La parlamentaria de Podemos Ainhoa Aznárez ha criticado en una nota que "se dio potestad a curas y obispos para realizar labores de notarios y poder inmatricularse las propiedades mancomunales. Algo inadmisible en un Estado laico". En este sentido ha asegurado que "tener la capacidad por parte de los religiosos para hacerse con nuestros frontones, con viñedos, garajes, pisos en la playa o castillos sólo tiene un nombre: expolio".
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etiquetas: podemos , bienes , iglesia
Si yo reclamo algo, lo primero que tendré que hacer es demostrar que es mio.
Es lo que tiene estar en un país con "Democracia Plena", que la responsabilidad y la realidad son cosas muy distintas.
Si yo reclamo algo, lo primero que tendré que hacer es demostrar que es mio.
Es lo que tiene estar en un país con "Democracia Plena", que la responsabilidad y la realidad son cosas muy distintas.
Aportando el documento de pago del IBI, por ejemplo.
No defiendo ni por asomo a la iglesia, pero con propuestas como estas, no solo no se llega a nada, sino que se les da alas.
Seamos serios hombre
Conozco un caso, en los años 50, el pueblo (el ayuntamiento) cedió el terreno, y a los trabajadores de una empresa (concreta en ese pueblo) se les quito una peseta durante x meses (no recuerdo el tiempo) de su sueldo para la construcción. Se construyó y aun esta en el centro mismo del pueblo.
El obispado intento "apropiarse" del bien inmatriculandolo, alegando que el "templo le pertenece".
Evidentemente ha tenido que desistir, al solicitarle la demostración de pertenencia de terreno y gastos de construcción.
Evidentemente ahora el solar donde esta el templo "se ha revalorizado 1x100.000.000".
Pero nunca podrá pertenecer a la organizacion eclesiástica.
Lo hizo el ayuntamiento.
Cuando intento el obispado inmatricular el templo el ayuntamiento solicito la demostración de suelo carente de propiedad y no pudo, dado que en los 50 el ayuntamiento solo cedió su uso no su propiedad.
Se hizo una excepción con la Iglesia dando a sacerdotes poder notarial y poder inmatricularse las propiedades mancomunales.
Ahora lo que hay que hacer es que todos las propiedades registradas de esta manera, se demuestre correctamente.
La cosas son de quién las paga, no de quién realiza determinada actividad en ellas.
Nadie está demostrando inocencia. No hay delito.
Debe demostrar que es realmente su propiedad, cosa que se le permitió no hacer en su momento, y que es absurdo.
A ver si aprendemos cómo funciona la administración y la diferencia entre hacer papeleo y delito.
No veo ese "evidentemente" que dices por ningún lado.
Ve a registrar un bien como usufructuario y sin más pruebas, ya verás como se ríen de ti.
www.elblogsalmon.com/sectores/a-cuanto-asciende-el-ibi-que-no-paga-la-
Ahora el gobierno quiere que pague al menos por las propiedades que no sean centros de culto:
www.publico.es/politica/iglesia-catolica-gobierno-reafirma-obligara-ig
Y cuando termine el motivo de usufructo, debe devolverse al titular.
No creo que regularizar la situación sea dándole la titularidad al usufructuario.
Que se la devuelvan a su titular, y si es desconocido, al Estado.
Que la iglesia deba seguir siendo usufructaria de dicho templo si podría considerarse evidente, no obstante la tituilaridad no.
Se inventan un problema donde no lo hay para sembrar dudas sobre las actividades de la Iglesia. Pero para estas acusaciones Podemos no se aplica lo de aportar pruebas...
Lo de siempre, agitación política, los populistas viven de meter cizaña.
A los ladrones, además de meterlos en chirona, hay que requisarles la mercancía.
Creo que sí.
Si eres titular, a pagar ibi y mantenerlo de tu bolsillo.
Y sino lo eres, devolución al dueño legítimo o al estado.
Pero estar de usufructuario indefinidamente...pues no lo veo correcto.
Pero España aconfesional, no laica, hasta el Huffington lo dice (para llevar la contraria a Casado, eso sí): www.huffingtonpost.es/entry/espana-es-un-estado-aconfesional-diga-lo-q
Lo único que hay es un puñado de casos del estilo de: "mi visabuelo cedió el uso de la propiedad pero no la propiedad" "pues yo creo que cedio la propiedad" "pues no estamos de acuerdo" "pues a ver que dice un juez".
Todo esto sin mencionar que si tenias unos terrenos sin registrar desde hace 50 años... no te quejes porque el otro que cree que son suyos y que también llevaba 50 años sin registrarlo se te haya adelantado. Haberlos inmatriculado hace 50 años y cuando hubiera ido la Iglesia a inmatricularlo hace 20 años se hubiera encontrado que ya estaba a tu nombre.
Evidentemente nunca hablare con carácter retroactivo.
Es aportar pruebas de propiedad de un bien.
Lo propio sería expropiar lo que no esté 100% seguro que fue comprado. Para empezar.
La mayoría de esos 30.000 bienes inmuebles de los que se habla, se inmatricularon durante el franquismo, donde a la iglesia se le permitió inmatricularse de todos los bienes inmuebles, salvo los templos de culto. El cambio que hubo durante el gobierno de Aznar es que se les permitió también apropiarse de los templos de culto.
No creo que ningún juez admita a trámite una impugnación sobre la adquisición de un bien que se hizo hace 60 años, y además se hizo acorde a la legislación vigente.
Si se les quiere quitar, hay que hacerlo mediante alguna suerte de ley de desamortización de bienes de la iglesia
Como cualquier persona liberal, estoy de acuerdo en que cada uno se pague sus vicios, incluida la religión, y el estado no tiene que ceder ningún bien público a una entidad privada. Por descontado nada de exenciones fiscales
Hay una cosa llamada carga de prueba. Quien tiene que aportar pruebas es quien afirma.
Falso
La Iglesia inscribió como propios 30.000 bienes en casi dos décadas
Los registradores enviaron al Gobierno el listado de propiedades inmatriculadas desde 1998 hace un año. Su publicación puede desencadenar un alud de pleitos
elpais.com/sociedad/2019/08/11/actualidad/1565552360_678366.html
La iglesia nos cuesta muchos millones de euros al año.
www.eldiario.es/sociedad/iglesia-control-fiscal-millones-presupuesto_1
También tenemos subvenciones para la fotovoltaica, la calefación, etc. pero las casas que reciben dichas subvenciones pertenecen a sus dueños y son mantenidas por sus dueños.
La iglesia, según tu enlace, recibe un 12% (113 millones) como ingresos de los 3.168 bienes de patrimonio cultural de la Iglesia. Por ese 12% que recibe es osado que digas que las iglesias son mantenidas por los ayuntamientos.
#82 Cuando un bien lleva cien años mantenido por una persona/institución, poco debería importar quién lo haya construido. Esto seguramente se ampare en la ley de usucapión, palabro que me acabo de aprender pero cuya existencia conocía de aquellos terrenos que llevan muchos años siendo cultivados por una persona a pesar de ser de otra, que al final el terreno termina por ser de quién lo cultiva.
Acércate a cualquier monumento en obras (por ejemplo una iglesia) y mira quien paga, que lo pone claro siempre.
Lo de que cuesta más mantenerlo que construirlo lo dices porque nunca habrás visto una catedral.
Tú dijiste que la iglesia nos cuesta muchos millones al año, es verdad, igual que nos cuesta muchos millones los grupos de baile, teatro, deporte, etc.
Tú también pusiste un enlace y en ese enlace veo que del presupuesto de la iglesia solo un 12% viene de los ingresos por patrimonio. También dice que el 56% sale de donativos de los fieles y lo restante sale de otras vías.
Y yo por todo eso te digo que es muy osado decir que la iglesia es mantenida por los ayuntamientos, por un triste 12% ¿qué es lo que te tergiverso?
al igual las criticas de normalidad politica
o las criticas a una prensa manipuladora
UP es claramente diferente al bipartidismo
Es como si a mi me dicen que tengo que demostrar que mi casa es mi casa o mi coche es mio para poder disfrutar de ellos.
Yo seria mas partidario de que la Administracion advirtiese de apertura de expediente "de investigacion" sobre esta o aquella propiedad y diese 1 mes a la Iglesia para decidir si "devolvia" el bien o continuaba el expediente.
Si el expediente contuase y se demostrase la "ilegalidad" de la inmatriculacion el bien volviese a propiedad de la Administracion y a la Iglesia se le multase con el equivalente a la tasacion de la propiedad.
Todo esto por Ley con una clausula en la cual la Administracion no pudiese detener los expedientes (para evitar que un cambio de gobierno diese al traste con la recuperacion de las propiedades inmatriculadas por la Iglesia).
Las cosas hay que hacerlas bien y dejarse de hacerlas de cara a la galeria.
Es urgente realizar una desamortización.
www.vozpopuli.com/internacional/bienes-inmatriculados-europa-catedrale
www.elplural.com/sociedad/iglesia-mezquita-catedral-lisboa-estado_2036