El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez ha participado esta mañana en un desayuno informativo. Allí, ha explicado su concepto de "nación de naciones". Sánchez dice que hay que vivir con "normalidad" el hecho de que España es un país complejo. Además, sostiene que hay que normalizar una realidad que es compleja en un mundo que acepta que la nación no se identifica únicamente con los límites de un Estado, sino que en un Estado pueden compartirse distintas identidades nacionales".
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etiquetas: pedro sánchez , nación de naciones 
Jope... como vamos...
El problema está en la ingnorancia y en el adoctrinamiento castellanista, no en sus palabras.
Supongo que leer historia te va a sentar como una patada en los cojones.
La Historia no eres tu. Lee, anda.
El imperio español era un conjunto de reinos, principados y mierda varia.
Ahí puedes comparar el principados, reinos, etc.
Cataluña como estado independiente no existe ahora mismo. Ahí eso es impepinable. De hecho, media Cataluña quiere la independencia. Será que no son un estado independiente. Si no, no la pedirían.
Como nación no se entiende estado, sino nación histórica que conserva su cultura, idioma, etc, separada y quiere no asimilarse completamente en la castellana.
Por ejemplo la Guerra de los segadores (1640-1652) no existió, no ha sido considerada en el s XIX por los historiadores durante todos estos siglos una guerra independetista y nacionalista, y de existir hay que hacer caso a 2 revisionistas indocumentados castellanos ampliamente desmentidos del s. XX y a uno de Vox en un bar con uno de Cs.
Hay que joderse con el revisionismo patrioteto-castellano hasta dónde llega.
Mañana va a resultar que Galicia tampoco fue reino y que el Gallego es un dialecto del euskera.
Y supongo que confundes nación con estado moderno...
Joer con la ignorancia...
Que confundes nación con estado, que te lo he dicho... ay, dios... nación viene del latín y se usaba desde Roma para designar ¡nacionalidades!
Y "nacionalismo" sabes perfectamente lo que significa aquí y lo que significa para un evento de hace mil años. Para, deja de hacer el ridículo, y tomarle el pelo a la gente.
Que la guerra de los segadores tenga motivos que lo iniciaron, ¡claro! pero es un movimiento claramente nacionalista y separatista. Como actual ¿que? ¿acado el actual no tiene motivos? ¡por favor!
Mira, olvidalo. Tu no te informes y retuerce la Historia con los dos ojos bien cerrados. Seguramente eres feliz así.
Nada, tu mismo. Dios bendito, lo que hay que aguantar....
Así que tu solito has redefinido la palabra "lengua" y para ti significa otra cosa?
Guay. Luego nos lo defines para que sepamos que para ti lengua significa lo que a ti te da la gana.
andaluz
4. m. Variedad del español que se habla en Andalucía.
dle.rae.es/?id=2YzoCI1
Fin de la discusión.
Como "dinosaurio" que lo ponen como reptil y eso lo convierte en reptil.
dle.rae.es/?id=DojjUme
Mira, contra la ignorancia se puede luchar, pero contra quienno quiere aprender, es imposible. El burro que quiere seguir siéndolo, lo será.
Mi comentario iba en el sentido de que si se hiciese, tal vez esa diferencia entre comunidades no sería tanta, no habría esos resentimientos entre unos y otros porque habría más integración. Y conocer un idioma minoritario puede ser "útil" porque puede facilitar aprender otros, como en mi caso, o porque durante el aprendizaje puedes conocer a gente agradable, nuevos amigos, a tu futura pareja, surgirte planes para visitar el lugar donde se habla...o aunque sea menos probable, también acabar consiguiendo un trabajo. La utilidad del idioma no tiene por qué ser sólo laboral, si se mira desde el punto de vista personal o de la comunidad, sí podría merecer la pena. Pero entiendo que no es el pensamiento mayoritario ni se va a implantar eso en los colegios.
«Flandes te diga, en campo, en muro, en villas
cual español tan alta fama alcanza. Luchar con él es vana confianza,
que hará de tu guadaña lechuguillas.»
Me encanta que se hable de problemas de verdad...
Comor???
Todo es mejorable, incluida la posicion de los nacionalismos perifericos.
elpais.com/diario/1997/05/21/espana/864165607_850215.html , te copio del articulo: Constitucional ha reconocido hace poco el derecho de la Universidad de Valencia a usar el término lengua catalana para referirse al valenciano en una sentencia que llevó al PP y los regionalistas a aprobar una propuesta en el Parlamento autónomo sobre el carácter "diferente y diferenciado" de la lengua autóctona. Una resolución que sentó fatal a Pujol y que está en el origen de la actitud mantenida ayer por CiU
"Le dijo la sartén al mango" Ya claro, y cuando vosotros pretendeis llamar Catalan, Gallego, etc. no dejais fuera a todos los catalanes, gallegos que no lo hablan? Vuestro nacionalismo tiene derecho de asentarse? El español se lleva hablando en cataluña desde hace mas de 400 años. No se de que forma puede entenderse que el catalan si es la lengua de los catalanes pero el español no.
"españoles que no hablamos castellano nos dejáis fuera." O tienes un traductor muy bueno o esta frase es de sicologo.
Todos los idiomas evolucionan, y no llamamos latin al español como no se lo llamamos al catalan. Son lenguas diferentes porque han evolucionado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas. El castellano que se hablaba en Castilla y solo en castilla ha evolucionado en una lengua que se habla en toda España, de la misma forma que alguna lengua que se hablaba solo en Barcelona ha evolucionado y ahora se llama Catalan porque lo hablan todos los catalanes.
El Pp hace 400 años poco tenia que ver con mi tierra
Te repito, el valenciano no es parte de mi cultura y el intento de imponermelo por la fuerza es el que yo podria definir como el único y autentico acto fascista que he sufrido por parte de la administracion
Por ultimo, el PP en valencia es el que gobernaba cuando el valenciano se aprobó como obligatorio ....asi que no entiendo tu argumento sobre el pp
Cuando encontreis un pais en el que las lenguas regionales no solo son oficiales sino que ademas las administraciones favorecen el uso de las lenguas regionales sobre la lengua oficial del estado.
No es una falacia, seria una falacia si hubiera dicho que como no esta tan mal entonces esta bien. Si os vais a quejar de España, por lo menos reconocer que es el pais que mas ha hecho por preservar las lenguas regionales en tiempos modernos.
Baviera: Un estado federal. Sin embargo no tiene mas competencias que la Generalitat. El austrobavaro no esta reconocido oficialmente.
Comunidad Flamenca: El pais lleva dividido hasta el punto que ha estado a punto de romperse. Son en la practica dos naciones unidas por circunstancias historicas sin que se haya llegado a cohesionar nunca. Es de los pocos paises en los que dos lenguas tienen el mismo nivel de reconocimiento.
Escocia: Estado libre que se ha asociado al Reino Unido por decision de su parlamento, ni pertenece a Inglaterra ni tiene ninguna semejanza con España. Hasta el año 2005 no reconoce el gaelico como lengua oficial, y ni de lejos tiene el mismo grado de reconocimiento que en España el Euskera o el Catalan.
Lo que pasa es que quizas mucha gente va de lista y deberia ser un poco mas humilde.
Con el añadido de cansarnos de ver postponer cualquier mejora en Valencia a una equivalente en Barcelona (sea o no sea cierto, ya que estamos).
Seguro, seguro, seguro.
Pero, tranquilo, ya arreglamos los demás los cortes malintencionados que aportas tú.
La cataluña que se quiere separar del estado ha sido amplia minoria hasta hace 30 años. Aparte de revisionismo historico, nunca ha existido un movimiento indepentista catalan mayoritario hasta la crisis del 2008. Y aun asi los catalanes que quieren ser un estado independiente siguen siendo minoria.
Si quieres casos concretos:
Al entrar en el instituto hice la pertinente peticion de exención, y me llamaron a hablar con 2 profesores y un señor de secretaría de mi instituto....despues llamaron a mis padres... la petición de exencion no se mandó a la Consejería de educacion, me pusieron clasesde valenciano, tuve que reclamar directamente con Consejería y mis padres moverse....de nuevo charlitas de "es nuestra cultura, nuestra lengua, es bueno aprenderla, para trabajar de funcionario en comunidad Valenciana es necesario, etc) y un escrito deun abogado despues, se me concedió la exencion que no habian enviado y que en principio ya estaba firmada mucho antes....
Puede que a ti te parezca un simple fallo.... pero cuando me volvió a pasar despues en el instituto nocturno pero pude pararlo porque no dejé que expiraran los plazos y metí mucha caña y pedí copias de los envios, ya vi por donde iban los tiros.... si cuela, cuela....y ya tenemos otro alumno que "quiere" estudiar valenciano en las estadísticas
4. Escocia no pertenece a Inglaterra, de forma distinta a Cataluña que si pertenece al estado español. Las trampas te las haces tu solo. Escocia es un estado que se ha adherido a otros estados. Por eso exite el equipo de futbol de Inglaterra, gales, escocia..
Claro, por eso se dice que España no existe como estado moderno hasta el siglo XVIII.
Y no te las des de listo. El nacionalismo catalan ha creado el termino nacion historica justamente para llenar el hueco que existe en la historia de un autentico estado catalan. Las naciones son conceptos de hace 200 años en la epoca de la sublevacion en cataluña no existia el concepto de nacion.
Ale.
A mi solo me han intentado meter a la fuerza una lengua ...el valenciano. La otra es mi lengua materna.
En mi comunidad es obligatorio el valenciano... y no lo doy....habla en euskera o valenciano...haz como yo, peroen tu lengua materna....te repito, en mi comunidad es OBLIGATORIO estudiar valenciano...y no lo he hecho.
Discrepo, y mucho. El castellano no fue la base sobre la que surgió la comunidad española, simplemente porque no fue un idioma comunmente hablado por todos los españoles hasta hace relativamente poco. Fue el hecho de que varios pueblos variopintos acabasen en las mismas manos dinásticas y compartiendo el mismo destino político lo que conformó la comunidad española. Desde un punto de vista histórico el castellano, más allá de ser la lengua oficial del gobierno, no ha sido hablado por todos los españoles hasta hace cuatro días, con la universalidad y la obligatoriedad de la educación, ya que hay territorios donde no era el idioma de uso corriente. Mis abuelos y mi padre, cuya lengua materna no era el castellano, lo aprendieron en la escuela. Mis abuelos no lo volvieron a usar nunca más, ya que en el territorio en el que vivían no era el idioma hablado (el único sitio donde se hablaba era en el aula en clase de castellano). Los padres de mis abuelos, y los padres de éstos, y los padres de sus padres, etc, ni siquiera tuvieron la oportunidad de ir a la escuela y, por lo tanto, no aprendieron ni usaron nunca el castellano, que era exclusivo de las élites sociales y éstas no tenían por costumbre mezclarse con el pueblo llano. Podía sonarles de oídas, pero poco más.
Por supuesto fui a otra provincia a estudiar
Lo dicho...que hableis valenciano, a mi me importa tres pares de cojones, jamas me molestará lo mas minimo...que me lo intenteis imponer es lo que me molesta y me niego... no es mi lengua materna, la mia es el castellano y soy valenciano de pura cepa.
Ya te he dicho que a mi me da igual que quieras hablar un dialecto del catalan para sentirte agusto contigo mismo, es tu lengua, lo entiendo... pero obligarnos a los que no es nuestra lengua a examinarnos para poder seguir nuestros estudios en casa es un chantaje nazilingüistico en toda regla... no es la lengua de mi region
Pd: la universidad reportada recibe dinero del estado...ergo mi ex de albacete pagó sus impuestos desde que nació, y sus padres... y podía cursar sus estudios en una universidad del territorio español que se financia con sus impuestos.
Que sea privada, con dinero de los que quereis valenciano si o si...y entonces podreis exigir ese examen lingüístico para acceder a ella. Mientras, llamemoslo por su nombre....chantaje.
Resumen para "necesitados":
Llamas inteligentes a quienes deciden algo que te gusta, y si esos mismos seres "inteligentes" deciden algo que no te gusta, ya dejan de ser inteligentes.
Aqui el unico "listo" es el que comulga contigo... ea.
Y a los franquistas sí les va el rollo étnico-racista... De hecho Franquito no dirigió "Raza"...? No les mola lo de ser "cristianos viejos" templarios y toda esa mandanga...?
En fin tu mismo, créete lo q quieras, pajillero.
Y ser vasallo no es pertenecer al "reino de" porque en el fondo Cataluña estaba predestinada desde el origen de los tiempos a dar razon todos los independentistas catalanes de ultima hornada.
Habia una historia sobre un exodo masivo de poblacion "española", excomulgaron a un segmento de la poblacion entera 2mil-6mil familias, estuvieron unos años vagando por el mediterraneo hasta que finalmente se asentaron en una isla... pero bueno que tampoco hace falta irnos muy lejos en el tiempo; ceuta, melilla, andorra, gibraltar... gritadles españoles españoles a esos, a ver como de lejos mandan a tomar por culo.
Todo sea por el silloncito de presidente.
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En Cataluña y en Euskadi se ha hecho una inteligente y sistemática incursión politico/cultural en la enseñanza, los organismos públicos y la cultura para "catalanizar" o "euskaldunizar" la sociedad que, con esto de internet y los viajes en avión, comenzaba a perder sus rasgos locales. Por ejemplo mediante la perdida del idioma local (euskera, catalan) en entornos de negocios.
La misión ha sido liderada por la derecha e izquierda nacionalista, en la que no ha habido disonancias estrategicas en lo cultural (PNV-HB, CIU-ERC)
Tenemos una tendencia evolutiva hacia el tribalismo que se potencia enormemente si las lenguas son distintas. No es ninguna casualidad que las 3 naciones extra sean precisamente las 3 que usan un idioma propio.
Somos 4 naciones si a unos cuantos les interesa que lo seamos por sus propios intereses (Pedro "El Grande" y nacionalismos).