Las investigaciones sobre violaciones se están abandonando sistemáticamente después de que las víctimas se niegan a entregar sus teléfonos móviles para su análisis, según ha descubierto una investigación.
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Si a mis datos pueden ayudar a la condena los aporto sin reparos, y me temo que quien no los entrega es porque tiene algo que ocultar.
Resumiendo: 390 casos de violación. La policia considera relevante acceder a los teléfonos de 84 denunciantes. 14 se niegan y no se continúa con su investigación.
Superfuerte tía!
Y en lugar de exigir las pruebas a quien denuncia exiges que el denunciado sea quien se tenga que defender.
Baia baia con los adalides de la igualdad desigual.
- Deme permiso para investigar los últimos 7 años de su vida
¿Te negarías?
hay forma de leérselo sin registrarse?
Edit: Creo que es la misma y se puede leer: www.abc.es/sociedad/abci-polemica-reino-unido-victimas-violacion-tendr
La Fiscalía anunció en enero de 2018 una revisión de los protocolos después de que varios casos quedasen archivados por los errores en la entrega de pruebas a los abogados de la defensa. Las autoridades judiciales han prometido una política más estricta sobre la gestión de pruebas.
Si el tema va por ahí como parece, creo que es lógico, si la defensa puede librarse alegando que le han ocultado pruebas... La modificación debe ser para que eso no pase, no decir "te jodes, no tienes derecho a ellas"
¿Seguimos queriendo el derecho a un juicio justo no?
- Necesito acceso a su ordenador.
- Pero no lo estaba usando en ese momento.
- ¡Siguiente!
Primero Denunciante denuncia
Luego denunciado que se defienda
Y luego ya si el denunciado se puede defender que se le pidan pruebas a la Presunta víctima.
Eso tiene un nombre: inversión de la carga de prueba y debe ser el denunciante quien aporte pruebas de culpabilidad y no el acusado pruebas de inocencia.
es.m.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi
Las solicitudes de libertad de información revelan que aproximadamente uno de cada cinco reclamantes se niega a someterse a lo que se ha denominado una "búsqueda de franjas digitales". En todos los casos en que un demandante se negó a permitir que los agentes descarguen información, el caso se cerró.
De todas las solicitudes policiales de teléfonos móviles registradas en la encuesta, el 19% correspondió a personas pertenecientes a niños. Algunas víctimas consideran que las demandas policiales son intrusivas.
La investigación, realizada por el grupo de campaña Big Brother Watch, se basa en 390 casos de violación que fueron manejados por la policía en 2018-19. Se pidió a 22 fuerzas en Inglaterra y Gales que proporcionaran información detallada anónima sobre los resultados de las primeras 10 o 20 investigaciones de violación que trataron ese año.
En el 22% de esos casos, involucrando a 84 denunciantes, los oficiales hicieron una solicitud formal de acceso a los registros digitales. En el 100% de los casos en que el demandante posteriormente se negó a entregar su teléfono móvil, los agentes suspendieron su investigación; ese subconjunto relacionado con 14 individuos.
Aunque es una muestra pequeña, la respuesta policial aparentemente uniforme sugiere que los oficiales están descartando casos en los que la evidencia digital se considera relevante pero no está disponible.
El formulario de consentimiento digital de la policía establece que si se niega el acceso a los datos, entonces "puede que no sea posible que continúe la investigación o el enjuiciamiento". También dice que si continúa un enjuiciamiento, se informará a la defensa de la negativa del demandante a entregar material y se puede hacer una orden que requiera su divulgación
Un informe condenatorio de la Inspección del Servicio de Fiscalía de la Corona de SM en diciembre pasado dijo que tanto la policía como los fiscales carecían de recursos suficientes. También criticó la gran cantidad de demandas intrusivas e innecesarias de teléfonos celulares y registros médicos de los denunciantes.
El año pasado, las cifras mostraron que los cargos de violación, enjuiciamiento y condenas en Inglaterra y Gales cayeron a sus niveles más bajos en más de una década a pesar del aumento en el número de violaciones… » ver todo el comentario
Me hace gracia que una mujer/hombre denuncie por violación y no quiera dejar el móvil, pero luego te vas a USA y en la aduana te lo piden y tome señor, aquí tiene toda mi vida para poder tener 10 días de vacaciones en su país.
Vengo a denunciar una violación. No tengo móvil. ¿Eso anula la denuncia? ¿Qué aporta mi móvil? Si lo hubiera grabado, te daba la grabación, no el móvil. Si no aporta nada, está fuera de cuestión. ¿Te hacen falta también mis contraseñas bancarias, fotos del cajón de mi ropa interior? Venga hombre, seamos serios.
- Deme permiso para investigar como ha sido últimamente.
Si te niegas lo mismo es que algo falla.
O a lo mejor has sido víctima de una violación reciente y cuando vas a denunciarlo no quieres darle tu movil a unos desconocidos, por muy policias que sean, llámame loco, pero no necesitas tener pruebas de denuncias falsas para negarte a eso, con tener tinder o alguna foto subida de tono ya entiendo perfectamente que pueda haber gente que tras un suceso tan traumatico no se fien de darle su movil a un extraño.
Sinceramente, no entiendo como teneis esa capacidad para llegar a la conclusión siempre de que la única explicación posible es "denuncia falsa"
-Acusado: pero si llevo 7 años conociendo a la victima y saliendo continuamente con ella! Mire si no la de veces que fue conmigo de paseo o a mi casa.
- Denunciante: es mentira, nunca he hablado con él.
- Policía: ok. Vamos a verificar tu versión, ayúdanos con los registros de tu teléfono des de hace 7 años.
Lo que no puede ser es que se investiguen unas cosas y otras no, a demanda del denunciante. Pues no, está en juego meter a alguien a la cárcel, no puede quedar ninguna duda razonable.
No, la privacidad no es un capricho ni en este ni en ningún caso.
Es decir, eres policía, y en uno de cuatro casos te huele a chamusquina el tema. Le pides a la víctima su móvil, y te dice que no te lo da. Sumas 2 y 2 y la investigación cae por su propio peso.
Yo lo he podido leer sin estar registrado.
Our investigation shows that rape victims are being systematically denied justice if they defend their data rights. Victims of no other crime are expected to surrender their digital lives to such speculation and scrutiny.
Porque resulta que en muchos casos de violación no hay pruebas más allá de los testimonios de acusante y acusado. Así que el móvil puede dar pruebas que sean hechos irrefutables en vez de opiniones que tengan que verificar o refutar psicólogos, con la consecuente probabilidad de error, mentira, etc.
De todas formas es un tema delicado, por un lado es como si te violasen dos veces, por el otro la defensa del acusado te puede demoler todo el proceso.
Peliagudo, quizás, habría que ver la forma de limitar el acceso al móvil, limitarlo a buscar conversaciones y/o fotos con el acusado pero sin tener que darle acceso libre al móvil.
Cada día alucino mas
Una polla que os comáis gorda, venosa y con la punta más morada que un cardenal.
Del propio artículo: " los oficiales están descartando casos en los que la evidencia digital se considera relevante pero no está disponible."
Si no entiendes por qué puede pasar esto, échale un ojo a #17
¿Qué tal si leemos un poquito antes de hablar?
Está clarísimo que la "presunta víctima" requiere de una protección especial. Pero esa protección especial no puede entorpecer ni comprometer la invetigación en si misma, puesto que estaría comprometiendo el derecho a defenderse del denunciado.
No hay acceso a supuestas pruebas = no hay investigación.
¿Te negarías?
Goto #5
Por eso digo, es una decisión compleja en un momento complejo, la única explicación no es "pues es denuncia falsa", como pretenden muchos por aquí
INVENT:
-Te molestas en meter una parrafada con tus comentarios al artículo salpimentada con cuatro porcentajes.
-Saltas por tus cojones morenos al "está claro que algo tiene que ocultar". Edito: Un clasicazo.
-Dices que entre el 50 y el 90 % de las denuncias son falsas.
-De ahí sacas que en España se condena a un 90 % de inocentes cuando no hay pruebas (¿?). Joder, al menos sé coherente con los números que te has sacado de la chorra. Lo de la ausencia de pruebas ya tal.
Abochorna leerlo.
Edito2:
95% of the police requests were to women although they make up 88% of rape complainants.
"Es decir, que un 18% de las denuncias de violación las ponen hombres."
Joder es que hasta en esto tenemos que ser protagonistas los hombres. De verdad...
Pero si en el movil hay una conversación que dice que lo que tu llamas "violación" no lo es tanto, pues normal que no lo quieras entregar. Al igual que hay gente mala que viola a otras personas o las mata, tenemos a los que denuncian en falso, para cobrar el seguro, ayudas o simplemente por joder al otro.
Por lo tanto si denuncias un Delito ante la policía y esa policía necesita de ti para saber que ha pasado, si tu sabes que ha pasado, no pondrás pega ninguna, quieres a ese/a HDP en la cárcel por lo que ha echo.
Y a todos los que defienden la privacidad de un denunciante: supongo que también defenderéis al denunciado si este se niega a entregar su móvil alegando la defensa de su privacidad, ¿verdad?
1. Los policías son lo que tienen que obtener las pruebas, y lo normal es que investiguen tanto al acusado como al acusador.
2. Si la Policía (tras una exhaustiva investigación) ha determinado que el acceso al móvil de la víctima es crucial para aclarar los hechos, debería ser el juez instructor el que autorizase su obtención con todas las garantías procesales.
3. Aquí y en China, que tras tu denuncia la Policía te exija tu teléfono móvil pudiendo acceder a toda la información de tu teléfono móvil para continuar investigando un caso de lo que sea (hoy es violación, mañana...) parece un poco peligroso, no crees?
4. No quiero pensar que eres de los que en otras ocasiones critican a los Gobiernos por invadir nuestra privacidad y tenernos excesivamente vigilados...
Qué tal si cambiamos las convenciones sociales para que eso que todos hacemos, sea normalizado y no causa de vergüenza social? Por higiene mental y eso, digo.
Además hay una cosa curiosa. Cuando alguien hace algo "malo", lo oculta y si otro alguien lo descubre, parece que le debe algo. Se pone en posicion de superioridad moral frente al descubierto. ¿No es acaso una locura?
Por qué una chica que se masturba con su pareja por webcam debe tener miedo del castigo social si alguien la descubre? Quién gana con estas normas invent?
- las fotos, las borras antes de entregar el móvil
- otros delitos: dado que, por ley, una persona no puede autoincriminarse, y además la obtención de pruebas sólo puede hacerse mediante cauces legales, es tan sencillo como que la policía deje claro cuando lo entregas (por ejemplo, en el mismo recibo que te dan para que puedas recogerlo) que el uso que se le va a dar es únicamente encontrar evidencias para el caso de violación. Cualquier prueba para otro delito que encuentren sería anulada automáticamente (creo recordar que, al menos en España, hay jurisprudencia al respecto: una orden judicial para X sólo autoriza a obtener pruebas para el caso correspondiente; cualquier otra cosa que se encuentre que no tenga que ver con dicho caso no se puede utilizar como prueba en otra acusación).
si en el móvil del presunto violador encuentras una conversación que le exculpa en ese momento y solo en ese momento deberías pedirle el móvil a la presunta víctima
¿Por qué va antes, necesariamente ("en ese momento y solo en ese momento") la intimidad de la denunciante que del denunciado?
No es del todo asi. En caso de que en una actuacion por un delito X se encuentre un delito Y, las pruebas obtenidas no se pueden usar directamente, debe ser un juez el que diga si es proporcional su uso (por ejemplo, se entra en un domicilio por un trafico de drogas y se encuentran 4 cuerpos decapitados. Se para el registro, se llama al juez, y que el juez amplié el mandamiento de entrada). Pues con los móviles igual.
Igual que no voy a visitar ni a gastos pagados un país en el que me obliguen a permitir que escaneen mi móvil no le voy a dar mi móvil a la policía para que indaguen siete años de mi vida. En mi móvil está el acceso a alguna cuenta de correo con más información de los últimos siete años.
Y el tema no es no aportar el móvil. Prefiero aportarlo en presencia de un perito de mi confianza que se asegure que solo revisan las cosas de momentos cercanos al momento de los presuntos hechos. Quizás el problema es el cuestionario estándar para pedir permiso para revisar el móvil. Es una buena idea pero igual es excesivo. Y la doctrina de que sin móvil no hay más investigación es una barbaridad.
Y no, en mi caso como víctima de dos intentos de violación no quiero a ese HDP en la cárcel. Antes si le quería en la cárcel. Ahora lo que quiero es poder caminar segura por mi barrio sea la hora que sea. Meterlo en la cárcel ayuda, pero no es lo único.
¿Cómo hacían los policías antes su trabajo? pues sin los avances de la ciencia forense, sonsacando confesiones a base de caricias en un calabozo oscuro. Pienso que hemos avanzado un poco desde entonces.
Tal como está la cosa no le daría mi teléfono a la policía sin términos y condiciones claras.
En serio estás proponiendo volver a la época de las caricias en un calabozo oscuro?
De "no colaborar", a "no colaborar en todo", incluso en lo que parece(a quien denuncia) abusivo, hay un salto importante y nada trivial.
De cerrar una denuncia por falta de pruebas, a dejar inmediatamente de investigar a la que obtienes nua negativa a una petición del denunciante, también.
Hasta hace poco tiempo una mujer no podía "legalmente" ser violada por su marido, porque se entendía que era la obligación de una esposa antender a deseos de su hombre. Asumes que todas las personas que no quieren que se información sea escudriñada por terceros es porque tienen algo que entender. Por mi experiencia sé que la policía es bastante ineficaz para resolver según qué delitos. Y eso no va a mejorar por darle acceso a siete años de mi vida.
Salvo que hubiera un violador suelto muy activo y que fuese un escándalo o les cayeran varias denuncias de un violador actuando por una zona concreta no van a encontrar nada, porque no se o toman lo suficientemente en serio. Por ejemplo en el caso de maltrato de hombres por parte de mujeres he oído decir a policías que si un compañero les viene a denunciar a su pareja por maltrato ellos mismos no se lo tomarían en serio.
Creo que se debe anotar que la persona no quiere aportar su móvil en las condiciones que dice el formulario estándar y agotar todas las demás líneas, pero no cerrar la investigación por sistema.
Tema aparte el que la localización del móvil no tiene por qué coincidir siempre con la tuya.
Dicho de otro modo: ante una denuncia, la policia tiene derecho a recavar pruebas de cualquiera de las dos partes, precisamente para preservar los derechos de las dos partes.
Si una de las partes, la que sea, se niega a aportar pruebas, está negando los derechos de la otra parte, y por tanto, invalida el proceso.
Y si tenía una cuenta de Tinder o del Badoo o de lo que sea como dice #22, a lo mejor no quieres arriesgarte a que un juez - no la policía - desestime una violacion porque “estaba en redes de contactos” y claro, se lo encontró.
No quiere decir esto que escondan datos que exculparían al presunto violador, sino que no es proporcional o ajustado a lo que se investiga.
Tampoco la noticia aclara que datos y en qué condiciones se piden.
- Necesito acceso a su ordenador.
- Pero no lo estaba usando en ese momento, PERO TOME DE TODOS MODOS.
No sabemos en qué condiciones están pidiendo datos. ¿Todo el móvil? ¿Algo en concreto?
Con esa lógica, la próxima vez que te paren en un control de aduanas, no veo porqué no pueden entrar en tu casa por si hay algo de contrabando que no hayan encontrado en la aduana. Total, si no tienes nada que ocultar...
Por eso todo el mundo ha visto el caso de los San Fermines... Yo no he visto el vídeo, pero hay un montón de gente que sí lo ha visto, que hay que ser cerdo para buscar y ver algo así. No sé de dónde se filtró el vídeo, si de amigos y allegados de los acusados o de la misma policía, pero eso de "han firmado una cláusula de confidencialidad", en tiempos de internet es protección CERO.
Creo que lo ideal sería sacar los datos en una notaría, y que el notario los envíe a la policía. Así solamente una persona tiene que ver el móvil.
Si no tuviera nada que ocultar, no abortaría una acusacion de violación solo para ocultar unos datos. Luego es innegable que algo quiere ocultar. Me parece una afirmación de lo más razonable, lo que habría que justificar es lo contrario.
Ajá. Veamos:
Investigation finds cases being closed when complainants refuse ‘digital strip search’.
Olivia (not her real name) reported being drugged and attacked by strangers. Police asked for seven years of phone data, and her case was dropped after she refused. “My phone documents many of the most personal moments in my life and the thought of strangers combing through it, to try to use it against me, makes me feel like I’m being violated once again,” she said.
“This isn’t about trying to stop the police from putting together the facts of the case. This isn’t about objecting to the police downloading information from the time that it happened. This is about objecting to the police downloading seven years of information that pre-dates the event and therefore has zero relevance.
“I kept trying to ask them if the data that they took could be restricted just to the period of time of relevance to what actually happened, and they said no.
Si aún piensas que es innegable que algo quiere ocultar es razonable, el que tiene problemas de comprensión lectora eres tú. En lo de mis prejuicios y el ofendidismo ya no entro, que me da la risa.
Haz el favor de citarme correctamente.
He parafraseado perfectamente lo que afirmas en #12. Si quieres te lo detallo línea a línea, pero me parece que es perder el tiempo.
Y si encima la defensa va a usar que tienes Tinder o fotos de putilla de Instagram o que no vas por las esquinas lloriqueando después de la violación para decir que eres una mentirosa o que es una denuncia falsa, apaga y vámonos.
Cada vez estoy más convencida de que si me violan, sale más a cuenta cargarme a quien sea e intentar esconder el cadáver, porque entre el juicio, la opinión pública, los medios de comunicación carroñeros, el linchamiento social, que te pongan un detective privado para espiar tus hábitos, la pasta del abogado, los atenuantes de la defensa, que le rebajen la condena por buen comportamiento y que como no te crean encima tengas que pagarle una compensación no merece la pena ni denunciarlo