El proceso constituyente del partido se inició hace dos meses y culmina en un acto en el Teatro Nuevo Apolo de Madrid. También se han dado a conocer los nombres del resto de miembros que integrarán desde ahora la dirección de Podemos. Han estado arropados por el líder de la coalición griega de la Izquierda Radical Syriza, Alexis Tsipras, y varios embajadores latinoamericanos. Pablo Iglesias: "Aspi
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www.youtube.com/watch?v=5MgUXAJje8Y#t=3160
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
Si mañana sale alguien en podemos mejor que Pablo, la gente votará, es cierto que ahora nadie conoce a todos, pero es que es un partido con un año de vida, ya se les conocerá.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
¿Y si hablamos de cualquier otra cosa?
Siempre se envían cosas al espacio, negativiza también.
Siempre ocurre algo en algún sitio, si hay una guerra, un atentado o similar, negativo también.
¿Qué se muere alguien "famoso"? También negativo, que cada año se mueren varios.
Fíjate, usando tu argumento de forma generalizada podrías negativizarlo todo.
Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos.
#30
Si la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos, la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones.
Y si la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones, la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos.
Así que lo menos que se puede pedir es coherencia y juego limpio.
Lo más triste es la falta de crítica del ejercito de fanboys que se han juntado en torno a podemos.
Apoyar a podemos para que no gane el PPSOE no es muy diferente a apoyar al PP para que no gane el PSOE.
Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
Nada más. Que tengáis un buen día.
#11 Syriza pertenece al mismo grupo político que Podemos. Con respecto a los embajadores, ¿a quienes esperabas? Los de la troika de Grecia, los de la troika de Irlanda, los de la troika de Portugal, los de la City, los de Merkel...
Que la otra lista la haya elegido PI siempre da unas garantías más altas, lo siento pero es así.
Ta tenía poca confianza y cada vez menos. Dando razon a los anarquistas, el cambio solo es posible con una revolucion social.
Cosa que jamás se va a producir.
Ahora los votan los ciudadanos dicen que también es antidemocratico.
Yo la única explicación que veo a estas críticas es que no sale lo que a ellos les gusta o no les piden permiso para votar.
Yo le echo un vistazo rápido a la portada y a las candidatas, las que me interesan las leo y las que no me interesan no las leo.
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
También está el problema de que actualmente si realmente queremos cambiar algo, no podemos ponernos a dividir. El problema es que esperamos soluciones mágicas, podemos quizás sea un paso en la buena dirección, pero es solo el primero.
PS: Por ejemplo, hay muchos comentarios como #33, el problema es que si queremos hacer algo bueno tendríamos que hacerlo nosotros y eso ya no mola tanto.
De todas formas, sin poner en duda el liderazgo de Pablo Iglesias, el sistema por el cual ha sido elegido ha sido extraño. Igual no ha sido así, pero me ha quedado la sensación de que el equipo que organizaba todo y el equipo de Pablo Iglesias eran el mismo equipo.
El 99'99% de la gente va a votar a la lista completa, más en este caso que la gran mayoría de los candidatos son desconocidos. En las elecciones generales la lista más votada fue la del PP, si en esa lista hubiese 350 candidatos, los 350 de la lista del PP tendrían aproximadamente el 40% de los votos, y los 350 siguientes serían los del PSOE con aproximadamente un 30%.
Como lo que se seleccionan son los candidatos sin importar la lista, los 350 elegidos serían los del PP. Igual que ha pasado en esta votación donde los 62 elegidos son de la lista de Pablo Iglesias.
democraciapoder de decisión¿Por qué no votar a cada candidato por separado y que salgan los mejores en vez de votar a candidatos que nadie conoce unicamente porque los ha propuesto Pablo Iglesias?
Edit: Es algo que los propios simpatizantes de Podemos critican. Aquí lo puedes ver: www.reddit.com/r/podemos/
Hay que asegurarse de que puedan cambiar las leyes electorales y eso no lo van a permitir si toman el poder los grupúsculos corruptos.
¿A qué nivel merma la participatividad que se hayan elegido a los representantes de esta forma?
Si la mayoría de simpatizantes lo hubiese preferido ¿por qué no ha sido así? ¿Esa mayoria no ha votado?
Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar. Está claro que las posibilidades de unos y otros no eran las mismas.
Y una pena lo de Echenique.
Espero que a la hora de proponer y debatir propuestas a partir de ahora, haya más pluralidad e igualdad de oportunidades. A ver si aprueban alguna medida propuesta por alguien de fuera del grupo de Pablo Iglesias.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
No me gusta nada hacia donde nos lleva este tipo de discursos personalistas. El "no tenemos otra opción" es falso. Los cambios se producen con garantías democráticas y separación de poderes. No con iluminados.
Yo, ya que me nombras he hecho (con la ayuda de media docena de colaboradores) el script anti-aede para el boicot.
Y estoy haciendo un change.org orientado a la transparencia más que al cambio, en el que se formular preguntas concretas a personalidades e instituciones y se comparten para, con el peso de los votos y la difusión, conseguir que respondan.
De todos modos, eso no me legitima ni más ni menos para criticar un sistema de votaciones (que a mí ver no es el ideal si lo que se pretende es que sea democrático) a quienes lo han diseñado y por qué no también a quienes lo defienden.
Precisamente estamos donde estamos porque los líderes de los partidos influyen demasiado en quien escala en el partido y quién no. Y me da lo mismo si lo hacen por el sistema del dedo o porque han diseñado un sistema que garantiza que el carisma del líder se extiende hacia los que el deja entrar en su lista. Como sistema de elección que intentaba ser plural ha sido un completo fracaso, y eso dice mucho sobre las intenciones de gente que tiene doctorados en ciencias políticas.
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
Podemos es podemos, o es pablo iglesias? creo que para la mayoria de la gente podemos es pablo iglesias,
Dar un pucherazo es incoherente con autoproclamarse defensor de la renovación democrática.
No querría estar en su pellejo ni por todas las mamadas del mundo.
Según mi opinión, porque Pablo Iglesias, aprovechando su popularidad, ha preferido acaparar todo el poder a tener un partido más participativo, más plural, más democrático.
A la hora de votar, se eligió el modelo de 'Claro que Podemos', por amplia mayoría.
Ahora se votaba la dirección y los representantes organizativos del partido y se ha vuelto a votar a Pablo Iglesias y su equipo.
Sigo insistiendo, si la mayoría de los votos se los haya llevado 'Claro que Podemos' en ambos casos ¿representan menos a los simpatizantes de Podemos que los que han obtenido menos votos con propuestas más participativas y horizontales?
Vamos, que la gente quiere una cosa pero vota la contraria.
Que hubiese más grupos con modelos diferentes y críticos al modelo de 'Claro que Podemos' me parece estupendo y debe seguir siendo así, pero si no van a respetar lo que ha elegido la gente no sé a qué estamos jugando.
#7 El primer comunista con iPhone es Iglesias, ya se vio en Salvados. También hay cientificistas enemigos del misterio en el partido, esos son los peores.
Te dejo un comentario, el más votado del hilo, de 'PlazaPodemos':
El método de votaciones es no proporcional y por tanto muy poco democrático. Estaba cantado que estos iban a ser los resultados... incluso si el equipo de Iglesias hubiera sacado el 15% de los votos podría haber conseguido el 100% de los asientos. Muchos lo dijimos y advertimos, pero otros no nos creísteis. Ahora tenemos una comisión de garantías democráticas que es 100% de Iglesias, un consejo monocolor, y 15 personas del equipo técnico que han sido elegidas en la votación. Digamos que el "momentazo" de hoy ha sido cuando Luis Alegre ha anunciado... que Luis Alegre ha entrado en el Consejo Ciudadano...
www.reddit.com/r/podemos/comments/2mdei2/lo_que_ya_sabiamos/
#89 En #3 y #28 tienes las respuestas.
Pues yo estoy harto de que pretendan que apoye una opción de gobierno cuando las decisiones las deberíamos tomar entre todos y no unos cuantos elegidos por los elegidos por el pueblo.
Podemos mola, mac apesta y sus usuario son gilipollas, pero Podemos usa Apple entones uuuh PUM!!
youtu.be/5MgUXAJje8Y?t=45m52s