientras su mujer saluda a otra persona?
¿Datos? ¿No son 505 días de cagada?
Ucrania está echando a Rusia de su país. Despacio pero sucede. Y se les ayuda contra el fascismo.
Tú respuesta a los hechos: "Te repites".
Que aquí no hay Santos. Solo bandos.
Vas de tolerante, pero miras para otro lado ante las barbaridades hechas por tu propio pueblo.
Luego, cuando las hacen otros, te llevas las manos a la cabeza.
Dilo con todas las palabras: La OTAN se expande por donde le apetece, y eso no tiene nada que ver con la democracia ni la soberanía, más bien al contrario
Me supongo que como no tienes argumentos a favor de tu amo, tienes que inventarte algo, lo que sea.
Me gusta veros patalear, de veras que sí. Es relajante.
¿Cuándo se demuestre que no has dado una, pedirás disculpas?
No, si aún encima no eres capaz de admitir que metiste la pata y pecaste de soberbio.
Lo dicho, la cara muy dura. Pero si te tranquiliza creertelo, déjalo así. En tu cabeza debe de sonar bien y todo
Por ejemplo España. Seguro que me hablas de las Canarias y el golpe de estado.
Los detalles los tienes en la fecha de entrada de Grecia y Portugal en la OTAN y la cronología de sus dictaduras.
En España coinciden en poco tiempo diferentes hechos al respecto: El principal interesado en crear un programa militar conjunto con Francia, Carrero Blanco, en el momento en que Francia ha salido del mando conjunto de la OTAN (cabe recordar que Francia es la principal interesada en un Euroejército independiente), vuela por los aires a dos calles de la embajada de EEUU durante una visita de Kissinger y poco después de reunirse en esa embajada. El principal candidato proyanki a suceder a Franco, Juan Carlos I, expresa su rechazo a la presidencia de Adolfo Suárez, que se niega a entrar en la OTAN. El embajador de EEUU en España en 1981 se reúne con uno de los golpistas del 23-F una semana antes del intento. El sucesor de Suárez, presente en el intento, se apresura a hacer un discurso de inauguración de su mandato anunciando a toda prisa la inclusión de España en la OTAN (sí, sin referendum) A todo esto, la enciclopedia y los historiadores indican lo siguiente:
El objetivo político del MPAIAC, la independencia de Canarias, estuvo en juego en las negociaciones de España para entrar en la OTAN en la segunda mitad de los 70. Estados Unidos dejó a entender a España, que, si no entraba en la OTAN, apoyaría al MPAIAC.
es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Autodeterminación_e_Indepen
www.20minutos.es/noticia/5006876/0/entrevista-jose-manuel-otero-novas-
José Manuel Otero Novas: "Estados Unidos nos dejó un mensaje: o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias"
Copio lo puesto en #171
Un comunista independentista canario refugiado en Argelia, aliada sovietica, amenaza a España.
El jefe de los espias en Argel le dice a Suarez que en verdad es una amenaza velada de la OTAN para que se una.
Ese mismo despues manda a asesinar al comunista convenciendo a otro comunista de que la URSS lo quiere muerto.
Pues si. Pura especulacion, de la buena.
Cuando analizas el "Estados Unidos dejo a entender a España, que si no entraba en la OTAN apoyaria al MPAIAC" se reduce a "el jefe de los espias en Argel le dijo a Suarez que la MPAIAC era un intrumento de la OTAN aunque tuviera base y financiacion en Argel, aliado de la URSS y que su lider fuera comunista de pura cepa. Ese mismo jefe mando asesinar al lider de la MPAIAC convenciendo a un comunista que la URSS lo queria muerto"
Lo siento, pero es pura teoria de la conspiracion. No pasa la prueba del algodon. La unica prueba que "la OTAN está detras" es la palabra de una especie de Villarejo.
Lo del golpe de estado tampoco pasa la prueba del algodon. Basicamente porque salia que Suarez perdia y Gonzalez pasaba a ser presidente. Y Gonzalez ya tenia un trato de entrada en la UE junto con la OTAN.
Otra teoria de la conspiracion. Ni siquiera tienes pruebas concretas sino un pseuderelato que ignora cosas basicas.
Gonzalez pasó a ser presidente en 1982, no en 1981. Supongo que para ti, todo lo demás son casualidades, y que varios ex-militares y opositores rusos acaben cayendo de ventanas tampoco pasa "la prueba de algodón"
Gonzalez ya tenia un trato de entrada en la UE junto con la OTAN.
Imposible, a mi me han dicho que los países que entran en la OTAN lo hacen libremente, sin chantajes ni amenazas.
Gonzalez pasó a ser presidente en 1982, no en 1981.
Es decir, la OTAN solo tenia que esperar 1 año para garantizarse la entrada de España. La idea de montar un golpe de estado para que España entre en la OTAN no pasa la prueba del algodon.
Pues que varios enemigos del estado ruso acaban cayendo por la ventana la verdad creo que tiene parte de propaganda occidental. El otro dia se cayo una vicedirectora de un banco ruso pero me resulta imposible comprobar si ni siquiera existe. Suponiendo que sea verdad pues a saber quien ha sido, puede ser la mafia rusa perfectamente.
No crees que hay que coger esa informacion con pinzas?
Imposible, a mi me han dicho que los países que entran en la OTAN lo hacen libremente, sin chantajes ni amenazas.
Confundes ofertas 2x1 con chantajes y amenazas. El otro dia el superpercado me amenazo con obligarme a comprar 2 bolsas de patatas. Menudos tiranos.
Repito: ¿te parece sólo una casualidad que ciertos militares y/u opositores se caigan a menudo por ventanas?
Es decir, la OTAN solo tenia que esperar 1 año para garantizarse la entrada de España.
González de entrada, al menos su partido, defendía el NO a la OTAN. No estaba en absoluto de más avisar a navegantes de qué iba a ocurrir si se negaban.
Confundes ofertas 2x1 con chantajes y amenazas.
Poco has ido tu al supermercado de la geopolítica. El 2x1 lleva como condición que si no compras uno, no te dan el otro.
En definitiva, las pruebas de amenazas y chantajes al final solo resultan que son "casualidades".
¿también te parece una casualidad que la aplastante mayoría de socios de la UE sean miembros OTAN?
En definitiva, no ves una relación de causalidad ni un chantaje ni aunque te lo pongan en los morros
Demasiado sentimiento para mi gusto.
A la que rasca un poco todo se reduce a:
- el jefe de los espias de Argel dice que el mensaje de la MPAIAC es en verdad un mensaje en clave de la OTAN para que España se una.
Como "prueba" es una mierda.
www.20minutos.es/noticia/5006876/0/entrevista-jose-manuel-otero-novas-
Sin dejar de lado la mala relación Suárez-Juan Carlos I, la afinidad extrema de este con los intereses de EEUU, a pesar de ir en contra de los intereses de su propio país, la sorprendente cercanía entre el 23F y la entrada express en la OTAN, la conveniencia de colocar a un embajador apodado "el virrey" específicamente nombrado para forzar la entrada de España en la OTAN, las idas y venidas del general Armada a la residencia del embajador, etc
Te recuerdo que fue Ucrania quien ofrecía eso. Si Rusia hubiera querido aceptar ese acuerdo, se habría firmado. EEUU y UK podían cantar misa, los que importaban eran Ucrania y Rusia, nada más.
La realidad es que en aquel momento a Rusia no le interesaba eso porque pensó que podía conseguir más en el campo de batalla, y ahora a quien no le interesa es a Ucrania, por el mismo motivo.
Que pruebas tiene el ministro?
Segun lo que indague solo la palabra del espia pero a lo mejor puedes aclararme que pruebas especificas tenia el ministro. Sino nos quedamos otra vez con "sus sensaciones".
Por eso prefiero analizar que pruebas hay para quitar sesgos personales. Y vuelves a no poder proporcionarme ninguna.
Puedes analizar tranquilamente las pruebas: EEUU dando golpes de estado donde se le ha antojado desde hace 150 años, Kissinger participando en los más recientes en los años 70-80, chantaje abiertamente expresado con la entrada en la UE y la OTAN, dimisión del presidente que se oponía, apoyo a un Rey corrupto que estaba a favor, muerte de la mano derecha de Franco junto a la embajada yanki, etc
Habia un premio nobel de medicina que decia que el sida no existe. Las opiniones, aunque sean de expertos, hay que cojerlas con pinzas. No hacerlo es caer en la falacia de autoridad.
Ya he analizado varias pruebas. La historia de la independencia de Canarias se sustenta solo sobre la declaracion de una especie de Villarejo.
Estare encantado de analizar mas pruebas concretas, pero simples opiniones no tienen peso.
- Amenaza de independencia de Canarias -> se sustentan unicamente en las declaraciones de un espia "un espia le conto al ministor que el mensaje de la MNAC es en verdad un mensaje velado de la OTAN".
- golpe de estado de 1981... no me has dicho nada especifico que une el golpe con la OTAN.
- ...
el americano dio su bendición a la entrada de España en la UE y empezó a ver con buenos ojos el referéndum.
www.niusdiario.es/nacional/politica/20220529/felipe-gonzalez-si-otan-c
papel que jugó la posible entrada de España en la Comunidad Económica Europea, un pequeño 'chantaje' que confirmó el mismísimo presidente de Estados Unidos, Ronald Reagan, y que el programa ha intentado confirmar con Javier Solana, miembro de aquel Ejecutivo socialista y después secretario de la OTAN entre 1995 y 1999.
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/asi-fue-giro-felipe-gonzalez-o
www.elmundo.es/espana/2017/01/21/588280f5e5fdea447f8b465a.html
No es ni una amenaza ni nada. USA preferia que se votara en el parlamento directamente. Gonzalez prefirio hacer un referendum e hizo el referendum . USA no lo impidio.
Es mas una prueba de que USA no amenazo.
www.niusdiario.es/nacional/politica/20220529/felipe-gonzalez-si-otan-c
La oferta 2x1 UE y OTAN no es una amenaza.
Ademas otros paises han entrado en la UE y no en la OTAN como Austria, Finlandia, Suecia, Irlanda, Malta y Chipre.
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/asi-fue-giro-felipe-gonzalez-o
un pequeño 'chantaje'
Hasta el periodista escribe chantaje entre comillas porque ni es amenaza ni es chantaje. Incluso le pone pequeño delante. Podia haber escrito "chantajito" para abreviar.
Vaya, lo mas gordo que tienes es el "chantajito" de la oferta 2x1. Y yo que esperaba encontrarme con asesinatos y golpes de estado. Que decepcion.
Lo que USA prefería es que se quedara como estaba, que lo suyo les costó, primero pactando con la dictadura franquista para poner las bases, luego quitando de eb medio a Carrero que pretendía unir fuerzas con Francia, luego apoyando a Juan Carlos, principal lameculos de yankis y saudíes y a Felipe, desintegrando a UCD por el camino.
La oferta 2x1 UE y OTAN no es una amenaza.
No, técnicamente se llama chantaje: si quieres UE te comes la OTAN, si no, te quedas fuera
No se llama chataje, hasta el periodista escribe "chantajito". El otro dia el supermercado me chantajeo. Me obligo a comprar 2 bolsas de patatas para que me salieran mas baratas.
Encima 6 paises estan en la UE pero no en la OTAN.
Erdogan ha bloqueado la entrada de Suecia a la OTAN hasta que no se cumplan tus demandas. Entiendo que segun tu perspectiva Erdogan amenaza a Suecia y a todos los paises de la OTAN, incluido a USA.
El chantaje es chantaje, no chantajito
Si quieres UE te comes la OTAN, eso es chantaje. Si no quieres la OTAN, te quedas sin gobierno: Adolfo Suárez.
Entiendo que segun tu perspectiva Erdogan amenaza a Suecia y a todos los paises de la OTAN, incluido a USA.
Entiende que a Erdogan ya le intentaron montar un golpe por hacer esas cosillas y desde mi perspectiva si Turquía decide libremente comprar sistemas SAM rusos y EEUU le niega la venta de F-35, tratándose de un socio OTAN al que se le supone un trato preferente, eso es un chantaje o, en todo caso, una represalia.
Entiende que tu analogía del supermercado no tiene que ver para nada con el caso de España en la OTAN, si quieres algo más fidedigno, sería más bien que tu quieras comprar patatas pero para comprarlas te obliguen a comprar una lata de ese arenque sueco asqueroso en conserva
Tendras que darme un ejemplo concreto respecto a la entrada de España en la OTAN.
Franco acepto las bases para dejar de ser un paria despues de apoyar a Hitler. Ademas de conseguir divisas.
El propio video dice que la UE le dijo a España que tenia que estar en lo bueno y en lo malo. No, poner condiciones a un tratado no es chantaje.
Pero no me has aclarado si Erdogan ha chantajeado a USA o no. Entiendo que sabes que tendrias que decir que si pero me sales con un "es que le montaron un golpe de estado". Y encima cambias a que si USA no quiere vender F35 a Turquia entonces USA son los chatajistas.
Jajaja. No importa lo que pase para ti USA siempre es malo. Te resulta imposible decir otra cosa.
Un detallito. Cuando entras en la OTAN firmas un tratado donde te comprometes a que todas las armas que compras son de la OTAN. Turquia estaria violando un tratado si compra SAMs. Que lo puede hacer, pero el resto puede aplicar consecuencias.
Si quieres el parking gratis tienes que hacer una compra superior a 30€. Si quieres lo bueno de la UE tambien tienes que pertenecer a nuestra alianza militar. SI, es un tratado legitimo.
Ya me ha quedado claro. USA amenazo superfuerte a España que España monto un referendum para ver si entraba en la OTAN.
Me quedo que USA mala porque USA no me gusta.
Si Turquia amenaza y chantajea a USA segun tu criterio, no lo es, porque no es USA.
Entonces ya me explicarás cómo es que España y Polonia están comprando aviones militares, artillería, etc a Corea del Sur (¿son de la OTAN ahora?)
Poland, for example, is expected to greenlight some major arms deals with South Korean arms manufacturers for tanks, infantry fighting vehicles, and self-propelled artillery.
foreignpolicy.com/2022/07/14/south-korea-arms-sales-exports-defense-in
Franco acepto las bases para dejar de ser un paria despues de apoyar a Hitler.
Franco aceptó por el mismo motivo que cogió el petróleo yanki en 1936, porque EEUU prefería una dictadura ultraderechista en España (Y Grecia, y Portugal) que una República democrática amiga de la URSS.
El propio video dice que la UE le dijo a España que tenia que estar en lo bueno y en lo malo. No, poner condiciones a un tratado no es chantaje.
La CEE en 1982 era una unión económica, no militar, por tanto CHANTAJE. Si para formar parte de una entidad europea de tipo económico la condición es tragar con una organización militar a la orden de un país norteamericano, eso es una imposición. Recuérdalo con todas las letras C-H-A-N-T-A-J-E
Si quieres el parking gratis tienes que hacer una compra superior a 30€. Si quieres lo bueno de la UE tambien tienes que pertenecer a nuestra alianza militar. SI, es un tratado legitimo.
La alianza militar es YANKI no europea (de hecho también está Canadá) y lo que tu planteas, básicamente, es una estafa en la que un país ajeno a Europa le plantea a los países europeos que su unión económica está completamente supeditada a los intereses militares de una organización yanki. En resumen, colonialismo de toda la vida. Si quieres el parking gratis tienes que comprar una multipropiedad ruinosa en la otra punta de España
El Pais, finales de marzo 22.Rusia que hay bases para un acuerdo constructivo
elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
Principio de abril, Boris Johnson corre a kiev
www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-direct
Y hablaron de bloquear el acuerdo
laresistenciaradio.com/boris-johnson-presiono-a-zelensky-para-que-aban
y Rusia confirma lo que dice el exprimer ministro de Israel, Turquia y algún medio Ucraniano
www.europapress.es/internacional/noticia-asesor-putin-asegura-occident