Policía de Inglaterra y Gales abandona las investigaciones de violación cuando las víctimas no entregan el móvil [ENG]

Las investigaciones sobre violaciones se están abandonando sistemáticamente después de que las víctimas se niegan a entregar sus teléfonos móviles para su análisis, según ha descubierto una investigación.

[#95 Varlak]

#78 Claro que puedes. Tu imagínate que en ese movil hay información que incrimina a un familiar en un crimen, tienes razones legítimas para no facilitar esa información y al mismo tiempo quieres que tu investigación se resuelva lo mejor posible con los recursos disponibles (que no incluyen tu movil)

[#126 Alcalino]

#95 Hombre... encubrir el crimen de un familiar... es comprensible, pero legítimo no es.

[#198 blockchain]

#197 pero a la policía sí, que es lo que cuenta

[#67 --165145--]

#19,

[#68 Varlak]

#50 #32 no estoy defendiendo que sea una buena tactica en un juicio porque no lo es, estoy diciendo que hay más opciones que explican ese comportamiento a parte de "denuncia falsa". A veces la gente olvida que una violación es un proceso traumático, no actuar de la forma racionalmente óptima o esperable no es razón suficiente como para asumir malas intenciones por parte de quién denuncia.

#31 #34 En serio, hay alternativas a mirar el móvil, si esa no es una opción la solución no es dejar de investigar, ha otras opciones, nadie está diciendo que se dejen de usar los avances a menos que haya una buena razón, y si, la intimidad de la gente es una buena razón (sobretodo si a quien perjudica es a quien denuncia, decisión suya)

[#106 Yonny]

#26 Qué barbaridad. El que tiene que probar es el que acusa.

[#125 --457331--]

#19 En muchos casos, pese a los esfuerzos propagandísticos de algunos gobiernos, partidos o entidades que insisten en criminalizar de forma exclusivamente sexista, los violadores tienen alguna relación personal con sus víctimas y, por tanto, sus comunicaciones privadas con ellos son vitales en la investigación.

[#127 --457331--]

#66 Las investigaciones sobre delitos sexuales o de sangre, desde la época del boli+papel, incluyen interrogatorios y pesquisas que indagan en la privacidad de varias personas, del mismo modo que en las de los delitos económicos se incluyen auditorías, revisión de facturas y gastos.

[#136 swapdisk]

#133 A ver si lo he entendido... ¿estás pidiendo al denunciante que el mismo presente pruebas de que no es sincero? ¿Y si no demuestra eso no le escuchas? Qué bien se lo van a pasar los juristas con esto...

[#142 Nómada_sedentario]

#137 Si estoy de acuerdo en el fondo (la policía consideraba necesario el móvil de la víctima para aclarar los hechos), lo que no me parece de recibo es que sea la policía quien lo pida. Debería ser supervisado por un juez. Para garantizar que un juez también lo considra necesario para aclarar los hechos y garantizar (algo más) un tratamiento del móvil adecuado y poder hacer responsable a un agente, al Dpto. o a la Admin. Pública en caso de mal uso o publicación de parte de la información contenida en el mismo.

[#157 Varlak]

#110 nadie dice que no haya pruebas, es lo que estoy diciendo, hay más formas de investigar a parte de leer los WhatsApps de la acusación

[#161 Natsu]

#88 Muy de acuerdo. Pero... ¿siete años? Joder, ¿por qué tanto? Si hubiera una relación anterior, lo entiendo, pero en un caso de "violación por extraños"...

[#173 Varlak]

#172 Totalmente de acuerdo. No entiendo a los que solo ven una u otra opción, la verdad.

[#194 El_Repartidor]

#77 Deberían habérselo dicho a los subnormales de la manada que entregaron el móvil como prueba exculpatoria y le clavaron otra por lo que encontraron en el móvil.

[#8 Fj_Bs]

Madre mia , para bien o para mal ?? pronto te van pedir localisacion y averiguar que vida llevas ? en breve os mando traducion de google , es tarde , pero espero os sirva de algo, accedi facil a la pagina, The guardian suele ser medio serio ??

[#88 vinola]

Aquí no se trata de que acabes recibiendo publicidad en el mail. Se trata de que se puede llegar a condenar a personas inocentes. No sé si estoy al 100% de acuerdo con esta medida, pero desde luego me parece que tiene su razón de ser.

[#121 Enésimo_strike]

#109 si resulta que unas relaciones sexuales fueron consentidas y se denuncia que no, y existen chats diciendo lo contrario eso se llaman pruebas.

Ya ha ocurrido tal cosa:
www.20minutos.es/noticia/4140689/0/acusados-violar-norteamericanas-apo

No vengas con tontadas por favor.

[#41 empanadilla.cosmica]

#32 Igual esas personas tampoco van a Estados Unidos.

[#59 --652149--]

#37 Perdona, pero eso lo has dicho tu, no el.

[#103 KoLoRo]

#96 Es que estas basando tu explicación en que tu ya has cometido delitos anteriormente y no quieres que te pillen¿?

Es bastante poético que te plantes a denunciar una violación y encuentren que tienes una plantación de marihuana ilegal en tu chalet. Que esto ya le ha pasado a alguno, ha ido a denunciar una cosa y le han pillado en otra

El tema es que si tu denuncias una violación y luego en el movil tienes conversaciones con el susodicho para tener relaciones y en tu exploración no se encuentran daños, es posible que sea una denuncia falsa y la forma de saberlo es revisando esos datos.

Si denuncias, tienes que aportar toda la información posible y que te requiera la policía, ya sea con perito o no. Que en este caso seria con tu abogado mejor... pero bueno.

[#105 ralph]

#5 "relevante" no, considera "imprescindible" acceder a sus teléfonos.

Por cierto, parece que el derecho a la privacidad importa nada por aquí...

[#110 --643777--]

#95 puedes, pero acusar a alguien sin pruebas hace que no se te pueda tomar en serio.

[#135 neiviMuubs]

Lo bueno de los smartphones, es que guardan mucha información y comunicación reciente entre una persona y su entorno. Gracias a ellos se están descubriendo muchas denuncias falsas de gente que ha denunciado una agresión y que resulta que el dia después al igual habian enviado un mensaje al "agresor" del palo de hola como estás xoxo : D.

Si estas mujeres (y alguna menor de edad, dicen) no quieren colaborar dando su móvil para ayudar a dar información sobre el caso, por lo pronto ya están poniendo palos en las ruedas de los investigadores. Ellas comprometen su privacidad, pero ellos se pueden enfrentar a penas de cárcel.

[#140 swapdisk]

#129 No te canses que ya han tomado una postura y no ven que es ilógica, tiran p'alante.
#112 ¿Empurarte por no tener pruebas de lo que denuncias? Como mucho archivar la denuncia porque no hay pruebas. ¿Te has fumado algo leyendo así por encima un libro de leyes? Porque hay que ver...

Hoy más que nunca un móvil tiene mucha información personal, credenciales, permisos. Ya hablamos de esto cuando salió lo de la frontera con USA. Que no, que no te doy mi móvil, si no me dejas pasar no visito el país, pero el móvil se queda conmigo y no te lo llevas desbloqueado.

[#185 Fun_pub]

#71 ¿Muchos? Yo no he leído tantas veces que alguien piense que sea denuncia falsa.

[#82 --410220--]

#38 Si lo sabe de sobra, pero él ha venido a hacer la gracieta.

[#148 chemari]

#30 Se te ha entendido bastante bien. Lo que has dicho es que primero hay que mirar el móvil del acusado, y luego si eso el del denunciante. Vamos, que solo por denunciar, tu ya tienes menos derecho a la privacidad que quien te denuncia.

[#4 Wir0s]

#3 Ni idea, a lo mejor depende del numero de artículos que has leído o del adblock, pero a mi me pedía registro.

Lo de leerla en el ABC no ha sido por placer

[#46 nemesisreptante]

#39 bueno pues busca una manera de extraer la información de geolocalización sin tocar el resto. No deberían tener acceso a fotos o conversaciones hasta que no se demuestre que sea relevante.

[#75 nemesisreptante]

#72 yo no digo tampoco que deba pedirse el móvil del acusado obligatoriamente me estoy refieriendo a en caso de que el acusado lo presentara como prueba voluntaria.

Go to #63

[#116 nemesisreptante]

#49 otro motivo es porque cada vez que pones un chorongo con forma bonita le haces una foto y no quieres que nadie se entere. Parece que imaginación hay poca por aquí pero a mi no me parece tan raro que si lo que se necesitan son solo los datos de geolocalización -dato que seguramente se puede buscar en otros sitios mejor que en el mismo móvil- la gente se niegue a dar todo su móvil abierto a completos desconocidos.

[#123 --496908--]

Esto solo sorprende en un pais de progres como España donde la presuncion de inocencia es un mero recuerdo y es imposible entender que la presuncion de inocencia es un pilar

[#150 nemesisreptante]

#148 estáis entendiendo lo que estáis queriendo entender.

[#182 Jakeukalane]

#180 yo no me arriesgaría.

[#186 Wir0s]

#3 Yo no, por eso preguntaba, por si era tema de "max artículos leídos este mes" o algo por el estilo. Vamos, por si era yo o era la pagina.

[#187 Jakeukalane]

#184 de acuerdo.

[#18 thorin]

#1 Si requiere registro va en contra de las normas de Meneame.

[#91 --8899--]

#87 Hombre, honestamente... si violan a alguien, y el violado se niega a dar su móvil porque entonces tendrían pruebas de que es un asesino o un pederasta... como que mucha pena no me da

Y quitando delitos tremendos, no se me ocurre qué otros delitos podrían merecer que un juez amplíe el mandamiento...

[#94 --8899--]

#92 Un programa de borrado seguro y listo, los hay a patadas. Si tanto te importa que no las vean, muévete.

Edito: y no me interpretes mal, por supuesto que no defiendo que sea todo responsabilidad de cada uno. Pero de la misma manera que aunque el correo es inviolable, tu mandas tus cartas en un sobre y no en postales, pues aquí lo mismo.

[#134 redscare]

#52 Que yo sea victima de un delito no significa que tenga que abrirle mi vida entera y todas mis intimidades y conversaciones con TODO el mundo a la policía. Yo vería lógico que por ejemplo te pidan un consentimiento para pedir a la compañía de teléfono tus datos de localización, pero no que tengas que darle toda tu vida a la policía y sino se nieguen a investigar. Y si sospechan que la denuncia no es del todo limpia, que pidan una orden al juez para obtener el móvil, como se ha hecho siempre.

[#180 --8899--]

#115 claro, pero la cuestión es: ¿está legitimada la policía a aplicar un programa de recuperación de información en el móvil de la víctima? Si lo hace, cualquier juez echará abajo esa prueba porque es la víctima.

[#184 --8899--]

#182 Pues entonces acostúmbrate a guardar tus fotos y demás en la tarjeta SD, y cuando le entregues el móvil a la policía, la quitas antes, copiando a la memoria interna o a otra SD sólo lo que tú quieres que vean. Sencillo.

[#50 campi]

#22 Entiendo la reticencia a entrar el móvil pero si tu intentas probar tu caso, y el móvil es tu mejor prueba.... Ahora que me dices que puedes demostrarlo con otros medios pero aún así cancelan tu caso ya es otra cosa.

[#101 vilgeits]

#10
-Venía a denunciar una violacion, quiero que metan en la cárcel a ese tío.
- El dice que no, pero ya lo hemos detenido y vamos a iniciar la investigación, solo necesitamos saber que usted dice la verdad.
- ¿No le vale con mi palabra? Puto machista.

[#104 ayatolah]

Yo pienso que si me violasen y mi movil ayudase a sentenciar al violador, no haría falta que me lo pidiesen, ya lo ofrecía yo directamente.

[#163 Juez_Falcone]

#133 Nada por aqui

[#165 --75126--]

Pues bien que hacen, si no hay colaboración ea que no hay delito o lo hay pero en sentido inverso.

[#189 audrey2012]

#73 Hombre, pues si yo sé que en mi móvil no hay nada relevante para el caso, pero sí fotos mías desnuda o simplemente conversaciones íntimas, y encima realmente he sido víctima de un delito en el que han agredido mi intimidad de forma traumática y además tengo que revivir esa agresión reiteradamente frente a desconocidos (por muy policías o jueces que sean) con lujo de detalles durante un proceso policial y judicial, llámame loca, pero a lo mejor no me apetece mucho compartir la poca intimidad que me pueda quedar de forma gratuita... Que para ti una foto desnuda no tiene importancia, pero a lo mejor para una víctima de una violación puede suponer incidir en un trauma. No me parece algo para tomarse a la ligera, pero al parecer hay gente a la que la intimidad de una posible persona violada le parece poco relevante.

[#201 Nova6K0]

A algunas personas os deberían meter 24h en un calabozo, ya no digo la cárcel. Si aguantáis 24h sin poneros de los nervios, luego hablamos de meter a potencial gente inocente en la cárcel.

Salu2

[#58 hasta_los_cojones]

#10 Hay alguna pequeña diferencia entre el ordenador y el movil.

[#61 Jesulisto]

#11 Me zampé tu primer párrafo y te iba a poner verde

[#79 YOYOMISMA]

#35 Yo me la he leído, ¿a qué te refieres?

[#122 NotVizzini]

#119 Me pareceria fatal que si un narcotraficante denuncia que le han violado le pinchen su telefono obligatoriamente para investigar si le han violado o le digan "o nos dejas pincharte el telefono o no investigaremos tu violación". ¿de verdad estás defendiendo esto?

Si le pinchan el telefono como investigado por un caso de violacion o narcotrafico, es decir donde él es el acusado/sospechoso, no el denunciante, es otra discusión a parte.

[#141 NotVizzini]

#127 que la incluyan <> que no se investigue o se detenga por una sola negativa a una posible prueba.

[#143 NotVizzini]

#128 "aparte" gracias errata si.

"¿En qué momento se dice que se le pida el móvil a todos los denunciantes?" ¿en que momento lo he dicho yo?

Esas pruebas se pueden recabar de muchas maneras, la más "fácil" seguramente es pedirle el movil al denunciante, pero no implica que sea la mejor.

[#146 Natsu]

#89 Ahí le has dado. Lo que quieran de mi móvil, que me lo digan. Me voy a un notario y que el notario dé fe de cómo saco del móvil los datos que les interesan, sin cambiarlos ni alterarlos.

[#153 Varlak]

#130 no

[#155 Varlak]

#126 si, si lo es, está encuadrado en el derecho a la legítima defensa, es totalmente legal mentir y ocultar información para protegerte a ti o a tu familia, al menos en España.

[#158 Natsu]

#139 Y, que yo sepa, 100 -88=12. Aunque podría equivocarme, soy muy mala en matemáticas.

[#162 Natsu]

#93 Tampoco te pases. Con todo eso que cuentas, a los cinco de los San Fermines les cayeron un montón de años.

[#171 Varlak]

#167 Aquí hay muchos ejemplos:
bit.ly/2Cjvw98

[#181 Varlak]

#177 él encontraría la manera

[#192 Varlak]

#185 Pues en este meneo hay bastantes que lo piensan, algunos no muy explícitamente, pero otros varios lo dicen directamente.

[#197 Varlak]

#195 pues depende, en algunos casos tendrá sentido y en otros no, a mí desde luego no me parece suficiente razón para abandonar una investigación

[#199 Varlak]

#198 pues ahí está la queja!

[#211 YOYOMISMA]

#164 Ya me la he leído, ¿por?

[#212 --435061--]

#146 de verdad te crees lo que dices? Porque no tiene ningun sentido. El notario afirma que has sacado algo del movil, no que no este manipulado... antes de ir al notario (y a la policia) puedes manipular lo que quieras, pero la policia puede pillar la manipulacion, el notario no

[#214 KATOS]

#16??? Donde dice lo de los 7 años?

[#215 YOYOMISMA]

#214 "Case study

Olivia (not her real name) reported being drugged and attacked by strangers. Police asked for seven years of phone data, and her case was dropped after she refused. “My phone documents many of the most personal moments in my life and the thought of strangers combing through it, to try to use it against me, makes me feel like I’m being violated once again,” she said."

[#217 KATOS]

#215 a ver.. Que se nos está yendo... Eso es la opinión de "Olivia", no el procedimiento estándar de conocer 7 años de tu vida. Si la mayoría de violaciones se producen en el ámbito familiar, si veo normal que se vean las conversaciones con el agresor, que suele ser un conocido, o directamente tu pareja. ¿Que tú no? Pues nada.

[#218 YOYOMISMA]

#217 No es una opinión, es lo que le pasó a Olivia.

[#219 KATOS]

#218 vamos a ver... Olivia dice que le querían quitar el móvil para ver su vida de los últimos 7 años. Olivia dice.. Es una opinión. No lo que le pasó. A mi me parece una barbaridad que no se ponga toda la investigación tan solo porque no quieren que se vea su móvil, pero no entiendo por qué no van a enseñar el móvil de los últimos días. Lo de los 7 años no se lo cree nadie.

[#222 YOYOMISMA]

#219 "A damning report by HM Crown Prosecution Service Inspectorate"..."criticised the large number of intrusive, unnecessary demands for complainants’ mobile phones and medical records."..."Big Brother Watch argues that digital searches are “highly likely to infringe victims’ data protection and privacy rights”"..."“Victims reporting rape to the police want nothing more than to advance investigations and to consent to lawful and proportionate evidence collection. But the police insist on an all or nothing approach in which they have to either put their private lives on trial or see rapists walk free.”"

No es una opinión, es una norma excederse en la intromisión en la vida de las víctimas.

[#224 YOYOMISMA]

#221 "Victims reporting rape to the police want nothing more than to advance investigations and to consent to lawful and proportionate evidence collection. But the police insist on an all or nothing approach in which they have to either put their private lives on trial or see rapists walk free.”

I suppose that you have read the entire article, also there where it says that the plaintiffs did not refuse to give access to the relevant data in the investigation, but that the police demanded an "all or nothing"

[#226 YOYOMISMA]

#225 ¿Dónde he escrito la opinión del periodista?
Lo que te he puesto, es lo que dice la directora de la institución que ha realizado el informe del que se dan los datos que tú mencionas.

[#229 YOYOMISMA]

#228 No, es un estudio que ha hecho Big Brother Watch, con el que denuncian como excesivo el hecho de solicitar acceso total a los datos de las víctimas, denuncian que esta medida sólo se toma cuando alguien denuncia haber sido violado y no en otros delitos, que las víctimas no se niegan a dar datos relacionados con lo denunciado sino que no quieren desnudar toda su vida.
Lo de que la policía lo hace mal lo estás diciendo tú, lo que denuncian es el exceso.

[#233 YOYOMISMA]

#232 Big brother watch se dedica a investigar la vulneración de derechos en protección de datos, de la intimidad, etc. por gobiernos, policía, empresas, etc. No hacen estudios porque 14 personas se quejen.

[#236 KATOS]

#222... proportionate evidence collection...
Yo no entiendo ni veo exceso en ningún caso, tampoco me resuelves que vigilar los 7 años de vida sea la normal. Que vamos a ver evidentememte hay que perseguir estos hechos pero me parece que sacar todo de contexto y pensar que el sistema esta encontra de las víctimas sistemáticamente no se acerca nada a la realidad. Lo de la persecución a las mujeres por el hecho de serlo, no se sostiene.

[#237 YOYOMISMA]

#236 A ver, el artículo habla de un estudio realizado por Big Brother Watch, entidad que no estudia específicamente la vulneración de los derechos de las mujeres, pero ha constatado que se está vulnerando los derechos de las víctimas de violación , incluidos hombres y niños, cuando se les exige algo que no se exige a ninguna otra víctima de otros delitos.
No sé de dónde sacas lo de la persecución de las mujeres por el hecho de serlo, habla de víctimas de violación.

[#23 Varlak]

#21 Pues igual

[#100 Varlak]

#97 Puede que en algunos casos, donde es la palabra de uno contra la palabra de otro, la única forma de tener pruebas sea mirando en lo único donde hay registros, que fundamentalmente es el teléfono movil.
Por supuesto, y si en ese caso quien acusa no quiere enseñar su movil, pues que no se queje luego si se desestima la denuncia.

¿Cómo hacían los policías antes su trabajo? pues sin los avances de la ciencia forense, sonsacando confesiones a base de caricias en un calabozo oscuro. Pienso que hemos avanzado un poco desde entonces.
Precisamente, si antes sin moviles y sin avances eran capaces de hacer su trabajo, ahora no es excusa el "es que no me dejan acceder al movil" para no hacerlo mejor aún que antes.

[#124 Enésimo_strike]

#107 no esperes que conteste con razonamientos a planteamientos absurdos.

[#159 Stall]

#93 pero según la noticia no es "me han violado" "Ah pues dame tu móvil"

Es que en un pequeño porcentaje de casos han necesitado acceder al móvil para poder avanzar en la investigación (quizás contrastar el testimonio) y el aún más pequeño porcentaje de las que se han negado a entregarlo se han quedado con que su denuncia/investigación no ha podido ir a ninguna parte y se ha cerrado.

[#167 --643777--]

#157 por ejemplo??

[#177 --643777--]

#171 jajajaja

Habría que ver cómo reaccionaría Colombo si 'la víctima' mostrase resistencia a mostrar su teléfono "smartphone"

[#178 --643777--]

#176 los violadores actúan con testigos, como todo el mundo sabe.

[#65 sagnus]

#63 Entiendo, aclarado entonces

[#109 ralph]

#28 Exigir pruebas de qué??? a ver si te crees que se viola por teléfono!!!

[#118 KoLoRo]

#114 Ah pero te piensas que toda tu información la van a publicar? Tu no entiendes que estas denunciando un delito y que las fuerzas del estado, la persona que tiene que investigar si dices o no la verdad tiene que revisar esa información?

No creo que el poli se ponga a buscar en tu Gmail -> Delito, Robo, violación, marihuana, etc...

Están para revisar lo que ha pasado, les da lo mismo que tu empresa este firmando un contrato con la empresa X.

Sin contar que estas defendiendo tu privacidad a capa y espada aun para investigar tu propia violación y resulta que tienes el Movil personal y el de empresa en el mismo terminal... incoherente a todas luces.

[#160 redscare]

#138 Yo la verdad poca cosa. Pero la gente hace cosas como mandarle fotos en pelotas a su pareja. O contarle intimidades sobre sus problemas a sus amigos. O poner barbaridades de distinto signo en redes sociales que no te apetece que vea la policía. O que te mole el porno poco convencional y no quieras que vean tu historial de navegación. Que POR DEFECTO tengas que abrirle toda tu vida a la policía si te pasa algo gordo me parece un poco exagerado.

Otra cosa es que la investigación avance y te lo pidan porque crean que puede ser util. Pero que cierren el caso solo porque no entregas el móvil en el minuto cero es una burrada.

[#164 hombreimaginario]

#16 léete la noticia, doña falso dilema...