Y es que, no es la primera vez que Álvarez de Toledo protagoniza una polémica de este tipo. Cargó contra Rubalcaba cuando este falleció, asegurando que él "no derrotó a ETA", y llamó "senil" a Manuela Carmena días antes de las elecciones autonómicas.
En mi inabarcable ingenuidad y buen corazón quiero creer que no todos en esa asociación de delincuentes condenada por corrupción son, ni de lejos, como la tal Cayetana, lo que me lleva a preguntarme que puñetas hace esa tipa ahí aparte de montar pollos, provocar, insultar y dejar la imagen de ese partido, ya bastante deteriorado por todos sus escándalos, por los suelos. Si Casado quiere dar una imagen de derecha moderna y europea debe tirar a la calle a este tipo de gente que solo busca la bronca fácil y efectista y que tanto le acerca a Vox porque, para eso, ya está Vox.
Muy orgulloso de esta gente que se la jugó para generar conciencia por la democracia en medio del franquismo. A algunos del Frap, antes incluso que empezasen la lucha armada, les pasaron por el garrote, otros se tiraron años en la carcel y fueron torturados.
A la marquesa le vendrian bien unas lecciones de historia de su país, bueno del que es su país desde 2008, si no me equivoco.
Como politica es totalmente prescindible, asi como medio PP.
kayetana eso es como si llamas terroristas a los jedi, tendrías que cambiar el papel de los protagonistas de Star Wars, Yoda sería como una especie de Bin Laden y Darth Vader pasaría a ser el bueno.
#23 y no sólo llamaban terroristas a la resistencia, hace tiempo descubrí una foto de un entierro en Auschwitz, debajo ponía “Beisetzung von SS-Kameraden nach einem Terrorangriff” (Entierro de nuestros compañeros de las SS después de un ataque terrorista). Era un funeral por los oficiales de las SS muertos durante un bombardeo de Auschwitz por la aviación Aliada. Los bombardeos sirven para destruir cosas como fábricas, pero también buscan aterrorizar y desmoralizar la retaguardia. En ese momento los chicos que llevaban Auschwitz definieron la incursión aérea como "ataque terrorista" con toda la razón del mundo, les estaban aterrorizando para que no pudieran seguir con sus tareas.
#10 Era una organización armada. Terrorista es una palabra con intención política, toda organización armada es terrorista? La resistencia francesa contra los nazis era terrorista? Pues para los nazis sí, supongo. Básicamente llamas terrorista a los que no son de tu cuerda
PS: ahora he visto que alguien ha puesto el mismo ejemplo
después de Cayetana Álvarez de Toledo dijese que "es un terrorista" y asegurase que si "en España se castigaran las ideas", el líder de Unidas Podemos "estaría en la cárcel".
Que no hostia, que las multas no las pagamos entre todos. Con la gilipollez de siempre.
Las multas las pagará Álvarez de Toledo de su sueldo. De la misma forma que tu hijo está pagando su chalet del suyo.
El dinero de un cargo público es suyo. De la misma forma que el dinero de un trabajador es suyo y no de su empleador.
Dejamos de una vez la falacia está de las narices de que lo que pagan políticos y trabajadores públicos no lo pagan ellos. Hacen un trabajo, cobran, el dinero es suyo. Punto.
#6 La inmunidad no significa impunidad. Pueden hacer todas las declaraciones políticas que quieran, pero injuriar a un ciudadano no creo que entre en el espíritu de la ley que les otorga esa "inmunidad".
#1 Ese argumento es muy cuñao. Entonces a mí como funcionario, si me multan, ¿esa sanción la pagamos entre todos?. Evidentemente a mí me pagan por hacer un servicio y la pago yo
#16 no solo llevaba preparado su guion sino el de todos sus compis. Los llamamientos a la rebeldia de los cuerpos y fuerzas de seguirdad del estado los escribe ella y los otros dos melones, el fracasado con master y el lanzador de huesos de aceituna, solo recitan sin pensar mucho mas.
#83O a los que pretenden conseguir un cambio político vía ataque armado cuando no ostentan el poder coercitivo del estado
Entiendo pues, que la Guardia Civil es un grupo terrorista, o al menos lo fue cuando el 23 de Febrero de 1981 intentó subvertir el orden político establecido mediante un ataque armado, ¿es así? ¿Lo he entendido bien?
Pero se equivoca en eso de que las pagamos "todos". Obviamente un cargo público recibe su sueldo del dinero público. Pero ese sueldo lo va a recibir diga o no tonterías, sea o no condenado por la justicia. No hay un pago extra. No perdemos dinero. Lo que sucede es que X dinero que era publico servira luego para pagar una indemnización como podia haber servido para gastarselo en un coche nuevo o en irse a Australia de vacaciones.
- La Resistencia francesa.
- Los que intentaron atentar contra Hitler y otros altos cargos nazis.
- Los que colgaron a Mussolini.
- Los maquis.
- El Vietcong.
#11 Cuánta razón tienes; su hijo Pablo y España son una misma cosa, se mimetizan de tal manera que uno no sabe dónde acaba Pablo y dónde empieza España... youtu.be/i7BXwrL7ITg
#23 es claro que terrorismo va a ser siempre todo lo que vaya contra un poder establecido siempre y cuando no alcance el poder.
Pero que pasaría si un grupo decide atentar contra Hitler y oficiales de la SS y en los golpes mueren inocentes? Es terrorismo?
Otro ejemplo. Los atentados "anti-terroristas" del mossad (por ejemplo, pongamos el contexto de la película Munich) se pueden considerar terrorismo? O decimos que no porque eran acciones cuyo fin era amedrentar terroristas. El GAL fue terrorismo?
Si limitamos terrorismo solo a lo que hacen los que consideramos "malos" contra los que consideramos "buenos" se convierte en un concepto un poco cínico. Eso sin obviar que aunque la evolución y comportamiento de grupos en disputa puede ser compleja, hay veces donde sí que hay objetivamente "buenos" y "malos".
No me gusta nada Pablo Iglesias, pero es una vileza achacarle a él lo que fuera o no su padre. Hay límites para todo. No creo que sea necesario entrar a discutir lo que fuera su padre o no. Supongo que todo viene de que al llamarla marquesa con retintín, ella se vió ofendida en su "estirpe" y reaccionó así. La verdad es que tomar partido por cualquiera de los partidos mayoritarios es complicado con el nivel que demuestran.
Ahora resulta que una panda de acomplejados de la época, que causó terror en la población y mató inocentes, es una ONG de caridad. Limpiar la imagen de según que cosas por parte de cierto sector de la población da mucho miedo y dice mucho de una población acomplejada y apesebrada que vive de las fantasías del pasado.
#21 Para ese usuario imagino que los soldados del ejército aliado que desembarcaron en Normandía para luchar contra el fascismo, como lo hacía el FRAP, también eran terroristas porque también se dedicaban a matar gente entre otras cosas.
Eso pasa por dejar los estudios antes de acabar la ESO.
#21 Asesinar a tiros sin mediar palabra a un chaval de veintipocos que no creo que torturara a nadie en su corta carrera, simplemente porque era policía, está bien debido al "contexto histórico". Claro que sí, guapi.
#1 Que estupidez esto de censurar un comentario como éste que no ofende a nadie, meneame está fino últimamente. Lo digo por ese colorcito gris y los "collapse" que le aplican.
#5 Pienso igual, no creo que el PP sea como ella, pero si la erigen como portavoz, están legitimando sus palabras. Has acertado en que les acerca a Vox, quizás por eso Casado le aplaude tanto, porque quieren recuperar los votos de la extrema derecha que se le han perdido.
Cayetona llevaba preparado el guión para hacer el payaso insultando al familiar de otro diputado. Me espanta que semejante pelaje de miseria encuentre cuartelillo que le ampare en lugar de estar camino del ostracismo. Esta es la mierda de sociedad que está quedando sin referentes culturales y de educación.
Los socios y compañeros de empresa que llaman al ofendido directo no se atreven a salir a decir públicamente si sienten vergüenza, para eso sirve la organización, para prosperar y cubrirse.
Por cierto. La marquesa tenía un papel con una fotocopia de la entrada de la Wikipedia acerca del FRAP. ¿Tenía pensado de antemano llamar hijo de terrorista a Pablo Iglesias antes del debate?
Eso ya de por sí me parece asqueroso.
#298
¿El gobierno estadounidense tiene como fundamento el subvertir otros estados?(resulta que tengo leído la carta de derechos y, aunque hace tiempo, no recuerdo dónde aparece eso).
Si la respuesta es no, entonces habrá que considerar si los que han cometido esos crímenes no son responsables a título individual al margen de la organización a la que pertenezcan.
Otra consideración de esos crímenes. No recuerdo que al gobierno de los estados unidos le hayan acusado formalmente de algún crimen de guerra.
Pero si así fuese y en la constitución del país constara que se usarán los actos armados que sean necesarios para subvertir el statu quo de otro estado mediante el ataque: sí, sería un estado terrorista.
En cuanto a su segunda consideración: igualmente, si en el levantamiento se produce con ánimo de subvertir el orden establecido por medio de las armas, sí, sería terrorismo.
Sea cual sea el contexto. Por ejemplo en la Sudáfrica del apartheid, mandela como presidente del congreso nacional africano y miembro de la lanza de la nación, fue un terrorista
#82 si, y el franquismo tambien mato , y muuuuuuuuuchoooo más que el FRAP.
Cuando el asesinato lo practica un gobierno...¿eso ya no es terrorismo?
¿la derecha condena el franquismo?
La derecha ...con padres del franquismo, y herederos de estos...No se como calificarlos,
pero si seguimos tu lógica, terroristas se queda muy
corto y ya tendríamos que usar términos como hijos de genocidas y torturadores asesinos.
#167 pero es que aquí nadie se está posicionando a favor del régimen nazi o del imperio (yo por lo menos no, yo soy liberal).
Yo lo que estoy es considerando al individuo como un valor en sí mismo no como una parte de la colectividad, y es en el sentimentalismo donde el colectivismo encuentra su más prolífico instrumento para persuadir.
De hecho es en el sentimentalismo donde los grandes autoritarismos como el nazismo, fascismo o el stalinismo encuentran su más fecundo arraigo.
De hecho voy más allá, es en el sentimentalismo donde el populismo encuentra su campo de cultivo (mire a unidas podemos y a vox, para ejemplificarlo).
Por cierto, ¿hannah arendt espesa? si me dice que su maestro heidegger, vale (y "Ser y tiempo" sigue siendo unos de las obras más productivas del siglo xx). Pero hannah arendt no puede ser más clara y cristalina en su obra; es, de hecho, es una de sus grandes ventajas
Yo no, y eso que estuvo en la lista de terroristas de EEUU hasta 2008 por formar parte del ANC. Pues el padre del coletas ni eso. No es tan fácil como lo pintas.
#5 Es que no les salen las cuentas. ¿Cuántos españoles votan a las derechas porque tienen unas rentas altas y gran patrimonio y realmente se van a ver beneficiados por sus políticas? Muy, muy pocos.
Por el contrario, ¿cuántos españoles votan a las derechas porque tienen una capacidad de raciocinio limitada y sus ideas políticas sse limitan a odiar al pobre, al inmigrante, al homosexual, a la feminista? Aquí es donde está el pastel gordo a repartir, y esta carrera por el odio y la zafiedad la tienen ganada los voxenetas, así que al PP no le queda otra que ponerse a la misma altura o pasar a la irrelevancia.
#15 En el mundo donde ha sido educada Cayetana ,le han enseñado que tiene esa impunidad por la gracia de dios...y el resto deben acatarla como si fuera verdad, por suerte estos derechos divinos, se les van a ir acabando a esta chusma q que ven España como su pazo personal
#28 Totalmente de acuerdo, a la gente le mola sentirse dueña de los trabajadores públicos. No obstante podría haber excepciones si formas parte de una mafia disfrazada de partido político, en ese caso todo lo que roba y todo lo que traiciona a la patria ese partido sí que se paga entre todos.
#34 Comparar los actos de la resistencia francesa con los de esta gente, que se dedicaba a realizar asesinatos como el del vigilante de la oficina de Iberia, sólo por ser policía, tiene guasa
#80 ente una dictadura, ¿que sugieres que hagan los disidentes que luchan por la libertad?
¿echarles flores a los dictadores a ver si se van, y si no, morir torturados en la comisarias?
#5 Casado es el más digno representante de esa corriente del PP descerebrada, clasista y delincuente a la que aludes, que por cierto, es la mayoritaria. Por eso le prefirieron a Soraya.
#261 La multa la pagará el partido de la asignación que tenga. A nosotros no nos costará más dinero que le multen. Ellos tendrán que poner un dinero que no podrán gastar en otra cosa.
#95 El atacar a alguien para hacer creer que se ha crecido en un contorno terrorista, para generar odio hacia esa persona y no por sus acciones, es un ataque a los valores democráticos y por tanto indirectamente también es un ataque a España, por ser una democracia representativa.
#57 Me gustan los que te votan negativo porque te odian pero como saben que en los comentarios que cuelgan de los hilos principales les va a costar mucho karma te rebuscan comentarios mas escondidos
Tienen que poner coto a las comandillas estas los @admin ya.
#273 Me alegro no ser el único que se da cuenta. Efectivamente, el modus operandi es siempre el mismo, buscan comentarios que no salen en el hilo principal, para que los usuarios que no son de su camarilla no me puedan votar positivo y no haya compensación en el karma y se pasan el enlace por privado. Entonces vienen todos los negativos concentrados en apenas unos minutos, no hay apenas negativos ni antes ni después, solo en el momento que se dan el chivatazo. Son siempre los mismos, no falla. Pero dudo que los administradores puedan hacer nada, lleva trabajo cotejar el momento de los votos y bastante trabajo tienen sacando la basura.
De todas formas también te digo que este no es uno de esos casos, esos dos usuarios son de mi club de fans, pero en este caso son dos negativos aislados.
Alvarez de Toledo está haciendo pinitos para irse a VOX y gran parte de la cúpula actual del PP.
Si el PP siguen por el camino de VOX debe saber que lo tiene todo perdido. Ya le pasó a Ciudadanos y le podría pasar al PP sin el menor de los problemas.
#299 Si te piensas que existe una equidistancia entre un gobierno fascista genocida y los que luchaban en su contra y es un lugar cómodo está claro que necesitas que vuelva Albert Rivera para votarle.
¿O no?
PD: hala, devuélveme el negativo
En mi inabarcable ingenuidad y buen corazón quiero creer que no todos en esa asociación de delincuentes condenada por corrupción son, ni de lejos, como la tal Cayetana, lo que me lleva a preguntarme que puñetas hace esa tipa ahí aparte de montar pollos, provocar, insultar y dejar la imagen de ese partido, ya bastante deteriorado por todos sus escándalos, por los suelos. Si Casado quiere dar una imagen de derecha moderna y europea debe tirar a la calle a este tipo de gente que solo busca la bronca fácil y efectista y que tanto le acerca a Vox porque, para eso, ya está Vox.
A la marquesa le vendrian bien unas lecciones de historia de su país, bueno del que es su país desde 2008, si no me equivoco.
Como politica es totalmente prescindible, asi como medio PP.
PS: ahora he visto que alguien ha puesto el mismo ejemplo
después de Cayetana Álvarez de Toledo dijese que "es un terrorista" y asegurase que si "en España se castigaran las ideas", el líder de Unidas Podemos "estaría en la cárcel".
Las multas las pagará Álvarez de Toledo de su sueldo. De la misma forma que tu hijo está pagando su chalet del suyo.
El dinero de un cargo público es suyo. De la misma forma que el dinero de un trabajador es suyo y no de su empleador.
Dejamos de una vez la falacia está de las narices de que lo que pagan políticos y trabajadores públicos no lo pagan ellos. Hacen un trabajo, cobran, el dinero es suyo. Punto.
- No hay huevos de decir esto
- Agárrame el cubata
Una injuria no es "una opinión". No está tan claro, veremos que dice la justicia.
Entiendo pues, que la Guardia Civil es un grupo terrorista, o al menos lo fue cuando el 23 de Febrero de 1981 intentó subvertir el orden político establecido mediante un ataque armado, ¿es así? ¿Lo he entendido bien?
- La Resistencia francesa.
- Los que intentaron atentar contra Hitler y otros altos cargos nazis.
- Los que colgaron a Mussolini.
- Los maquis.
- El Vietcong.
Si el FRAP era un grupo terrorista.
¿Él era un...?
Lo que has pensado, correcto.
Pero que pasaría si un grupo decide atentar contra Hitler y oficiales de la SS y en los golpes mueren inocentes? Es terrorismo?
Otro ejemplo. Los atentados "anti-terroristas" del mossad (por ejemplo, pongamos el contexto de la película Munich) se pueden considerar terrorismo? O decimos que no porque eran acciones cuyo fin era amedrentar terroristas. El GAL fue terrorismo?
Si limitamos terrorismo solo a lo que hacen los que consideramos "malos" contra los que consideramos "buenos" se convierte en un concepto un poco cínico. Eso sin obviar que aunque la evolución y comportamiento de grupos en disputa puede ser compleja, hay veces donde sí que hay objetivamente "buenos" y "malos".
De todas manera. La marquesa ha continuado con el show en Twitter. Igual la pillan por ahí.
O en su defecto, abre algún libro de historia.
Así es, ese es el nivel, y ese el comentario más votado de la noticia.
Qué bajo hemos caído
Imagino que para ti la policía y el ejército son terroristas. Hazme caso, si, necesitas algo más que leer. No has abierto un libro en tu vida.
Os recomiendo encarecidamente que veáis su entrada de la Wikipedia para ver hacia qué rama de la derecha apunta; os vais a sorprender para mal.
Artículo 71
1. Los Diputados y Senadores gozarán de inviolabilidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones
Eso pasa por dejar los estudios antes de acabar la ESO.
Los socios y compañeros de empresa que llaman al ofendido directo no se atreven a salir a decir públicamente si sienten vergüenza, para eso sirve la organización, para prosperar y cubrirse.
Eso ya de por sí me parece asqueroso.
Es como Mr fantastico, pero en mujer
¿El gobierno estadounidense tiene como fundamento el subvertir otros estados?(resulta que tengo leído la carta de derechos y, aunque hace tiempo, no recuerdo dónde aparece eso).
Si la respuesta es no, entonces habrá que considerar si los que han cometido esos crímenes no son responsables a título individual al margen de la organización a la que pertenezcan.
Otra consideración de esos crímenes. No recuerdo que al gobierno de los estados unidos le hayan acusado formalmente de algún crimen de guerra.
Pero si así fuese y en la constitución del país constara que se usarán los actos armados que sean necesarios para subvertir el statu quo de otro estado mediante el ataque: sí, sería un estado terrorista.
En cuanto a su segunda consideración: igualmente, si en el levantamiento se produce con ánimo de subvertir el orden establecido por medio de las armas, sí, sería terrorismo.
Sea cual sea el contexto. Por ejemplo en la Sudáfrica del apartheid, mandela como presidente del congreso nacional africano y miembro de la lanza de la nación, fue un terrorista
Cuando el asesinato lo practica un gobierno...¿eso ya no es terrorismo?
¿la derecha condena el franquismo?
La derecha ...con padres del franquismo, y herederos de estos...No se como calificarlos,
pero si seguimos tu lógica, terroristas se queda muy
corto y ya tendríamos que usar términos como hijos de genocidas y torturadores asesinos.
Yo lo que estoy es considerando al individuo como un valor en sí mismo no como una parte de la colectividad, y es en el sentimentalismo donde el colectivismo encuentra su más prolífico instrumento para persuadir.
De hecho es en el sentimentalismo donde los grandes autoritarismos como el nazismo, fascismo o el stalinismo encuentran su más fecundo arraigo.
De hecho voy más allá, es en el sentimentalismo donde el populismo encuentra su campo de cultivo (mire a unidas podemos y a vox, para ejemplificarlo).
Por cierto, ¿hannah arendt espesa? si me dice que su maestro heidegger, vale (y "Ser y tiempo" sigue siendo unos de las obras más productivas del siglo xx). Pero hannah arendt no puede ser más clara y cristalina en su obra; es, de hecho, es una de sus grandes ventajas
Yo no, y eso que estuvo en la lista de terroristas de EEUU hasta 2008 por formar parte del ANC. Pues el padre del coletas ni eso. No es tan fácil como lo pintas.
Por el contrario, ¿cuántos españoles votan a las derechas porque tienen una capacidad de raciocinio limitada y sus ideas políticas sse limitan a odiar al pobre, al inmigrante, al homosexual, a la feminista? Aquí es donde está el pastel gordo a repartir, y esta carrera por el odio y la zafiedad la tienen ganada los voxenetas, así que al PP no le queda otra que ponerse a la misma altura o pasar a la irrelevancia.
Cayetandigo a los trolls.Lo enlazo para que leas el hilo:
twitter.com/JudgeTheZipper/status/1265666486485598213?s=19
¿echarles flores a los dictadores a ver si se van, y si no, morir torturados en la comisarias?
Cayetana Álvarez de Toledo y Peralta-Ramos (Madrid,1 15 de octubre de 1974), XIII marquesa de Casa Fuerte
- Los partisanos
- Los españoles que utilizaron la guerra de guerrillas contra los franceses durante la ocupación napoleónica.
Tienen que poner coto a las comandillas estas los @admin ya.
De todas formas también te digo que este no es uno de esos casos, esos dos usuarios son de mi club de fans, pero en este caso son dos negativos aislados.
lo que una dictadura diga de ti, no tiene el porque ser cierto.
Si el PP siguen por el camino de VOX debe saber que lo tiene todo perdido. Ya le pasó a Ciudadanos y le podría pasar al PP sin el menor de los problemas.
Sería muy valiosa e hilarante esa conversación