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La parte española de Siemens Gamesa estalla contra la propiedad alemana

La parte española de Siemens Gamesa estalla contra la propiedad alemana

"No han sabido entender el sector, la industria eólica es muy de batalla, de ajustar costes, apretar a proveedores. Y están afrontando los problemas con una metodología de trabajo muy alemana, de sobrecostes, con lentitud, mucha burocracia. Así es imposible", cuenta una de las fuentes consultadas. Dicha fuente asegura que, lejos de querer hacer una crítica generalizada al modelo español o alemán, el conflicto proviene de una falta de entendimiento de un sector eólico que requiere desde decisiones rápidas hasta una estructura de costes mínima.

| etiquetas: siemens gamesa , alemania
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Comentarios destacados:                  
#19 #3 Ego y cultura muy arraigada de que cualquier cosa, cualquier cosa, que ellos propongan por definición es buena y es la mejor opción sin ningún lugar a dudas, mientras que lo que propongan los demás (da igual que sean españoles, ingleses, franceses, italianos...) es como mínimo altamente cuestionable y la mayoría de las veces directamente desechable.

Y no hablo "por mí", que yo al fin y al cabo era un mindundi injenierillo resién lisensiado y tampoco me veía implicado en la toma de decisiones en aquellos días. Hablo por todos los jefes españoles, desde mi jefe de departamento hasta el mismo Director Financiero (un tío majo, almorzábamos juntos y me llevaba bien con él) pasando por todo tipo de personal con algún cargo. Todos hasta las pelotas de Alemania. De todos modos llevo mas de 1 década fuera de España e ingleses, holandeses, franceses, polacos y demás gente con la que recuerde haber tocado el tema y haya trabajado con jefes alemanes y/o en Alemania, bien…...
  1. Cuando curras con alemanes, te das cuenta de que has cometido un grave error: currar con alemanes.

    Los alemanes como mejor están es ellos solos dirigiendo sus empresas y tú las tuyas. Si te pones a compartir gestión con ellos, lo vas a pasar mal. Y no, no son tan inteligentes, trabajadores, listos y dedicados como la propaganda de Hombre Blanco Euroyanki nos ha hecho creer.

    Gamesa, SEAT, mi propia experiencia trabajando en una multinacional hispano-alemana antes de largarme de España hace muchos años... sencillamente, si curras con alemanes vas a acabar hasta los huevos de ellos, quemado como la pipa de un indio. En parte por eso jamás quise ir a currar a Alemania. Estás que me voy a ese país a buscar curro sabes o ke primo.
  2. #1 Todo tiene que tener su procedimiento y su burocracia. Si hay algún problema no contemplado lo primero es crear un procedimiento y una burocracia para el caso.....
  3. #1 y porque? Puedes dar razones concretas?
  4. #1 y si curras para un millonario alemán que piensa que España es el tercer mundo dentro de la UE, ni te cuento.

    Me he llegado a escuchar un "No sabía si llevar el desarrollo a España o a la India, pero al final España está dentro de la UE y quiero que la startup sea una multinacional europea"

    Trato condescendiente cuando estaba de buen humor, gritos cuando estaba de mal humor.

    Grandes recuerdos del alemán.
  5. #4 he escuchado lo mismo de una empresa local. El tipo vino de Alemania a Canarias y se monto la empresa aqui, la mayor parte del desarrollo se hace aqui y las ventas y las relaciones con el cliente, alli. Normal.

    Pero el tipo dicen que esta tarado y se pone a gritarle a la gente cuando le brota. Yo no lo soportaria.
  6. #1 los alemanes que he conocido son buenos en los suyo ( que es una cosa bastante acotada) y en cuanto les sacas de ahí se quedan bloqueados. Aqui in the sunny spain, hay gente igual de buena y que encima sabe no solo de su nicho.

    Arreglar una turbina de vapor en Alemania mas de 3 meses y mas de 300000, llevarla a Cádiz y que unos artistas te la reparen, menos de un mes y una decima parte de costo. (sigue en funcionamiento a pleno rendimiento , sin apenas vibraciones)
  7. Seguro que los de Siemens son especialitos, pero menudos "perlas" los de Gamesa. La noticia es para ponerla en cuarentena.
  8. "No han sabido entender el sector, la industria eólica es muy de batalla, de ajustar costes, apretar a proveedores..." A ver si no ajustando y apretando tanto y siguiendo los procedimientos luego acabas dando una imagen de calidad en tus productos. Que veo muchas críticas a Alemania, pero nosotros exportamos aceite y ellos turbinas.
  9. #6 pero no tendrás treinta formularios de calidad, trescientos de procesos internos y un bonito sello en alemán...
  10. #5 el mío en particular era el socio económico, no tenía que aguantarlo a diario, solo una vez a la semana o cada dos cuando venía a ver la empresa desde Alemania.

    Era el arquetipo perfecto del imbécil integral, me queda el consuelo de que cuando nuestra relación laboral terminó, llevaba perdido un millón de euros.
  11. #8 Venía a los mismo. Aqui es apretar al trabajador allí aumentar el valor añadido al producto por lo que he entendido.
  12. "apretar a proveedores"

    Válgame


    :palm:

    Cómo se "conocen" el estilo de la "industria eólica". (¬¬ )

    Con esta mentalidad (más de empresas española que eólica), no me extraña que sea una putísima mierda trabajar en una mierda empresa puramente española.

    Quién cojones va a querer ser proveedor de una empresa del sector eólico (sector en el que se está constantemente innovando y mejorando los productos ya existentes), si ya de inicio, dicha empresa te trata como una puta mierda pinchada en un palo.

    No me extraña que los alemanes, una vez los alemanes les han regado de cientos de millones (vamos, que para los que aún no se hayan dado cuenta, Gamesa es propiedad Siemens) les hayan dicho, "idos a tomar por culo con vuestras paletadas".

    Más o menos y seguramente en alemán, para que no les entiendan, por eso de guardar las "formas".
  13. #9 La adoración pro alemana en este país llega a límites tan absurdos que cuando se habla de la burocracia alemana se hace en términos elogiosos: gente ordenada, eficacia prusiana. Si hay mucho papeleo en España es que somos un país tercermundista que ahoga al ciudadano con papeleos inútiles.
  14. #9 Y por tanto, producto con mayores garantías, mejor reputación y al final más caro.

    Eso es a lo que se le llama conseguir productividad. Y si el sello fuera español, mejor que mejor.


    Ahora, si nos basamos en los "artistas" (como menciona #6), pues así nos irá en nuestra España querida.


    A los artistas nadie les pedirá ninguna garantía, pero sí a los que les pagan.


    Mal concepto tenemos en españa de cómo está establecido el mundo. Luego nos quejamos de que no nos entienden.


    #8 #12 Ha costado, pero al final hay comentarios con sentido común. {0x1f44f}
  15. Vamos, que con alemanes no hay sobres y eso en España no funciona así
  16. Apretar a proveedores=pagar una mierda a micropymes y autónomos=los alemanes no se dejan.
  17. #13 Te vas a reir, pero hay cierta empresa danesa líder en eólica que trabaja muy "a la española" en el sentido de apretar a la cadena de valor y ser ágil en desarrollo en vez de hacer montañas de papel. Y no le va (tan) mal.
  18. #3 Ego y cultura muy arraigada de que cualquier cosa, cualquier cosa, que ellos propongan por definición es buena y es la mejor opción sin ningún lugar a dudas, mientras que lo que propongan los demás (da igual que sean españoles, ingleses, franceses, italianos...) es como mínimo altamente cuestionable y la mayoría de las veces directamente desechable.

    Y no hablo "por mí", que yo al fin y al cabo era un mindundi injenierillo resién lisensiado y tampoco me veía implicado en la toma de decisiones en aquellos días. Hablo por todos los jefes españoles, desde mi jefe de departamento hasta el mismo Director Financiero (un tío majo, almorzábamos juntos y me llevaba bien con él) pasando por todo tipo de personal con algún cargo. Todos hasta las pelotas de Alemania. De todos modos llevo mas de 1 década fuera de España e ingleses, holandeses, franceses, polacos y demás gente con la que recuerde haber tocado el tema y haya trabajado con jefes alemanes y/o en Alemania, bien porque lo saco yo o bien porque lo sacan ellos, opinan exactamente igual.

    Batallita:

    Año fiscal ~2008-2009, la filial española de la empresa viento en popa, un año bestial en ventas, los comerciatas de celebración chupándose los rabos los unos a los otros de lo bien que lo han hecho, el resto de la empresa supercontentos, faena a punta pala y más que va a llegar, la gerencia con unas sonrisas de oreja a oreja prometiendo "más contratos indefinidos" y "alguna sorpresita para todos porque habéis demostrado que sois unos trabajadores excelentes" (se entiende subida de sueldo generalizada).

    La matriz alemana en Alemania (habían filiales en Francia, EEUU, China, etc.) con pérdidas. No han vendido todo lo que tenían previsto. El almacén lleno de stock hasta las cejas. Se masca la tragedien, Jürgen qué hasemos primo tenemos X millones de euros de pérdida y eso implica blablabla... No te preocupes Hans, tengo la solución: llama a España y que nos COMPREN todo el excedente de nuestro almacén. Así cumplimos las previsiones de Jürgen und Hans Deutschland GmbH (las filiales, para los que no han currado aún en toda su vida y no lo saben, no son la misma empresa ni tienen por qué tener los mismos inversores, préstamos financieros, etcétera, Ford España es una empresa y Ford Rumanía es otra que opera de forma completamente independiente a todos los efectos).

    Resultado: Jürgen und Hans Deutschalnd GmbH cumpliendo todas las expectativas de inversión y pagando sus préstamos y sus movidas. Jürgen und Hans España, S.L. con pérdidas y el almacén hasta el techo de stock sin vender (comprado en último momento a Alemania, claro).

    En 2009 hubo un ERE en Jürgen und Hans España, S.L. Fue el año de "La Crisis".

    #TrueStory
    #BasedOnRealFacts
  19. #4 Hará 20 años trabajando en Holanda, a una compañera española le enseñaron una vitro o un microondas (no me acuerdo), dando por sentado que no había en España. En otra ocasión tuvo que ausentarse el jefe y continuamos haciendo el trabajo sin problema ninguno, cuando regresó todo apurado no daba crédito que hubiésemos podido seguir sin su supervisión. XXXD

    Que hay de todo, como en todos lados, pero cuando te encuentras en situaciones como esas no te queda otra que pensar "viva la era de la información". xD xD xD
  20. #11 Caballero, hacen falta 3 como usted en cada empresa.
  21. #13 Yo creo que es más el perfil del directivo de turno que el "estilo" de un negocio. Porque esto lo he visto en Ferrovial, en Técnicas Reunidas, en minas españolas...y lo que tenían todas en común era el típico repeinado con traje feo y reloj tamaño casa que se ponía a gritarte como si eso fuera a hacer que bajara mis precios o que trabajara más rápido. Los alemanes no tragarán con esa mierda y punto.
  22. #18 Muy bueno y significativo el "tan" entre paréntesis.

    Pero tampo me río. Ya que los chinos están totalmente al acecho de tal empresa danesa (ok, en China principalmente, pero ya entrando en occidente bastante), al menos en onshore. Teniendo en cuenta además que esta empresa es líder por volumen de mercado básicamente y con beneficios sobre todo procedentes por el mantenimiento multimarca.

    Pero en offshore (cada vez más extendido, incluso ahora en la costa española), no es tal empresa danesa la líder precisamente. Y esa manera de trabajar en offshore, es la que crea la diferencia de calidad en ambientes realmente exigentes, como puede ser la alta mar.


    A lo que voy, si nos basamos en calidad nivel CE (China Export), tendremos precios, salarios y calidad "China Export".

    Luego pedimos que en España las empresas paguen el mismo SMI que en Alemania.

    Claro.

    :roll:
  23. #15 los artistas que te reparan una turbina cuya reparación se hace en Alemania por 300000, son artistas por que con menos bombo y menos fama hacen el mismo trabajo con la misma calidad, y que además esta certificado que funciona como no puede ser de otra manera en una maquina que gira a 5400 rpm.
    Pero si nos queremos quedar en el calificativo cuando lo único que quería expresar la calidad del trabajo.....pues...amen
  24. #24 Estás totalmente equivocado en lo que defiendes.

    SÍ.

    Sí, hace falta el bombo y la fama de esos "artistas", si lo que quieres es que el buen trabajo sea también bien pagado. Si no, estarás "apretando" a los trabajadores también, y cuando decimos trabajadores, decimos personas. (podemos usar eufemismos tipo "proveedores", pero los proveedores emplean personas).

    Eso es una realidad en la que España por desgracia no tenemos asumido.


    Yo he estado en reuniones con managers de procedencia de varios países, y en el momento en el que hablas de "formación", "certificación", etc, para empleados y equipos, son precisamente los españoles los que te dicen que "aquí se viene a trabajar, no a estudiar".

    Y en eso España tiene el concepto totalmente errado.

    El resultado lo deja claro. Tampoco estoy inventando la rueda.

    La "heroicidad" , la "épica", el ser el más rápido solucionando todo, no te lleva a ser ni productivo ni competitivo. Te lleva sólo a quemar al personal y por tanto a hacer desaparecer la empresa (a no ser que los alemanes te compren).

    Ese es el resumen de la cultura empresarial española, que por desgracia, los españoles curritos lo hemos asumido como propio.

    Cuando no lo es en absoluto.
  25. #23 "Apretar" no significa necesariamente bajar calidad, puede ser expandir proveedores creando competencia natural entre ellos, aumentar las funciones de soporte e inspección de calidad para proveedores estandarizar componentes etc. En eso Gamesa era tambien buena mientras que Siemens nunca lo ha sido y a la vista está el cristo de proyectos que no pueden entregar, la última linea roja con un cliente.

    La empresita danesa da por perdida China, eso es así. Offshore no existe la misma experiencia, pero no se puede decir que en onshore no compita en calidad.
  26. #26 Yo he sido testigo de lo que principalmente quieren decir con "apretar" proveedores.

    Y te digo que ese "apretar" significa bajar la calidad, la productividad y en consecuencia el nivel del producto final.

    En relación a la entrega de proyectos, precisamente, los proyectos que no pueden entregar son los que proceden de la gestión con mayor influencia española.
  27. #27 Interesante saber la última parte...
  28. #8 #12 a lo mismo también venía yo.
    Viene diciendo el crápula este que los del norte no entienden el negocio eólico que los cracks son los españoles porque explotamos a más no poder a la gente por cuatro perras y condiciones de trabajo africanas.
    Eso sí mi gimnasio en la ofi, mi cochazo ,mis hotelazos ,comilonas, y mis bonus anuales del 25% cuando al currela le doy el 3% eso que lo pague la empresa que es por imagen y marketing.
  29. #18 en España....
  30. #2 Lo mejor es cuando tienes que crear un procedimiento para la creación de procedimientos relacionados con un procedimiento de reciente creación.

    PD. He trabajado con alemanes (entre otras nacionalidades) y si los quitas de su rollo curran igual que todo el mundo. Unos más y otros menos. Y si consigues colocar en un equipo a uno de Sajonia o Baviera con un canario vas a ver las mayores caras de incomprensión que te puedeas imaginar... por ambas partes.
  31. #30 No no, en la propia Dinamarca
  32. #16 Es posiblemente que hayas dado en la tecla.

    El resto... ¿un empresario español enseñando a uno alemán? Lo dice uno que trabaja en Alemania. Que sí, que los alemanes pueden ser unos tocapelotas.

    Pero que VW compró Seat, no al contrario.
    Que el país con un 3% o 4% de paro es Alemania, no España.
    Que Siemens Gamesa es un 59% Siemens y un 41% Gamesa, no al contrario.
    Que Alemania, con la mierda de clima que hay aquí, ya tiene más energías limpias que España.

    No sé, quizá no estamos para dar lecciones de industria a Alemania.
  33. #19 y quién es el idiota que le compra todo su stock? Si dices que las filiales son completamente independientes, no me encaja que alguien sea tan imbécil de dilapidar su éxito por contentar a los salchichen.
  34. #34 Independientes en estructura, fiscalidad, etc, pero entiendo que siguen siendo filiales por lo que el que manda es el de la empresa matriz...
  35. #3 Te doy yo una explciación un poco por el aire:
    Los alemanes son ordenados en cuanto a leyes y normas. Eso quiere decir, que no se mueve un puto pelo hasta uqe ha quedado demostrado que nadie de los que se van a poner a ello va a quedar atrapado entre problemas burocráticos a posteriori, si algún problema apareciere. Por ello, cada movimiento, cada cambio, por pequenho que sea, se ha de comprobar y ratificar por la jerarquía.
    Imagina una oficina. Se envía un email a todos para informar de una reunión? No. Antes se contacta a los de protección de datos para asegurarnos que podemos enviar dicho email. Una obra? Ok, voy a poner allí la máquina para poder cavar la zanja. Que hago? antes compruebo que nadie tiene planificado un movimiento de su vehículo por aquella zona, no sea que tenga que mover mi máquina después.

    Ésto les ocurre a todos los niveles. Por ello tienen la fama de ordenados, pero no es del todo cierta: sí, les gusta seguir normas, pero tienen tantas que es un poco caos poder seguirlas, y acabas enredado en burocracia de burocracia de .....

    Yo estoy encantado en alemania porque se trabaja lo que hay que trabajar, y nada más. Puede haber retrasos en los proyectos, pero lo que no va a haber es sobrehoras.
  36. #21 Creí que ibas a proponer a #11 para sanción.
  37. Pues llevan un mes buscando un responsable de mejora continua... xD
  38. No es por nada pero Siemens se deshizo de Siemens Energy hará cosa de 2 o 3 años. Desde entonces cotizan separadamente. Lo cual suele ser sinónimo de que esperan que Siemens Energy se pegue el batacazo padre.
  39. #6 Eso me recuerda a la historia aquella de que en Alemania curran mejor y que por eso todos los repuestos industriales vienen de allí, menuda historieta. Los repuestos vienen de allí porque tienen industria, ya está. Pero se puede ser igual de ceporro, hayas nacido en Winterbach o en Albacete. Aunque si naces en Albacete es más probable que acabes cobrando el paro, mientras que si naces en Winterbach seguramente trabajes en la industria del acero.
  40. #29 Ajustar costes no tiene por qué ser bajar salarios. Un buen ingeniero te diseña un proceso que con las mismas horas de trabajo se produzca un 1,10, entiendo que se refiere a eso la noticia.

    Luego también se puede rascar con temporales y demás ahí sí que importa la legislación laboral de la planta en sí.
  41. #33 Cuidado porque ese análisis sin tener en cuenta todo lo que se les perdonó después de la IIWW y toda la pasta que metieron yankis y soviéticos durante la guerra fría en ese país no se entiende.
  42. #1 Bueno, todo tiene sus ventajas e inconvenientes. Hay aspectos de la gestión alemana que son ejemplares.
  43. #1 El problema es que ellos tienen el boton de la impresora de billetes, por lo que si aqui no hay curro y te ofrecen un gran proyecto es muy dificil por no decir imposible rechazarlo. Por muy bien que se viva sin aguantar sus chorradas, es o eso o no trabajas.

    Ellos ponen la pasta y tu el culo. Es lo ke ai, aver estudiao phremo.
  44. #8 Intentando reducir costes a lo bestia y con prisas, Boeing tiró por ese camino y no le salió muy bien la jugada. Es un triste ejemplo ( en este caso con muchas pérdidas humanas ) de lo que sucede cuando se toman decisiones así: apretando y reduciendo costes por encima de todo.
  45. #42 es una análisis simplista, por supuesto.

    Pero un país cuya principal industria es el turismo, pues quizá no está para dar lecciones.
  46. #45 Joder, es que es un buenísimo ejemplo, Airbus tiene costes mucho mayores, paga unos sueldazos, trabajar allí es como un club exclusivo con tanta ventaja y de hecho muchos jefes son alemanes (hay pique Alemania-Francia). Hay una burocracia de la hostia. Pues haciendo las cosas bien, clientes no van a faltar. De todas las críticas a Alemania aquí no he visto ninguna con sentido. ¿Que tienen el ego subido? Coño, como si vas tú a Argelia.
  47. #1 Hombre, generalizar es malo, y mas en el mundo empresarial que te puedes encontrar de todo.

    Yo trabajo en una empresa multinacional alemana y se bien lo que es tratar con ellos, y ni son tan buenos ni son tan malos, al final como en todo depende de las personas con las que trates y de la dirección de la empresa en la que estés.

    Si es cierto que tienen más burocracia y procedimientos para todo, pero dentro de que eso es malo también permite un control estricto de todo lo que se hace, evita riesgos y ayuda a que todos trabajen de la misma manera (seas español, aleman o chino).

    Ni es tan malo ni tan bueno.
  48. #25 a ver, todo lo que comentas es cierto, se nos da fatal vendernos y eso de tener a la gente quemada y lo de 'si tú quieres fórmate en tu casa aquí trabaja' lo he oído alguna vez y me han dado escalofríos.

    Si quisiera matizar que en general ese punto fuerte de creatividad y resolutiva, es cierto que es característico del trabajador español. Otros trabajadores más habituados a otros mercados se ahogan en un vaso de agua. Hablando siempre de la generalidad claro, porque de todo hay en todas partes.
  49. #46 Bueno, pero es que una de las condiciones para entrar en el IV Reich digo, la UE fue la "reconversión industrial" que llevaron a cabo González y Aznar para que la industria de los alemanes tuviera el camino despejado.
    Pero también es verdad que somos los españoles quienes pusimos a González (bueno, este con un poco de dinerito del SPD) y Aznar en el poder.

    Tengo la anécdota de un amigo que trabaja mucho con ellos me contaba que le explicaban (muy condescendientemente) que claro, nosotros tenemos el sol y deberíamos dedicarnos a explotarlo y que ellos (los alemanes) a la industria.
  50. #1 Como residente en Alemania, secundo cada palabra de tu comentario.
  51. #47 No es el mismo caso. La aviación es a todos los efectos, un duopolio. El sector de energía renovables está altamente competido, cada vez más, por china y Taiwán.
  52. #3 Creo que con subir esta imagen de un retrete estilo alemán no hace falta comentar nada más...  media
  53. #12 #8 Eso está muy bien cuando tu producto es difícilmente replicable. La realidad es que los chinos han entrado en el negocio de las renovables y ofrecen instalaciones a precios muy competitivos y con calidad. Cuando llega ese escenario, no hay valor añadido que dar.

    Todos los productos dejan de ser únicos y irremplazables algún día. Es lo que está ocurriendo también en esta industria.
  54. #34 La filial española es una empresa independiente desde el punto de vista fiscal y operativo, pero es propiedad de los mismos señores alemanes que la de Alemania, la de Francia, la de EEUU...

    Ford España es una empresa independiente, Ford Rumanía es otra, pero ambas son propiedad de los mismos señores en Detroit y si dicen que la producción del nuevo Focus se va a Rumanía y se cierra la planta española, pues se hace eso y punto final independientemente de si España es mejor o peor y los gerentes de las filiales española y rumana hacen lo que los dueños les han dicho que hagan y punto final.

    No es que sean idiotas, ellos como gerentes van a seguir ahí y van a cobrar lo mismo. El español se va a cabrear seguro (es literalmente tirar por el suelo todo su trabajo y toda su opinión) pero él no deja de ser un empleado más por muchos 500.000 euros + pluses + Mercedes S500 de empresa que cobre al año y hace lo que sus jefes, es decir los propietarios de la empresa, le dicen que haga.
  55. #35 He estado trabajando en una empresa fagocitada y jibarizada, era un mero títere, pero así podían justificar resultados "cocinando" la contabilidad o atomizar la representación de los trabajadores...
  56. #36 ñ --> Alt + 164

    Grüße aus Berlin :-D
  57. #4 Eso es verdad, los alemanes cuando están enfadados se sienten autorizados a gritarte, lo he visto mucho trabajando en el sector turístico.

    CC #5
  58. #18 Yo no entiendo que figura que estemos en plena transición energética y a los fabricantes de turbinas les vaya tan mal a todos.
  59. #8 Infórmate un poco mejor porque en € per cápita exportamos bastante más que UK o Japon y estamos cercanos al nivel de Francia.
    El aceite no representa ni el 1% de nuestras exportaciones.
  60. #60 Creo que no estoy mal informado, y el problema es que lo que exportamos no es tecnología nuestra, como los automóviles. Si la empresa matriz es francesa o alemana tú puedes importar muchos coches pero el beneficio va donde va. Si me dices que estamos cercanos al nivel de Francia en exportación per cápita puede ser, pero en industria que es lo que cuenta dónde estamos respecto a ellos? Cuando Nissan cierra la fábrica aquí y se la lleva a Francia, tú crees que es porque allí son más baratos? Y con lo del aceite me refiero a que es un producto 100% nuestro, de muy bajo valor añadido.
  61. #61 El sector industrial respecto al PIB es más importante aquí que en Francia. En valor absoluto per cápita está casi al mismo nivel.
    Obviamente no estamos todavía al mismo nivel, pero estamos en los puestos de cabeza a nivel mundial. Despreciar el sector de esa manera es de tener poca idea.
    Si quieres algo 100% español piensa en el sector ferroviario, renovables, construcción e ingeniería...
  62. #53 Pues resulta que ese diseño no es tan malo (que creo que no es originario de Alemania, aunque allí se estile mucho) porque sirve de water y de bidet, aunque te tienes que acostumbrar a sentarte al revés.

    La mayor ventaja que tiene es que si estás estreñido te puedes abrazar al depósito para hacer fuerza :-D
  63. #19 todo lo que dices me suena mucho. Estuve trabajando años en una multinacional alemana en Alemania.
    Lo primero, en mi grupo, se cuestionaba todo lo no alemán, incluso a los trabajadores al principio (ahí entro yo y otros varios que entraron después). Cuando entraban alemanes, 0 preguntas.

    Teníamos clientes de varios países y siempre siempre se cuestionaba si los clientes extranjeros sabrían trabajar con nuestra tecnología. Ahora resulta que quizás esos extranjeros sean los primeros en llegar al mercado con dicha tecnología....

    También como anécdota, casi todos los ingenieros españoles y portugueses que he conocido por allí, echaban pestes de los ingenieros alemanes por lo cuadriculados que eran...

    Por aportar algo extra de luz:
    Crisis de los pepinos: acusan a España. Culpable = pepinos alemanes
    A400M estrellado en Sevilla: acusan a la planta española. Culpable original = software defectuoso (alemán) y retrasos en Alemania

    Les encanta barrer la mierda bajo la alfombra o echársela a otro encima, pero no asumirla la mayoría de veces.
  64. #61 de acuerdo contigo. El aceite es un ejemplo a analizar porque los italianos consiguen con nuestro aceite un mayor beneficio embotellandolo que nosotros como norma general. (hay excepciones individuales de determinados aceites virgen extra) en ccuanto al tema del apib per ccapita de exportaciones recordar que Francia no es ccomparable ya que significa un porcentaje más pequeño sobre el pib que el de España. Que exporte menos no quiere decir que lo que exportan tenga menor valor añadido que lo que producen los españoles. En realidad nsólo quiere decir que son mads ccaros que nosotros y les cuesta más exportar
  65. #57 ey ey ey! Eso vale en Mac?!
  66. #50 pues dile a tu amigo que tenga un poco más de orgullo.

    Yo lo que le digo a mis amigos alemanes es que me gustaría verlos trabajar como trabaja cualquier español y por los sueldos que lo hacemos, y que luego, nos vengan y nos hablen de productividad, de ser condescendiente y demás mamandurrias.
  67. #67 Evidentemente eso lo hace, pero ya sabes que donde entra la fe no cabe la razón. Y si eres morenito y del sur de Europa no es lo mismo que ser ario.
  68. #20 la vitrocerámica por inducción, invento español (universidad de Zaragoza).

    #truestory
  69. #68 Los alemanes son arrogantes pero, salvo excepciones, no tiene que ver con la etnia.
    De hecho, hay menos alemanes 'arios' de lo que pudiera parecer, hay mucha mezcla genética por aquí.

    Son arrogantes hasta entre ellos.
    He llegado a escuchar cosas de un alemán como... "Los de Bavaria son muy arrogantes, cuando los que en realidad sabemos hacer las cosas bien somos los de X (no me acuerdo exactamente del lugar)". Y lo decía completamente en serio. Ni rastro de broma en ello.

    Algo así como el del chiste (viejísimo) de... "Yo solía ser un narcisista arrogante, pero ahora que lo he arreglado, ya soy perfecto." Pues eso.
  70. #14: Como en todo, lo mejor es un equilibrio.

    Ni ser unos chapuzas ni tampoco medir la calidad en toneladas (de papel).

    Eso sí, no sé cómo será ahí, pero en España el problema es que encontrar trabajo es casi imposible si no cuentas con unos buenos enchufes.
  71. #40: Eso último es el mayor problema de España, que estudias y no te sirve para nada.
  72. #66 Ni idea, no uso Mac xD
  73. Batallita siderúrgica:
    Empresa española compra dos grúas de carga de 320 Tn a una empresa alemana. Una millonada.

    Se hacen reuniones con técnicos de mantenimiento para explicar los pormenores.
    Cuando un técnico español con décadas de experiencia pregunta: bueno, y qué haríamos en el caso de que falle tal cosa, que es lo que más suele fallar en este tipo de grúas? Respuesta alemana: Eso no falla.

    A los dos años, por supuesto, eso falló. Y tuvimos que arreglarlo como pudimos.

    Estos alemanes eran muy meticulosos pero nada humildes y nulos a la hora de improvisar soluciones de urgencia.
  74. #65 El tema del aceite no es tan escandaloso como te piensas en cuanto revisas cifras.
    El problema de fondo real de España es el que se ve en muchos comentarios: nos falta conocer mejor lo que hacemos y darle más valor, que es como se construye una marca de país.
  75. #75 estoy de acuerdo en lo que dices si por darle más valor quieres decir mejorar la venta del producto
  76. #14 me repugna cuando se atreven a decir en anuncios de Opel: "es alemán" xD cuidadoo, se creen japoneses ahora jajaja, ni que ser alemán fuera sinónimo siempre de muy bueno.
  77. #77 Nuevo eslogan: Opel: "es francés" :troll:
  78. #70 Sí, la referencia aria es una hipérbole por mi parte. Pero vaya, no tratan con el mínimo respeto a un neerlandés que a un griego.
    Hay un componente xenófobo/clasista/prejuicioso que no se les pasó con el fin de la IIWW.
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