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París prohibirá circular con vehículos diésel a partir de 2020

París prohibirá circular con vehículos diésel a partir de 2020

La alcaldesa, además, quiere convertir el centro de la ciudad en una zona semipeatonal. Seis de cada diez parisinos no tienen coche: hace algo más de una década, sólo eran cuatro de cada diez. ¿Hacia el fin de los coches diésel?

| etiquetas: parís , tráfico , automóviles , urbanismo , contaminación
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  1. #100 Lo interesante de estos hilos casi es más que al menos se despierte un debate que a llegar a conclusiones definitivas.

    En efecto quién trabaja a 40 km necesita el coche. Este tipo de políticas de limitación de tráfico diría que son aplicables a los centros de las grandes ciudades, altamente congestionadas.
  2. #65 Por eso los diesel tienen un Filtro anti partículas(FAP) desde hace años.
  3. #14 Ahí uno utilizando una falacia como argumento. :-P

    PD: Y vista su respuesta en #16 y #18... ¿ZAS en toda la boca? xD
    Y por si lo dudas, no, no tengo coche.
  4. #74 gracias por la aclaración.

    #49 xD xD xD
  5. #49 Es que no es necesario prohibirlos, hay formas de hacer que la gente no utilice el coche sin prohibirlo. :-P
  6. #101 En ese caso estoy "de acuerdo" y me explico, si cortas el tráfico del centro de Madrid, los que vivan ahí se podrán mover rápidamente en TP o Bici, pero los que vivamos fuera seguiremos jodidos y dependiendo de los coches, es el caso de lo que van a hacer en 2015 a Madrid al cortar el tráfico, los de fuera vamos a tener que aparcar en la periferia y movernos en TP, con el gasto extra que eso conlleva (3€ por persona si son menos de 5 paradas) y cosas así... Yo cortaba el tráfico hasta las 20H quizá, ya que por la noche hay mucho menos tráfico y puedes permitir que la gente d efuera vaya a gastar a locales del centro... Es el eterno debate, pero desde luego los que vivimos fuera de los núcleos de las grandes ciudades no podemos depender del TP para nada, ésta semana Miércoles y Jueves he sufrido 2 desalojos de tren en el metro retrasando mi llegada al trabajo 30 minutos cada día, lo cual afecta a mi empleo y pueden incluso despedirme si ésto se repite, por esto mismo prefiero ir en coche, dejarme X€ en zona azul pero saber que voy a llegar a mi hora si o si.
  7. #86 que facil es para algunos organizar la vida, la de otros claro, la propia es más compleja.
  8. #102 El problema de los filtros FAP es que su buen funcionamiento requiere de unas condiciones muy concretas: alto régimen, velocidad constante y alta temperatura de los gases de escape. Por lo tanto, el 99% del uso de un vehículo se aleja radicalmente de las exigencias del filtro FAP.

    Por cierto, creo recordar también que la OMS calificó el humo que proviene del diesel como cancerígeno mientras que el de la gasolina de momento no ha sido categorizado así.
  9. #71 Sí, en la calle. En 4 años ni un problema. Quién va a querer robar una Scooter de 4 años?
  10. #60 Precisamente por eso van a prohibir el tráfico de los coches diésel en París ;)
    Igual que antes el tabaco era bueno y se anunciaba en todos sitios y ahora está prohibido fumar en casi cualquier lado porque con tu humo perjudicas a los demás
  11. #108 El problema de los filtros FAP es que su buen funcionamiento requiere de unas condiciones muy concretas: alto régimen, velocidad constante y alta temperatura de los gases de escape. Por lo tanto, el 99% del uso de un vehículo se aleja radicalmente de las exigencias del filtro FAP.
    No. Eso solo es en la regeneración del filtro, cuando necesita quemar las partículas que ha ido atrapando.
    Cualquier desplazamiento de 20 minutos a mas de 2000 revoluciones le sirve para eso(ir a 100km/h suele dar para superar esas revoluciones).
    Lo de régimen alto es porque en el diesel es mas bajo que la gasolina.
    Si no puede hacer la regeneración al final el motor se ahogará por no poder "respirar". No es que va a echar humo, es que el motor no va a tener fuerza y tendrás que pasar por el mecánico.

    Aquí te lo explican bastante bien.
    www.motorpasion.com/compactos/el-ocaso-del-diesel-el-filtro-de-particu

    Sobre la gasolina sin plomo, no estés tan seguro. Si utiliza tricarbonilo metilciclopentadienil manganeso como antidetonante(en lugar de plomo) y no tiene un catalizador en condiciones el resultado es el mismo ya que es una neurotoxina igual que el tetraetilo de plomo.
    Pero vamos, eso solo sucede si el catalizador no funciona correctamente. La diferencia entre el tmm y el plomo es que el segundo satura el catalizador y deja de funcionar por lo que tendrías que sustituirlo por uno nuevo.
    Otro aditivo es el ferroceno, el cual puede utilizarse también en el gasoil para reducir el hollín. Aunque este no se si es perjudicial para la salud.
  12. #65 contamina más un gasolina Euro 3 que un Diésel Euro 5. La mayoría tienen filtros de urea y recirculan los gases para quemar mejor las partículas.

    En el Ayuntamiento de Madrid tienen descuento en el SER los gasolina a partir de 2005 y los diésel a partir de 2015.

    Esto último me toca los cojones bastante, porque si tengo un Euro5 comprado en 2014 no tengo el descuento, pero si matriculase un Euro 4 de stock en enero de 2015 (que contamina más) sí sería más barato aparcar.
  13. El 50% del trabajo burocrático se podría hacer online.
  14. #111 El problema entiendo que es que para que se regene el filtro el vehículo tiene que ser utilizado durante un mínimo de tiempo a un mínimo de revoluciones; y esas condiciones entiendo que no son las más habituales en los desplazamientos en ciudad.
  15. #112 En enero no podrás matricular ningún coche que no sea Euro6, aunque sí podrás comprar uno antiguo ya matriculado. Lo de que contamina más no será en NOx que al menos en la Euro5 son más permisivos con los diésel (y luego está lo de que los test no son muy reales y emiten más NOx del homologado):

    europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_es.ht
  16. #110
    Es decir, en Paris no se mata con los coches pero en otros sitios si..que algo tan peligroso se use de modo tan arbitrario es absurdo.. Y los camiones y demás transporte diésel?? Esos no contaminan??
    Es un parche. es lo que creo.
    Saludos. ;)
  17. ¿Diesel convertidos a glp o gnc?
    www.meneame.net/c/15908586

    ¿O será mejor venderlos de segunda mano en otro país que no tenga la legislación que penaliza el gasoleo?
  18. #114 No, no lo son. Pero esa regeneración o se hace o tu coche se ahogará.
    No es lo mismo que un catalizador estropeado que el coche seguirá funcionando sin que lo notes en su rendimiento.
    No es algo que necesite hacelo cada día, en el caso de un uso por ciudad posiblemente lo necesite hacer cada 500km por ejemplo.
  19. #71 yo la mía la dejo en la calle, parece ser que si no es una Honda SH, no te la roban :-P
  20. #42 la diferencia de eficiencia es muy notable, incluso con la tecnología moderna. El Diesel tiene un 40% de eficiencia y el de gasolina solo el 25%.

    Con respecto al humo... Si, puede ser que el humo del Diesel sea mas notable pero eso no significa que el de gasolina no contamine sino que al no ser negro nonse ve tanto.
  21. #71 yo tambien la dejo en la calle sin ningun tipo de candado y 0 problemas.
  22. #17 se nota que has visto poco mundo si crees que solo los jóvenes y fuertes van en bicicleta. Esa es la mentalidad espannola.
  23. Jajaja me parto. Me funden a negativos por recriminar las malas maneras de @DoñaGata.

    Y aún habrá algún iluminad@ que me venga con el cuento del machismo por lo de relaja la raja. Me parto.

    Pues nada, si os van las borderías ahí va una: meteos los negativos por el culo.

    @AnnBottle @peregrino @daniel9412 @Don_Gato @Rubns @Volin @theolokun @jmasinmas @erthed @LogicNotFound @M-Kitus
  24. #115 perdón, me lié con las Euros. El que tengo de empresa es Euro6 (motor PSA BlueHDI con aditivo de Urea). Pero como está matriculado en 2014 no tengo derecho al descuento.

    Sin embargo si en Enero importo un BMW E36 de alemania con 400.000 km y lo rematriculo igual hasta tendría derecho a descuento por diésel verde. O una unidad Euro5 de stock en concesionario que llevase desde octubre sin matricular.
  25. #117 se puede? Los diesel no llevan bujías. Tenía entendido que para convertir hace falta partir de un gasolina a partir de Euro3 con inyección indirecta (algunos Euro2 también pero no sirve cualquier combinación de kit y coche).
  26. #53 tampoco dejaría pasar a los residentes por la siguiente razón: los que viven en el centro de las ciudades suele ser gente de mayor nivel económico y solo por ello entonces van a gozar de un salvoconducto... Cero más conveniente que tengan un parking a las afueras y que no tengan que llegar con su coche hasta su puerta
  27. #49 Normalmente se usa coche por ser una palabra común para referirse al transporte privado.
  28. #17 Una cosa no quita la otra. Igual no tienen la espalda sana por no usar la bici más a menudo; otro de los argumentos es el previsible ahorro en sanidad pública :-)
  29. #57 De demagogia nada. Nuestro consumo tiene unas externalidades. Que tú no seas consciente o que sea más cómodo mirar para otro lado porque eso "no lo paga nadie", no nos exime de tener las manos manchadas de sangre en muchos casos. Cuando pongan el diesel a 10 euros el litro para pagar esas externalidades (desde las guerras e invasiones de países por el control del petróleo hasta el ruido y la contaminación del aire de las ciudades), hablamos.
  30. #99 Dices: " Osea que ahora por el centro de París vas a poder circular tranquilamente con tu Ferrari, pero no con tu Seat Panda. La gasolina es el combustible de los ricos y el diesel el de los pobres."

    Eso es una estupidez. Los Panda, precisamente, suelen ser de gasolina; los coches baratos y pequeños se suelen vender más en gasolina. Otra cosa es la puñetera manía de la gente de creerse que el diésel es mejor, más "ecológico" (los cojones; lo único que echan menos es CO2, que no es lo más dañino precisamente), y que sale más barato (espera a que te de problemas el FAP, el EGR, o tengas la mala suerte de que te casque el turbo o el bimasa, todos ellos exclusivos o más propensos a fallar en los diesel). No se trata de una conspiración, sino de un rebaño de ignorantes tragándose a pies juntillas la publicidad de unos fabricantes que solo piensan en su beneficio.
  31. Y tenemos tema para rato,
    si un coche usa gasolina o diesel no es un factor determinante para que contamine más o menos, hay motores diesel en muy buen estado con emisiones casi nulas y motores gasolina que echan más humo y más ruido que una locomotora de vapor, también lo contrario es aplicable.
    Que la alcaldesa de París ha tomado una decisión arbitraria clasificando a todos los vehículos diesel como contaminantes y en cambio los demás han de ser limpísimos, es una muestra evidente de su forma de gobernar. Llegados a este punto está claro que interpone los prejuicios a sus decisiones gubernamentales y debería retirarse por el bien de la población.
  32. #124 Ya, eso parece una chapuza de ordenanza, no sé si lo han hecho así porque la DGT les facilite el año pero no la norma de emisiones que cumple el vehículo, supongo que es simplemente chapuza. Lo de matricular un Euro5 según pone en el link que he puesto antes en enero no podrías.
  33. #107 Uno viene a expresar lo que se puede hacer y a que se deben las cosas que pasan en las noticias, no a cambiar la vida a los demás.
    Porque si algo he aprendido en la vida es que uno no cambia la vida de los demás cuando los demás no quieren cambiar su vida, y por tanto bastante tengo con la mía.

    Eso si, quejarse de que lo que nos imponen los demás no es lo que nos gusta y no cambiar lo que no queremos cambiar ya es cosa de cada uno.
    Luego las consecuencias son las que dan el resultado de dichos cambios o no.
  34. #132 creo que en el comentario #131 se responde a lo que tu dices de sobra.
    No querer ver que los diesel contaminan tanto o más que los gasolina ya es no querer abrir los ojos.
  35. #17 ¿Bicicletas eléctricas? :troll:
  36. Recuerdo que se paga un impuesto de circulación para los automóviles, motos y ciclomotores... que las bicis NO pagan.

    Si vamos a quitar coches espero que se me reduzca el impuesto asociado a tener coche y algunos llegan desde lejos, la mentalidad chupiguai de la bici esta bien si vives en la ciudad, si no te toca joderte según algunos...

    Es lamentable sin duda, no hay consenso, hay imposición y ale tiro millas.
  37. #17 ¿Cómo osas ir contra la opinión única? Para que todo el mundo pueda ir cómo quiera y el planeta sea más limpio, se debe imponer la conducción de bicicletas eléctricas de grafeno fabricadas con impresoras 3D con una cesta para llevar el gato.
  38. #3 En París la medida no tendrá nada que ver con el cambio climático sino a los problemas de salud generados por la combustión en los coches. Por lo tanto tus medidas no son realmente las más apropiadas en este caso.
  39. #135 pues precisamente eso es lo que no nos planteamos correctamente, o sea que hay unos estudios de contaminación realizados con motores nuevecitos y dicen que los diesel emiten más partículas microscópicas mientras que los de gasolina las emiten de mayor tamaño y son más fáciles de filtrar.
    Habrá que tener en cuenta que al cabo de cierto tiempo los motores sufren un desgaste, dependiendo de lo bien que los trates o de lo bien hechos que estén; luego los estudios idealizados ya no servirán para decidir nada porque cada motor individual es distinto. Por mi experiencia con motores, la conclusión absoluta de que un motor diesel no puede circular por ciudad es tan absurda como decir que los coches de determinado color no son agradables a la vista.
    Además pasamos las ITV y pagamos impuesto de circulación, lo que nos da derecho a circular por las carreteras, sólo faltará que hayamos de cambiar el vehículo según el capricho del político de turno.
  40. #130
    Claro. Somos asesinos por vagos..por no querer saber. Tu tb por usar Internet y no ser consciente de todo lo que promocionas con su uso?? Por favor...
  41. #139 En Baleares la primera causa de cáncer de pulmón, contaminación del aire y un largo etc de problemas de salud y medioambientales es la incineradora, le siguen la fábrica de cemento, la central de carbón y el tabaco. Si quieren ahorrarse problemas de salud sí son medidas acertadas en las que se puede incluir el tabaco.
  42. #46 El último caso que conozco hace 2 semanas: motorista de 50 años parado en un semáforo, embestido por detrás por un coche que no frenó. El del coche, chapa y pintura. El de la moto, caja de pino.
    Si esto es tener las mismas posibilidades de morir... pues vale.
  43. #143 He dicho las posibilidades de tener un accidente, luego la gravedad del mismo lógicamente en moto la protección es menor y las consecuencias peores.
  44. #140 No pueden no, no deben o no deberían poder circular.
    A veces venimos a decir las cosas sin leer las noticias, manda narices.
  45. #1 tu paris no lo conoces mucho no?
  46. #146 Un poco, por la tele ;)
  47. #147 en paris hace frio. Mucho. Y llueve. Todo el rato. Y es muy grande. Muchisimo. La bici alli es una opcion para 4 gatos y para 4 dias del año. Y es muy bonito, por cierto
  48. #8 Para un fin de semana que tengo los dos coches offline, cojo el metro dos dias (i/v) y 14 eurazos me he gastado (ida y vuelta metro+cercanias b1; i/v metrosur+metro).

    Para colmo esperando hasta 18minutos por un tren (metrosur).

    Que se metan el transporte público por donde les quepa.

    Es una pena, porque antes era mas barato y de calidad, yo lo usé mucho, pero ahora desde luego, o te abonas porque lo necesitas todos los dias del mes, o gente que lo necesite con menos frecuencia, desde las municipios a las afueras de Madrid (tanta poblacion como en Madrid capital) incluso para moverse de una punta a otra de Madrid, es tremendame te caro.
  49. Puesss... mi Peugeot 205 diesel (francés, ensamblado en Villaverde, Madrid), dice que se alegra de haber sido nacionalizado argentino xD

    Puede que las partículas sean más pequeñas y perjudiciales, pero suelo arrancar el mío dentro de la cochera y no me dan ganas de vomitar ni dolor de cabeza, como sí me producen los escapes de coches a gasolina mal quemada aún estando a metros, será la costumbre.
  50. #145 llevo bastantes años en esta vida oyendo políticos decir sus elucubraciones, cuando ellos dicen no debéis o no deberíais poder es porque la próxima cacicada va a ser que tú te quedes sin poder ejercer un derecho adquirido y que tengas que rascarte tu bolsillo para seguir viviendo de la misma forma pero con otros medios.
    Todo esto es como la cacicada de las renovables españolas, te prometen que vas a tener una inversión que va a durar muchos años y luego sale el político de las ideas luminosas para prohibirte seguir con el derecho adquirido porque ha leido en algún panfleto o un lobby le ha dicho que otra cosa es mejor para el bolsillo de otros, pero no para mí.
    Además creo que sería ilegal que el alcalde de una ciudad te prohiba circular con un vehículo que tiene los papeles en regla para circular en todo el país y en toda la Comunidad Europea.
    Los politicos que solo sirven para prohibir y son incapaces de dar soluciones reales y proponer mejoras deberían dimitir o que el jefe de estado les cesara ipso facto.
  51. #149 Con Metrobús y Bono combinado de metro, que no caducan, permiten el canje en los cambios de tarifas e incluso parece que se puede recuperar el saldo de los viajes sin usar(www.meneame.net/c/15886893) te hubiera salido por:

    * ida y vuelta metro+cercanías b1:
    2 billetes sencillos Cercanías 3 zonas (0,A,B1) = 1,80€/ud =3,60€
    2 viajes Metrobús = 1,22€/ud = 2,44€

    * I/V metrosur+metro:
    2 viajes bono combinado Metro = 1,83€/ud = 3,66€

    Total = 9,70€
  52. #141 No, asesino no, cómplice sí. Por mirar hacia otro lado.
  53. #131 Serán estupideces o lo quieras pero lo que no puedes hacer tu es venir aquí a faltar al respeto y a tachar a los demás de imbéciles. El que pierde el respeto pierde la razón. No obstante, voy a rebatir tu comentario con argumentos. El Seat Panda, es un modelo originalmente de Fiat y se sigue fabricando. Concretamente tienes la versión gasoil al mismo precio que la de gasolina. La gente sabe que el diesel es mejor, pero no más ecológico. Efectivamente, sale más barato, simplemente mira en cualquier gasolinera. La válvula EGR la puedes anular cuando te falle o antes. Tengo un coche diésel 20 años y nunca me ha fallado nada de lo que tu dices. Sin embargo un amigo con uno de gasolina ha tenido que cambiarle en 4 años el carburador, el starter y 2 veces el delco. No se trata de publicidad, se trata de cifras.
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