El proceso constituyente del partido se inició hace dos meses y culmina en un acto en el Teatro Nuevo Apolo de Madrid. También se han dado a conocer los nombres del resto de miembros que integrarán desde ahora la dirección de Podemos. Han estado arropados por el líder de la coalición griega de la Izquierda Radical Syriza, Alexis Tsipras, y varios embajadores latinoamericanos. Pablo Iglesias: "Aspi
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Lo he estado viendo un poco y me ha parecido todo tan falso ... No esperaba esto de Podemos.
Los resultados son los que son, lo que hubiera pasado nunca lo sabremos.
Ahora hay dos opciones: que los críticos salgan de la formación ó que sigan trabajando junto a los demás para seguir construyendo.
Espero que elijan la segunda vía.
Ahí he dejado de leer.
El Poder para el Pueblo.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
Beeeeeeee
La votación ha sido democrática y eticamente razonables. Así que dejad de dar por culo con insinuaciones de pucherazo.
¿O que cojones queréis otro PPSOE para el año que viene?
Pareces de IU mucho hablar pero el que se lo curra es Pablo iglesias y su equipo para ganar tanto estas elecciones como las generales.
Sí, me parece que los berrinches de él e Iglesias no dan muy buena imagen, del tipo "si no salen listas abiertas me quito del medio" al "si no salgo elegido como secretario general me doy el piro" o el "si no gano las elecciones me retiro".
Yo también hubiera preferido un partido más horizontal, pero no voy a negar que la figura de Pablo Iglesias, con todos sus defectos, que los tendrá, es necesaria para dar un golpetazo en la mesa en las próximas elecciones.
Si el partido gana la bastante fuerza yo creo que entonces sí se podría hablar de competencias más horizontales, pero creo que hasta entonces hay que conformarse con la imagen "magnánima" de Pablo Iglesias.
Dejemos a un lado menudencias como la ley ("los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes" <= bit.ly/14qxhuS ).
Si no eres capaz de hacer prevalecer tus supuestos principios y valores morales en un entorno de democracia interna dentro de tu partido, ¿quién nos dice que si tu partido mañana consigue gobernar, hará prevalecer esos supuestos principios y valores morales en un entorno democrático? ¿quién nos dice que mañana no nos dirás que hay que sacrificar valores democráticos por culpa de amenazas muy serias?
El que cree en los valores democráticos los aplica sin excusas. La Constitución permite estados de excepción para hacer frente a situaciones temporales de crisis sacrificando algunas libertades; sin esa temporalidad, la excepción se convertiría en norma. ¿Qué amenazas serias son esas? ¿cuánto tiempo querrías que no se aplicase (plena) democracia en PODEMOS)? ¿qué recortes a la democracia interna de un partido pretendes hacer?
Menos mal que hablas en tu nombre y no en el de PODEMOS, si no, agüita
Si quieres democracia, por supuesto que necesitas implicación, a nivel interno de un partido o a escala general de un país. El que quiera democracia, que lo diga, y el que no, que no se excuse para no reconocerlo.
¿Por qué hay que votar en bloques? ¿por qué hay que votar a listas en vez de a personas? ¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona? ¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
#21 Vaya¡, uno de Podemos pidiendo el 'voto útil' igual que lo han estado haciendo siempre los partidos de la casta. El único voto útil en democracia es votar según tus convicciones al partido que más te guste. Lo demás tiene poco de democracia.
La cohesión y el respeto entre compañeros de un partido no está reñida con el espíritu crítico ni con un debate interno sin distorsiones; distorsiones en plan pensamientos tipo "no estoy de acuerdo con el líder, creo que se equivoca, pero es el único que puede llevarnos a la victoria y si le contradecimos lo mismo se aparta, así que me callo".
Porque la libertad conlleva responsabilidad: responsabilizarte de leer las propuestas de cada uno, de hacerles un seguimiento para ver artículos, vídeos, audios, etc, para conocerles mejor, y ver qué impresión te merecen. Si no les conoces es porque no te has molestado en conocerles y/o porque ellos no se han molestado en darse a conocer, y eso debería decirte algo de ellos y de ti mismo.
PODEMOS no va a arreglar el mundo por ti, porque incluso si esa fuese plenamente su intención actual, se le podría olvidar si la gente que hoy les vote renuncian a ejercer continuadamente una labor fiscalizadora, a reclamar cuentas a cambio del voto que les entregaron, a exigir que se cumpla lo prometido. Si piensas que el cambio por una democracia real consiste en que elijas a un representante que lo haga ... entonces no habrá ningún cambio o, al menos, ninguno a mejor.
Podemos debe llegar al poder para reformar el sistema y en los años de poder que tenga mentalizar a todos esos sectores que la sociedad española no volverá a consentir el atropello que han cometido durante décadas.
En cuatro años y en menos incluso, Podemos puede hacerlo perfectamente. Al principio lógicamente los mercados pegarán la espantada, y será la hecatombe, pero pasados unos meses, las cosas volverán a la normalidad y en poco tiempo se verán los frutos de que haciendo política para aquellos que eligen, las cosas funcionan bien para todos, para los que más tienen y para los que menos.
Después, Podemos puede desaparecer perfectamente o integrarse en algún otro partido o simplemente convertirse en el partido que siempre estará atento a lo que haga cualquier Gobierno. Vamos, que como digo, y más gente reconoce, Podemos es la herramienta por la que la sociedad española está protestando, por eso la avalancha de apoyo e intención de voto que está recibiendo. Pues el resto de partido no escucha, asiente pero hace lo que quiere, Podemos promete hacer lo que le dicen, y en el fondo para eso está.
Y si esto hubiese ocurrido dentro de un año la única diferencia hubiera sido que la gente hubiera conocido a más candidatos y que la gente hubiera criticado a podemos por no estar mas espabilados.
Así que se ha hecho de la mejor forma posible en el momento propició para poder encabezar unas generales con expectativas a ganar.
¿Tu que hubieras hecho? Nos esperamos un añito para que conozcas a todos y así nos den por culo los otros , otros 4 años mas.
Con gente como tu podemos no habría dado un paso porque habrías criticado a Pablo iglesias por salir por la tele sin elecciones.
Lo dicho. ¿A ti quien te paga?
Antes había que votar contra el bipartidismo, ahora que vemos que pillamos cacho o se vota a Podemos o estas con el bipartidismo...
#90
Teniendo en cuenta lo que conozco de Echenique (desde que es una figura más o menos público), y teniendo en cuenta lo que se puede conocer de ti a través de los comentarios que defecas: Echenique te da mil vueltas.. Te da mil vueltas a nivel intelectual y estoy convencido que como persona.
Bueno, ahora que has hecho una gracia con una persona que tiene una discapacidad, como valor negativo, ahora saca un valor positivo (que en realidad es neutro) de tu condición homosexual que restriegas a todos cuando quieres hacerte el moderno, como cuando votabas a PSOE y eras el más pogre por apoyar leyes que jamás ejercerás (tú has nacido para ser guay, un lobazo).
A mí me parece mucho más garantista y democrática. Prueba de ello es que NO salió elegida la candidata favorita y "oficial". Aquí tienes el reglamento de EQUO para las primarias. Para que veas que 'Si se puede' hacer las cosas de una forma más democrática:
unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php#art_9
Cada partido puede organizarse como quiera. El problema que veo en Podemos es que parece ser que todo lo que proponga Pablo Iglesias es lo mejor. Aunque antes se haya defendido lo contrario
#141 ¿Entonces no se puede criticar nada de lo que hace Podemos? Por cierto, ¿has visto mi avatar?
Pero mira, prefiero votar a cualquiera que no tenga ni la más mínima experiencia de gobierno. Los que tienen "experiencia" ya han agotado toda la credibilidad. Y repito: TODA la credibilidad.
Eso define los problemas de este país. Si los que pensaban votar a otra opción pensaban como tú, no me extraña que salga la opción de los que sí van a votar.
El espíritu de regeneración democrática en España parece moribundo, los españoles tendremos la democracia que nos merecemos, y no nos van a regalar ni un gramo mas.
No tenías por qué hacerlo. Podías votar a quien quisieras. Yo lo hice, ¿tu no?
¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona?
Yo no lo veo así, pero si tu sí, siempre puedes votar a otra opción.
¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
No lo sé. Habría que preguntárselo a él.... Pero la gente le ha votado con completa libertad, y podía elegir cualquier otra opción.
Aunque las dudas eran de como hacer para votar. Pues yo no voté. Habria que haberse registrado en la web de Podemos ? Y ese registro puede significar ser afiliado a un partido politico ?? Eso deben aclararlo , porque no todos se atreven o saben como votar de esta nueva manera.
Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.
Aquí la gente elige fiarse del aval de alguien conocido..... o no.
Si tu respuesta es que no, estás hablando por hablar...
Pero también es criticable que te inventes que 'hay' que votar en bloque cuando solo es una posibilidad más.
También es criticable que te inventes los puestos de Podemos.
Y también es criticable varias cosas de Equo. Por cierto ¿dónde está?
A mi me da igual las pajas mentales que te hagas, porque ni te conozco ni te quiero conocer, don nadie. Y si te jode lo que escribo, ya sabes
Imagina que existiesen 2 corrientes en Podemos una apoyada por el 60% de los simpatizantes y otra por el 40%. Cada corriente se agrupa detrás de un lider, Pablo Iglesias presenta su lista de los 64 miembros y Echenique presenta otra lista con 64 miembros. Un 60% de la gente vota la lista de Pablo Iglesias y un 40% vota la de Echenique, pero como las personas de la lista de Pablo Iglesias tienen más votos al final ganan el 100% de los puestos del consejo.
Para qué sirve un consejo en un partido en el que no tiene ninguna representación corrientes de pensamiento alternativas? Incluso las elecciones para el senado son más democráticas! ya que no se pueden votar listas completas sino solamente a 3 de los 4 senadores por provincia.
Imaginate que las elecciones generales fueran de ese modo. Circunscripción unica, 350 nombres en la lista de cada partido, listas abiertas y todos a votar. En las elecciones pasadas la lista del PP la habría votado casi completa un 40% de la gente, luego los nombres incluidos en la lista del PP serían los más votados. Resultado el congreso serían 350 diputados del PP.
Eso es pluralidad? eso es democracia? esta gente quiere hacer una democracia más participativa? En serio doctores en ciencias políticas no han sido capaces de crear un modelo plural?
Si no se tiene información para elegir no tiene sentido elegir. Si uno no tiene idea de lo que se está hablando solo puede abrir la boca para preguntar, no para opinar. Alguien con espíritu crítico no opinaría si no tiene información suficiente para opinar. Pero vamos, que hablar sin tener ni puta idea es el deporte nacional así que tampoco es ninguna sorpresa.
Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.
Que es exactamente lo que yo he dicho, que la gente prefiere que le digan lo que tiene que hacer en lugar de pensar por sí misma. Es un mal generalizado, causa de muchos de nuestros problemas, y no es culpa de Podemos.
Iba a ganar de todas maneras Pablo Iglesias pero que haya sido así me ha decepcionado un poco
Cuatro arribistas de los círculos y los trolls e infiltrados de otros partidos no van a imponer lo que queramos la mayoría.
Por eso la mayoría hemos elegido democraticamente lo que nos ha salido de los cojones.
Simplemente creo que se espera que todo cambie mágicamente de una día para otro.
¿Y quién te ha dicho a ti que querían un modelo plural?
Mi móvil es un iPhone 5 y pagué su correspondiente 21% de IVA a una tienda española y mi PC un MacBook Pro por el que también pagué su correspondiente 21% de IVA en una PYME de mi ciudad donde trabaja un amigo y no pertenece a grandes empresas como fnac ni es una Apple Store.
#158
Ya, pero es que la gente civilizada no utiliza las discapacidades ajenas para hacer una broma en un hilo de una noticia sobre decisiones políticas que nos afectan a todos.
Entiendo que en tu entorno la imagen y lo supérfluo son cuestiones de altura e importancia, pero aquí se está hablando de política.
Venga, te animo a hacer como de costumbre, puedes incluir un GIF animado de un pene para hacerte el progresista, tú votaste a Rubalcaba-PSOE, ¡no eres como el PP! Y además eres un lobazo muy guapo y te puedes meter con la gente con discapacidad.
#171
No lo has entendido: las gracias con las discapacidades de las personas, así como su orientación sexual quizás son algo elevado en Torrente 5, aquí se está hablando de política, ha sido una alusión al RESPETO.
Pero el móvil y el PC siguen siendo Apple. ¿Hablas de la hipocresía ajena cuando al mismo tiempo te enorgulleces de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple?
Si vas a justificar el voto (no) útil, hazlo de forma más eficaz, que no estamos ya en los noventa
Por cierto, de la gente que te trajo "Rajoy es un gobernante ilegítimo porque no lo han votado la mayoría de españoles" llega... "Pablo Iglesias es elegido secretario general con los votos del 38% del censo"
A lo mejor el problema lo tienes tú que estás llamando idiotas a los votantes porque votan lo que a ti no te gusta.
no pertenece a grandes empresas como fnac ni es una Apple Store.
El IVA se queda en España y ademas ayudo a un comercio local que lo lleva 3 socios y viven de eso, el IVA lo declara la tienda no Apple.
Lo he entendido perfectamente, el que no ha entendido mi mensaje eres tú. Vuelve a leer lo que he dicho:
¿Hablas de la hipocresía ajena cuando al mismo tiempo te enorgulleces de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple?
Lo que digo es que no tiene sentido enorgullecerse de no haber comprado en una Apple Store un producto Apple porque la pasta en gran parte ya se la estás dando a Apple.
El IVA se queda en España y ademas ayudo a un comercio local que lo lleva 3 socios y viven de eso, el IVA lo declara su tienda no Apple.
El IVA siempre se queda en España, lo que se queda en Irlanda son los impuestos que paga Apple por los beneficios obtenidos. Esos beneficios serán mayores si compras el producto en una Apple Store, desde luego, pero compres donde compres le estás dando beneficios a Apple.
Mi responsabilidad es conocer a los candidatos e.g. a las próximas municipales y autonómicas, y leerme sus programas electorales. Y si algún día vuelvo a afiliarme a un partido, hacer lo mismo en los procesos electorales internos. Quien participe en los procesos electorales internos de PODEMOS (o en los externos que vienen el año que viene) sin hacer eso, flaco favor se estará haciendo sobre todo a sí mismo.
En lugar de lanzar balones fuera tratando de pasar la responsabilidad a quien no la tiene, deberías reflexionar sobre e incidir en este aspecto tan importante.
Y sobre lo malo que es para Podemos. No te engañes y sobre todo no engañes al resto. Lo malo para Podemos sería tener al que trae los votos al partido, Pablo Iglesias, lidiando con arribistas y frikis salidos de los círculos controlando el consejo ciudadano. Eso sí que sería la sentencia de muerte de Podemos. Al igual que la propuesta de organización interna de Echenique.
Obviamente todos los que quieren destrozar Podemos apoyan eso porque saben de la debilidad en la que quedaría la organización, ¿verdad ventomareiro?
Tienes razón fue error mío pero ya no lo puedo editar.
El IVA siempre se queda en España, lo que se queda en Irlanda son los impuestos que paga Apple por los beneficios obtenidos. Esos beneficios serán mayores si compras el producto en una Apple Store, desde luego, pero compres donde compres le estás dando beneficios a Apple.
Cierto pero yo no soy Apple ni la represento con lo que la hipocresía sería de la propia apple no mía. Que Apple debería tributar en España, pues sí debería al igual que Google y otras muchas empresas pero yo no voy a dejar de comprar Apple por este motivo ya que desarrollo apps para iOs.
La hipocresía no es por comprar algo de Apple sino por comprar algo de Apple enorgulleciéndose de no haberlo hecho en una Apple Store. Si te enorgulleces de no comprar en una Apple Store es que algo malo ves en Apple, y si ves algo malo en Apple, ¿por qué compras sus productos? No tiene sentido.
Que Apple debería tributar en España, pues sí debería al igual que Google y otras muchas empresas pero yo no voy a dejar de comprar Apple por este motivo ya que desarrollo apps para iOs.
Eso es totalmente legítimo aunque desde mi punto de vista sea alimentar la desigualdad pero eso ya son cuestiones ideológicas.
Da que pensar...
"Lo malo para Podemos sería tener al que trae los votos al partido, Pablo Iglesias, lidiando con arribistas y frikis salidos de los círculos controlando el consejo ciudadano."
Lo que me estás diciendo es que Podemos es simplemente una herramienta para que Pablo Iglesias y su grupo alcancen el poder. Según ese punto de vista, lo peor que podría suceder sería que Pablo Iglesias y su grupo no tuvieran el control de absolutamente todos los puestos internos. Por lo tanto, la democracia interna es un paripé y está bien que así sea, no vaya a ocurrir que la gente vote a indeseables. Y aún protestaréis si alguien ve esto y se le vienen a la mente los lazos entre la cúpula de Podemos y el chavismo...
Tampoco sabes si los que critican a Apple (entre los que me incluyo) son los mismos que los que ensalzan a Podemos (entre los que no me incluyo).
Hago referencia a tu comentario, pero esto es más para todo el que haya hecho lo mismo que para ti en concreto:
Como votante, es tu deber informarte y tu responsabilidad saber qué o a quién votas, y el hecho de fiarte de lo que ha elegido alguien sin molestarte en informarte al respecto es algo más que una irresponsabilidad. Ese tipo de actitudes son las que han degradado el sistema a la situación actual: se empieza despreocupandose por las personas que componen el equipo y se acaba votando solo por no votar "al enemigo".
El problema nunca ha sido que los gobernantes se hayan vuelto corruptos y distantes y hayan incumplido el deber que tienen con sus electores. El problema es que los responsables de ponerles ahí no han querido aceptar sus deberes y responsabilidades y se han lavado las manos. El problema ha sido la actitud del pueblo, y por lo visto no da visos de cambiar.
- en #112 trabajas con que no votar PODEMOS equivaldría a volver a votar PPSOE, ¡es tan falso! en las Europeas donde PP y PSOE sacaron menos del 50 %, PODEMOS sólo sacó el 8 % (comparado con el 20+ % que le dan ahora las encuestas); es decir, el desplome de PP y PSOE no está vinculado a la subida de PODEMOS del mismo modo que una bajada de PODEMOS no supondría una resubida de PP y PSOE;
* además, aparte de PP, PSOE y PODEMOS hay más partidos ... entiendo que desde PODEMOS quieran vender la mentira de que sólo habría 3, porque así sería más fácil conseguir que la gente les votase: no haría falta merecer el voto, sólo haría falta convencer de que PP y PSOE son mugre (fácil) y hacer creer que aparte de esos dos PODEMOS sería la única opción
- en #132 trabajas con que si alguien critica a PODEMOS es porque está a sueldo de alguien: "Con gente como tu podemos no habría dado un paso porque habrías criticado a Pablo iglesias por salir por la tele sin elecciones. Lo dicho. ¿A ti quien te paga?"
El voto útil es inútil; hay más partidos aparte de PP, PSOE y PODEMOS; y desde fuera de PODEMOS se puede criticar cosas de PODEMOS desde la objetividad, tambíen se podría (y creo que se debería, para su mejora) desde dentro de PODEMOS.