El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez ha participado esta mañana en un desayuno informativo. Allí, ha explicado su concepto de "nación de naciones". Sánchez dice que hay que vivir con "normalidad" el hecho de que España es un país complejo. Además, sostiene que hay que normalizar una realidad que es compleja en un mundo que acepta que la nación no se identifica únicamente con los límites de un Estado, sino que en un Estado pueden compartirse distintas identidades nacionales".
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etiquetas: pedro sánchez , nación de naciones 
O sea que, la independencia de Cataluña es obligatoria si ello beneficia económicamente a Cataluña.
Para que te hagas una idea, en Baleares se presenta ERC y diría que en la Comunidad Valenciana allí no existe.
Por cierto, la Ruta de la Plata, termina en Gijon.... ya ves que "falta de interes" mas enorme.
Un poco de lectura:
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_cántabras
es.wikipedia.org/wiki/Castros_de_Asturias#/media/Archivo:Castros_de_as
es.wikipedia.org/wiki/Castros_en_Cantabria#/media/Archivo:Castros_de_C
Precisamente pones como ejemplo de política lingüística un país jacobino donde un idioma menor hablado en la capital se llevó por delante a los otros idiomas por no ser los de la capital.
Nacionalistas
de naciones - Pedro es - Nacionalistas
olvidadas - tonto - españoles
lengua.
Del lat. lingua.
2. f. Sistema de comunicación verbal propio de una comunidad humana y que cuenta generalmente con escritura.
Dentro de la lengua andaluza existen dos grandes dialectos: el andaluz occidental y el oriental. A su vez, existen variantes debido, sobre todo, a la compleja orografía andaluza. Contamos con un extenso vocabulario propio e incluso construcciones gramaticales únicas, si bien no una gramática completa pero eso no es problema a la hora de definirlo como "lengua".
Si tienes quejas de lo que es una lengua o lo que no, se lo cuentas a la RAE. Por otro lado, ya hay propuestas serias, consensuadas y lógicas para dotar al andaluz (en todas sus variantes) de escritura propia.
Lo leí mejor explicado en otro sitio.
Para especialista en hundir España, ZP, cogió un tren convencional a 200 y estrelló un tren de alta velocidad a 350 km/h. Qué crack
Para poner una perspectiva California tiene casi la misma población que España (un poco menos de hecho) pero tiene un PIB mucho mayor, Colombia tiene una población similar pero el doble de territorio y un PIB mucho menor, no somos especiales, no somos muy ricos y no nos podemos permitir tanta tontería porque nos ganan todos los demás
Te lo dice una andaluza de nariz judía con una hermana de aspecto nórdico.
A cuántos habré troleado con la pregunta del último reino en incorporarse a España...
PD: estudiar hispánicas te da conocimientos pero no la razón de forma automática. Y no lo digo por ti, que no lo dudo, pero eso es una falacia ad auctoritatem como un castillo
Gracias por tu opinión.
Fin pues
Es que si no me fío de su definición de lengua...¿Por qué iba a hacerlo de "andaluz"?
Gracias por el piropo
PD: ¿No es triste tener unas ideas políticas que en vez de provocar indignación provocan risa?
Mi comunidad de vecinos sÍ es una nación. Y además, un espacio vectorial.
Ahora, medita sobre el absurdo sobre el que se asienta todo el entramado nacionalista catalán y empieza a leer cosas sobre la Revolución Francesa y su idea de "ciudadanía", que es un estatus meramente jurídico que se gana y se pierde y que no tiene nada que ver con las características de nacimiento de la persona, y la contrapones a la mierda sobre la que se basan todos los nacionalismos, que son nacimientos, razas, religiones, culturas.... Y además, en bloque; los catalanes son así, los alemanes son así, los rusos son así...
Ánimo. Del nacionalismo también se sale.
PD: Ciudadanos no se llama así por casualidad, y hasta hace un año, que Rivera se volvió loco, eso es lo que decía.
Tranquilos que os mandamos unes cajes de sidra y unos tappers de fabes y tais cantando el "Asturias patria querida" cuando vayáis pola cuarta botella
Stalin desarrolla el concepto de nación alrededor de la siguiente idea: “[La] nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura”
El marxismo y la cuestión nacional. 1913.
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Más allá de los símbolos,
más allá de la pompa y la ceniza de los aniversarios,
más allá de la aberración del gramático
que ve en la historia del hidalgo
que soñaba ser don Quijote y al fin lo fue,
no una amistad y una alegría
sino un herbario de arcaísmos y un refranero,
estás, España silenciosa, en nosotros.
España del bisonte, que moriría
por el hierro o el rifle,
en las praderas del ocaso, en Montana,
España donde Ulises descendió a la Casa de Hades,
España del íbero, del celta, del cartaginés, y de Roma,
España de los duros visigodos,
de estirpe escandinava,
que deletrearon y olvidaron la escritura de Ulfilas,
pastor de pueblos,
España del Islam, de la cábala
y de la Noche Oscura del Alma,
España de los inquisidores,
que padecieron el destino de ser verdugos
y hubieran podido ser mártires,
España de la larga aventura
que descifró los mares y redujo crueles imperios
y que prosigue aquí, en Buenos Aires,
en este atardecer del mes de julio de 1964,
España de la otra guitarra, la desgarrada,
no la humilde, la nuestra,
España de los patios,
España de la piedra piadosa de catedrales y santuarios,
España de la hombría de bien y de la caudalosa amistad,
España del inútil coraje,
podemos profesar otros amores,
podemos olvidarte
como olvidamos nuestro propio pasado,
porque inseparablemente estás en nosotros,
en los íntimos hábitos de la sangre,
en los Acevedo y los Suárez de mi linaje,
España,
madre de ríos y de espadas y de multiplicadas generaciones,
incesante y fatal.
varias vecestodos los días de mi vida (Y siguen. De hecho estoy obligado por ley a saber castellano, manda huevos). Los que quieran hablar castellano, haganlo ....pero DEJENME EN PAZ hablando valenciano. OLVIDENSE DE MI. Cierrense en su puto mundo de lenguamicro habladaimpositora, y disfrutenla....NUNCA me molestaré en intentar que cambien su lengua...pero de una jodida vez, dejenme hablar mi lengua materna, que no es el castellano.... mi lengua valenciana.... y repito, OLVIDENSE de mi, y sigan con sus vidas sin joder a los demas... yo elijo que no quiero hablarla porqueno es partedemi cultura y ademas no me interesa una mierda...y me reservo mi opinion sobre esa lengua por respeto a quienes la hablan.Te he corregido el comentario. Bueno... a medias porque para corregir las patadas que le das al diccionario tendría que reescribirlo entero, así que menudo amor por tu lengua, macho, escribes como el culo.
Dicho esto ¿quién te impide a ti hablar castellano? ¿quién te impone a ti hablar valenciano? ¿qué fumas?
Segundo porque la constitución me dice que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
Así que me veo obligado a conocerla. Igual ocurre con las lenguas cooficiales pero en la práctica ese deber con una lengua cooficial puedes omitirlo porque te van a atender en castellano sin problemas. No ocurre lo mismo con las lenguas cooficiales pues aunque tengamos el derecho a usarlas y ellos el deber de conocerlas, en muchos entes públicos de la comunidad no te atienden correctamente en el idioma cooficial de esa comunidad. No hablemos ya de los entes privados, que son todavía peores. Ese problema no existe con el castellano.
Así que en la práctica, por necesidad me veo obligado a hablar castellano.
Después está el desprecio y el ninguneo de los castellano parlantes, que son mayoría pero dicen sentirse oprimidos, así como la invasión y el bombardeo de la lengua castellana omnipresente en todo.
Y tú te quejas de imposición...
Pues que suerte tienes, a ti solo te obligan a estudiar una lengua no-materna, a mi me obligaron a estudiar dos: castellano e inglés. ¿en qué colegios estudias que no tenéis asignatura de inglés? u otra extranjera equivalente porque creo que es una asignatura obligatoria en toda España.
Y lo peor de todo es que me obligan a estudiar otras asignaturas como historia, biología o incluso música y gimnasia, pero a ver ¿para qué quiero esas asignaturas si yo voy para informática? comprendería matemáticas porque está ligada con el campo de la informática pero ¿historia? ¿para qué la quiero?
Como ves, tú eres un afortunado, tan solo te obligaron a estudiar valenciano, a mi me obligaron a estudiar muchas más asignaturas: castellano, inglés, historia, biología, música, gimnasia...
¿por qué todo el mundo se queja de las lenguas cooficiales pero nadie dice nada de la obligatoriedad de estudiar inglés?
#372 Vaya, si yo te contara de cuántas asignaturas tuve que examinarme que no volví a acordarme de ellas... pero tú te quejas de que te mandan examinarte de la lengua cooficial de tu comunidad autónoma, ¡qué disparate que te manden examinar de la lengua cooficial!
Lo dicho también: que hableis castellano, a mi me importa tres pares de cojones, jamas me molestará lo mas minimo...que me lo intenteis imponer es lo que me molesta y me niego... no es mi lengua materna, la mia es el valenciano y soy español de pura cepa.
Tu ex tiene todo el derecho del mundo de estudiar donde quiera pero del mismo modo que le exigen otras asignaturas, también le exigen o deberían exigir la asignatura de valenciano. Cuando tú vas a examinarte no puedes elegir las asignaturas que te den la gana sino que vienen impuestas y el valenciano es tan asignatura como las demás y está ahí igual que las demás-
Mira, yo también sé:
No se trata de imponer el valenciano a los de Albacete, se trata de exigir los mismos requisitos a quienes van entrar en la misma universidad, en la misma carrera, al mismo momento... ¿a ti no te parece lógico? ¿te gustaría que uno de Madrid pudiese entrar sin matemáticas y otro de León tuviese ración doble de matemáticas para entrar en una universidad valenciana? sería estúpido.
Lo que tu propones es mejor... los médicos valencianos podran ejercer en Madrid , los médicos madrilenos, salidos de carrera, incluso con mejor nota que uno valenciano, no podrán ejercer en valencia a no ser que aprendan un dialecto que hablaban 30 años atras 4 mataos de pueblo, con ancestros catalanes, que no valencianos, antes de hacerlo obligatorio en el cole por sus cojones. Te repito que en mi region NUNCA se ha hablado valenciano pese a estar en valencia...hablo de mas de 400 años atrás y mas.
Aqui se les paga a los colegios para enseñar valenciano con dinero publico y es obligatorio, y el madrileño tendrá que pagar un profesor particular y partir de cero para aprender una subnormalidad de dialecto ....peeeerrro, su homólogo valenciano, sin hacer absolutamente nada, tendrá derecho a opositar en Madrid en igualdad de condiciones y sin hacer ningun esfuerzo extra....ninguno.
Pero claro.... tu lo ves bien. Pues mira, yo no.
Lo mejor del asunto: los nazilingüisticos sentís panico de la opcion de eleccion educacional integra en castellano o valenciano a voluntad del estudiante.... sabeis de antemano el resultado y eso de que se obligue a la gente a estudiar dialectos de pueblo os encanta. PANICO a que se pudiera elegir...PANICO. imponerlo es lo que os la pone dura.
Tú te quejas de no poder entrar en la universidad... y me vienes con un médico que ya acabó la carrera.
Ahí se les paga a los colegios por enseñar una lengua cooficial como se les paga en Madrid. El madrileño en el colegio valenciano no tendrá que pagar nada porque hasta donde yo sé, los dos primeros años está exento de cursar la asignatura, luego ya debería haber pillado el "dialecto". Aunque no te lo creas, a la gente no le cuesta tanto aprender estos "dialectos", aunque tú no fueras capaz. Eso fue una deficiencia tuya, no la norma.
En las oposiciones debe acreditar saber el idioma del lugar, igual que un inglés que va a Madrid debe acreditar saber castellano (¿para qué si el inglés es mucho más internacional? Nos vamos a perder excelentes médicos ingleses por la estupidez de no saber el idioma local.), ocurre lo mismo en toda España. El valenciano que va a Madrid sí hizo algo: aprendió el "dialecto" castellano el cual le obligaron a aprender en el colegio y está obligado por ley a conocer. Exactamente lo mismo debe hacer el madrileño que va a valencia, aprender el "dialecto" del lugar. Igualdad de condiciones para todos.
Pánico sentís vosotros que a pesar de ser inmensa mayoría no hacéis más que insultar y quejaros de los nacionalistas. Y seguimos sin quejarnos de la obligatoriedad del inglés en el colegio.
Chaval, estudia y déjate de hostias que esto ya aburre.
Aparte de eso, que "La nación de naciones estaría formada por España, Cataluña, Galicia y País Vasco" es algo impepinable.
¿Que alguien se quiere sumar? hoy por hoy no lo veo. Andalucía puede, pero es castellana. Sería porque ahora lo deseen, no por historia. Asturias y León están integrados en la cultura castellana. Igual que Aragón. Valencia y Mallorca, no parecen por la labor.
resultados.elpais.com/elecciones/2019/generales/congreso/04/
De hecho es curioso que de las 17 CCAA, haya un principado (Asturias), dos comunidades (Madrid y Valencia), una región (Murcia), una comunidad foral (Navarra) y un país (Vasco).
Pero aún así, quien haya hecho el esfuerzo de aprender vasco, no entenderá catalán, y al revés. Y sería algo ridículo (desde mi punto de vista, claro) ver a los parlamentarios con los auriculares de traducción para entender a alguien hablando en una de las lenguas que no hablase, pudiendo simplemente hacerlo en Español. No le veo sentido, lo siento...
Conoces el Reino de España, y España nunca debió ser un reino.
Tu identidad no va en tus genes, la identidad de tu nación tampoco. Andalucía es Castilla. Y no pasa nada. Ahora bien, Galicia, Cataluña y el País Vasco no son Castilla.
Históricamente Andalucía no es una nación. ¿que quiere serlo? ¿quieren separarse? ¿quieren ser un estado federal o confederal? su futuro es decisión suya.
Pero que dejen de mentir sobre quien es una nación histórica.
Galicia no es como el reino de Sevilla.
El reino de Sevilla fue una zona árabe conquistada por la corona de Castilla, igual que el de Toledo o Murcia. Es reconquista castellana, que se hizo de norte a sur. Andalucía es lo mismo que es Toledo. Tan castellana como Toledo.
Los vascos no reconquistaron.
Galicia reconquistó la franja de Portugal. Luego se dividió y al final Galicia formó parte de la corona de León. Luego de la corona de Castilla. La revolución de los irmandiños fracasó y quedó Galicia bajo el control de la corona de Castilla. Portugal también fue a posteriori conquistado pero aprovechó la sublevación de Cataluña para sublevarse y castilla no pudo controlar ambos frentes.
Cataluña es un poco parecido a Galicia pero cambiando León por Aragón, y algunos otros detalles.
Resumen: Galicia, Cataiy P.Vasco no son cultura de Castilla ni zon reconquistada de Castilla. Andalucía si es zona de Castilla, tanto como Toledo (incluye Madrid).
el Parlamento ha concedido estatus oficial a nivel regional con una ley de 1999, a otros trece idiomas: ladino, alemán, francés, catalán, occitano, idioma franco-provenzal, esloveno, albanés, griego, sardo, y croata. Estas lenguas, en las zonas en las que se hablan, deben de ser usadas en igual de condiciones con el italiano
Es interesante recordar también, que en la constitucion italiana el propio italiano no aparece en ningún lado como lengua oficial y que muchas de sus lenguas cooficiales se hablan mucho mas que cualquiera de las españolas.
Napolitano: 11 000 000
Siciliano: 8 000 000
Lombardo: 7 000 000
Véneto: 3 318 000
Sardo: 1 348 000
Sobre tu frase:
Cuando encontreis un pais en el que las lenguas regionales no solo son oficiales sino que ademas las administraciones favorecen el uso de las lenguas regionales sobre la lengua oficial del estado.
Suiza y Bélgica no son suficientes? Vamos, yo me cambiaba por lo que tiene Suiza o Bélgica mañana mismo y no creo que ningún gallego, catalán o vasco te diga lo contrario.
Dios, cuanto más habláis, más la cagais. Callad, de verdad. Callad. Vais a crear independentistas solo por separarse de la ignorancia.
Puto centralismo castellanista que cree que el castellano es autóctono hasta de Portugal.
dle.rae.es/?id=2YzoCI1
4. m. Variedad del español que se habla en Andalucía.
El andaluz es una variedad del castellano. Es castellano. Al mismo nivel que el madrileño.
La RAE dice que el español (sinónimo de castellano) es un único idioma. Y el andaluz una de sus variedades dialectales, como todas las que se hablan (todo el mundo habla una variedad).
Por favor.
Portugal se reconquistó antes que Andalucía, pero no es castellana.
Andalucía es tan castellana como Toledo.
Andalucía es Castilla tanto como Madrid.
Andalucía es Castilla.