Un vídeo de varios profesores de Arquitectura de la Universidad de Sevilla en el que comentan cómo evaluar a los estudiantes y ponérselo muy dificil para que no copien se ha filtrado y ha provocado la indignación de los estudiantes que han formulado quejas e incluso tienen la intención de denunciarlo tanto al defensor del estudiante como ponerlo en manos de la asesoría de la Universidad de Sevilla.
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Pero pasa una cosa y es que, para poder razonar, tienes que saber qué es lo que puedes razonar, tienes que tener una base de datos en tu memoria de la que poder hacer uso. No puedes razonar algo si no sabes que existe ese algo. No todo lo encuentras a tiro de google ni muchísimo menos.
Lo estáis llevando al extremo en plan "100% razonamiento vs. 100% memorización" y la cosa no va así.
Estoy seguro de que nos habrán hecho memorizar cosas en nuestros estudios, muchas cosas, que no nos habrán valido para absolutamente nada. Que oye, el saber no ocupa lugar y esas cosas, pero no hacía falta aprendérselas y que nos examinaran de ello. Pero ese es otro asunto también.
Insisto, para poder razonar bien, tienes que saber con qué razonar.
Así va luego el mundo, todo lleno de cuñaos dando lecciones de temas de los que no tienen ni idea, con la tablet en la mano.
Y lo de ideas nuevas, tiene mucha gracia en arquitectura, tenía un profesor que decía claramente si tienes una idea en toda tu vida minimamente novedosa date con un canto en los dientes, casi todo es arquitectura derivada o directamente copiada.
Pero eso sí al menos en mi universidad los exámenes teóricos más complicados eran con apuntes ... O te sabías el tema y los usabas para buscar la cita exacta si eso, porque el 90% del examen consistía en conectar datos y contextos y había que dominar el temario..
El mejor arquitecto no es el que mejor memoriza, y lo mismo pasa con todas las profesiones.
Hay un cuñadismo con "memorizar es inútil" que pobrecillos los hijos de esa gente
Memorizar tiene su importancia, tanto para optimizar la búsqueda de datos como para independizarse de fuentes de conocimiento que pueden no estar disponibles.
Otra cosa es elevarlo al summum del conocimiento. Eso ya es paleopedagogía.
y herramientas con mas capacidad de cálculo que todos los arquitectos juntos. si no ves que el sistema educativo esta obsoleto lo siento por ti. Pero la palabra memorizar es al siglo XXI como la palabra amanuense.
Otra cosa son los profesores "hueso" con los que los veteranos te asustan y luego tras terminar la carrera reconoces que era necesario su exigencia y los que suspendían es que ni se molestaban en estudiar para ese profesor-asignatura y lo dejaban para el final porque había la enésima entrega de proyectos-urbanismo-estructuras etc etc etc... con otros profesores décadas más tarde aún estoy cabreado por el tiempo inútil que invertí en su asignatura (Lo haya podido utilizar profesionalmente o no).
Cuando termines la universidad y tengas que aplicar los conocimientos vas a poder consultar textos, Internet y toda la información necesaria.
Yo en mi trabajo estoy consultando documentación con mucha frecuencia.
El examen perfecto sería algún tipo de caso práctico en el que tengas que aplicar los conocimientos, no solo demostrar que los has retenido sin más en la cabeza.
Si memorizaste sin entender, no vas a saber aplicarlos bien. Si no memorizaste nada, vas a perder mucho tiempo pues tendrás que buscarlo todo.
Que en un examen universitario se impida el uso de herramientas que después si vas a tener disponible en tu día a día como profesional o investigador es absurdo.
Hay quien supuestamente prima el aprendizaje de memoria sin entender, no he visto jamás ese caso en mi educación pero bueno, aceptaré barco, igual en los ecolegios e institutos privados se hacía así, no sé porque yo he ido siempre a públicos. El problema es que actualmente hay un porcentaje importante de cuñaos que desprecian el memorizar absolutamente cualquier cosa "porque para eso ya está Google", lo cual es la piedra angular del Cuñadismo: no tener ni puta idea de nada pero oye... sé buscar en Google si me hace falta. Me parece bastante alarmante que se esté planteando siquiera este tipo de "educación", por llamarlo de alguna forma, como algo viable.
Muy triste.
cc #56
El profesor dejaba llevar hasta el portátil al examen. Y de 73 presentados, aprobamos solo 3, y luego el profesor regaló el 5 a los que llegaban a un 4 y hacían media con la práctica.
Así que no, no es necesario un exámen metralleta para evaluar, sino un profesor decente y una buena docencia.
Segundo si no te hacen aprender cosas ¿Como sabes luego que es lo que quieres seguir haciendo?
Lo mismo para el "no tener tiempo para pensar". Hay situaciones en las que ha de tomarse una decisión rapida. Tiene sentido que se ponga a prueba la capacidad del alumno de pensar una solución casi sin tiempo.
El entendimiento, el conocimiento, la integración... actúan sobre un contenido. Tienes que tener ese contenido en la cabeza (en la memoria) para emplear otras habilidades sobre él. Se puede hasta cierto punto memorizar sin entender, pero entender sin memoria no.
Y eso es lo que te pide el examen, que ante una pregunta seas capaz de entenderla, movilizar las partes relevantes de tu memoria, y exponer el contenido de tu conocimiento. Aquello de que "es que soy muy listo pero como no empollo me suspenden" son excusas de mal pagador. Más tarde, además, el empollón puede digerir y entender lo empollado, pero el listo no puede deducir todo lo desconocido.
Que sí, que luego en tu trabajo te enfrentas a muchas cosas nuevas y tienes que aprender y sacar las castañas. Pero a nivel de estudiante, donde no estás en el frente de la novedad, que se pida manejar el conocimiento establecido y retenerlo es lo más lógico.
Mi novia es médica, y para ejercer su profesión de forma eficiente tiene que tener cantidades obscenas de nombres de medicamentos en la cabeza (entre otras muchas cosas: valores de las analíticas a partir de los cuales hay que sospechar, síntomas de enfermedades, etc.), como es lógico. No le va a venir un paciente que se queja de sudores, sofocos y cansancio repentino y buscar los síntomas en un buscador. Si funcionase así, también haría yo su trabajo.
De la misma forma, yo, que programo, tengo un montón de nombres de métodos y funciones de librerías en la cabeza, porque no voy a estar mirando la documentación cada vez, etc. Y ya ni hablemos de la memorización que se requiere para aprender vocabulario de un idioma... estoy aprendiendo chino y como apliques la regla de que "memorizar no vale para nada", no vas a pasar de saludar
Memorizar es importantísimo, todo lo que tienes en la mente, lo tienes memorizado. Podemos criticar el método empleado para conseguirlo, pero no podemos pretender que memorizar algo no es importante.
Una persona que tenga que ir a consultar cosas a un ordenador/base de datos/libro... siempre, siempre va a ser más ineficiente que alguien que no tenga que hacerlo. Claro que la otra parte IGUAL de importante es la capacidad de analizar/ultilizar esa información, si no eres capaz de sacar conclusiones... de lo que sabes ese conocimiento es inutil.
Obviamente, y contra los dichos y creencias populares, el saber si ocupa lugar, y no puedes almacenarlo todo, así que el cerebro va borrando y se te olvidan cosas, que puedes ir a consultar, etc...
Pero el que tiene una memorización precisa en su campo va hacerlo mejor, por norma general.
Por ejemplo: La multiplicación, puedes saberte la tabla hasta el 10 de memoria, ¿Es útil? No, demasiado, lo puede hacer una calculadora, o tu mismo sumando n veces m. Pero va a ser más rapido y eficiente, si tienes memorizado que 8x8 son 64, tardas medio segundo, no necesitas ni hacer el cálculo. De otra manera tienes que buscar la calculadora etc...
En programación, puedes acordarte que existe una función que hace una tarea determinada, e ir a buscar la documentación para ver que parametros necesita etc... O puedes saberla de memoria y programarla en 5 segundos.
De todas formas #1, no estoy de acuerdo, hay cosas que hay que saber, no puedes estar en una reunión mirando el movil porque no te acuerdas de cosas básicas. Otra cosa es que haya profesores que se pasan
Yo no soy un buen alumno, mi expediente es mediocre como mucho, y no tomé más de 30 páginas de apuntes a lo largo del semestre. Pero casualidad era el único que preguntaba cosas, el único que cuando hacía la práctica me quedaba media hora debatiendo el porqué de sus correcciones y no las apuntaba para cambiarlas de manera mecánica.
El tipo en lo personal era un cabrón. Llevaba su departamento con el culo y como parte del movimiento estudiantil le monté algún que otro pollo. Pero como profesor era un 10. Tenías que querer aprender, claro.
Yo entiendo que esta discusión se centra en el uso de la memorización como un fin. Es evidente que el que no tenga ciertos conocimientos no va a aprobar un examen de razonamiento, pero esos conocimientos ya se memorizan en el propio proceso de aprender a razonar.
Yo abogo por la memorización como un medio y considero que todo examen que pueda aprobar usando únicamente ctrl+F, ctrl+C y ctrl+V es un muy mal examen.
Lo que hacía era estudiar qué fórmulas (les daba un nombre) aplicar para resolver cada problema, y a base de usarlas "me querían sonar".
En los exámenes sabía que "aquí hay que aplicar la de aceleración" o "esta es la de velocidad final vertical dada altitud y velocidad inicial". Entre esa vaga idea y el enunciado, usando las maravillosas ecuaciones de dimensiones, tardaba 10 segundos en inferir la fórmula.
No me hizo falta memorizarlas, que además si con las prisas te equivocas en alguna de las complejas, la has cagado. Simplemente me sonaban y las ecuaciones de dimensiones me servían para asegurar la fórmula correcta.
Soy tan vago que siempre trabajé el doble con tal de lo trabajar
Que a partir de un porcentaje de aprobados (ya sea 0% o 100%) se pretenda conocer cómo de bueno es el profesor es de un desconocimiento enorme.
En mi equipo de trabajo siempre digo lo mismo. Lo importante no es saber la respuesta, si no saber que pregunta es la correcta. Si sabes esto, o llegarás tú solo a la conclusión o encontrarás la respuesta en otro lugar. Si no sabes que preguntar estás jodido, por mucho que sepas la respuesta no sabrás a que aplicarla.
Es por esto que pienso como #19 Aprender no es memorizar, tú puedes ir a clase y que te enseñen la mejor forma de razonar teniendo en cuenta tu trabajo.
Por ejemplo, en términos informáticos, puedes memorizar toda la sintaxis de un lenguaje de programación, que mañana te pasas a otro y tienes aprenderte una sintaxis nueva, sin embargo, la forma lógica de montar los programas es lo que te da la calidad, no saber que las funciones anonimas se montan de una manera u otra.
Igual, supongo, que de poco te vale saber la calidad de un material cuando hablas de edificación si no sabes donde renta más usarlo o no, y para poder hacer esto, entiendo que tendrás que realizar un analisis, que al final, es razonamiento.
Esta señora dice que hay que preguntar cosas que no vengan en los apuntes. No sé qué asignatura es, pero esto es razonable en asignaturas de desarrollo de un tema. Es decir, no te voy a preguntar por una demostración matemática que expliqué en clase y puedes buscar para copiar, por ejemplo, te voy a preguntar por otra que, con la metodología desarrollada, puedas desarrollar tú de forma análoga. Y con lo de no dejar tiempo para pensar, creo evidente que se refiere a tiempo para pensar cómo copiar, habla también de no darles mucha información sobre la metodología de examen. Es lógico también; si yo digo de qué forma exactamente voy a controlar, se lo dejo en bandeja al que quiere hacer trampas.
Luego está la guarrada de que un vídeo interno como este haya trascendido, y se esté poniendo verde a esta señora sin merecerlo.
Primero, para llegar a comprender hace falta memorizar. Y ejercitar la memoria no sólo es útil para potenciar el aprendizaje y para hacerlo más ágil, sino que además mantiene la salud mental.
Las cosas se razonan para comprenderlas en base a unos conocimientos que has memorizado.
Lo que dices tú de "aprenderse de memoria la tabla periódica" es una chorrada que a mí por ejemplo jamás me han pedido ni en la EGB ni en el BUP. Sin embargo de fórmulas, coeficientes, teoremas... voy bien servido y son absolutamente útiles. Como ves, hay cosas que no merece la pena aprenderse de memoria y otras sí (y al final si eres químico te la acabas aprendiendo de todas formas, por el simple uso diario).
Pretender que la gente, de cualquier nivel educativo, APRENDA no sólo metodologías de resolución de problemas (programar en C++, cambiar una caja de fusibles, levantar un tabique, sacar de la cárcel a un inocente en un juicio...) sino también a razonar por sí mismos sin memorizar nada y buscando todo en internet es totalmente surrealista. Al final si no profundizas la memorización de unos conocimientos base sólo tienes, como he dicho antes, inútiles que van con una tablet en la mano. El sueño dorado de industrialistas y teóricos neoliberatas para tener obreros bien baratos y rápidamente sustituibles pero que como personas individuales no valgan ni para poner un café. Muy poco útiles a sí mismos y a su sociedad.
En la asignatura de Determinación Estructural se estudian técnicas como Resonancia Magnética Nuclear, Espectroscopia de Infrarrojo, Resonancia de Spin Electrónico, etc. para la identificación y determinación de la estructura molecular.
En ese examen te permitía llevar cualquier libro o manual. Lo de los portátiles no era de uso común en los 90. Y si, el tiempo era un factor limitante. Ibas muy justo para completar el ejercicio de cada técnica.
No aprobaba todo el mundo.
El quid de la cuestión es que la materia debe permitir que se puedan hacer preguntas o plantear cuestiones únicas. En este caso era fácil plantear unos datos de una molécula que no hubiera aparecido ni en los libros ni en la clase ni en otros exámenes de otras universidades.
Sin embargo en materias donde la respuestas es evidente y no puede variar la problemática es compleja.
No es lo mismo identificar la estructura proteica de la oxitocina, que fue la que me cayó y me costó identificar que era un péptido con una parte de estructura conformada en un ciclo cerrado, que preguntar por la coronación de los reyes católicos, Isabel y Fernando .
En el siguiente examen puedes usar otra molécula con características peculiares.
Los reyes católicos no los puedes cambiar.
Personalmente no sabría como hacerlo.
#19 Claro. Pero para eso no hace falta memorizar. Si estás haciendo algo y lo estás usando, lo recuerdas sin tener que memorizarlo. Claro que para saber usar una ecuación tienes que saber que existe, y para qué sirve y cómo se usa. Y te vas a acordar exactamente de ella. Pero lo importante son los dos primeros puntos. Yo ahora mismo me acuerdo de qué son y cómo se usan ecuaciones que estudié hace 20 años, pero muchas no podría escribir de memoria ¿tiene alguna importancia? La busco y ya podría resolver el problema. Si te sabes el formulario de memoria, pero no sabes cómo usarlo ¿sirve de algo?
Y por supuesto, para ir a Google, o al libro que sea y encontrar lo que quieres, tienes que saber. Saber sin memorizar es útil. Memorizar sin saber, poco útil. Pero ni saber ni memorizar... es el cero absoluto.
#21 Para eso existen los formularios. Las tienes apuntadas en un folio y nunca te equivocas en ese signo cojonero.
#24 No es lo mismo memorizar que saber que es una cosa. Puedes conocer una ecuación y no acordarte exáctamente de todos sus términos, por ejemplo.
#43 Yo creo que en un juicio llevan documentos con las leyes que necesitan ya buscadas. Quizá sería mejor que todos los abogados se supieran el Aranzadi de memoria, pero no lo termino de ver.
#56 Efectivamente. El primer examen con apuntes era ¡Bien! el segundo era ¡Horror!
Las "transparencias" son un papel de acetato (transparente) sobre el que se puede imprimir con una impresora especial, o escribir a mano, y después se pone esa hoja en un projector muy sencillito, es como un proyector de diapositivas
Aquí se ve en funcionamiento
www.youtube.com/watch?v=Gukn5IQfVKM
Y sí, hay cosas que te tienes que saber de memoria, como propiedades de materiales, con los que cuando te enfrentas a un proyecto, razonas si puedes emplear o no, que si no después se te acaba cayendo el trencadís de una fachada, como cierto arquitecto que no voy a comentar...
Entiendo que hay carreras en las que hay que razonar, pero en ingenierías y arquitectura, los conocimientos hay que tenerlos, sí o sí.
Y puede parecer una chorrada, pero so te tienes que saber el coeficiente de dilatación térmica del hormigón y la cerámica, te lo tienes que saber.
Que se puede consultar más adelante? Sí, pero si ni sabes que son distintos, ni siquiera sabrás que tienes que buscarlos.
Webcam en el que se vea perfectamente el entorno del examen, micrófono activado, prohibido hablar, el teléfono móvil a la vista y apagado y que la aplicación permita mostrar una miniatura de la pantalla del examinado. Otra cosa es programar todo eso para que no se cuelgue la app en un examen de 200 personas
De todos mods, a la hora de copiar en casa, el problema mas grave no es tanto que puedan mirar en google, sino que estén en comunicación con otros alumnos y se puedan pasar las soluciones, o que les haga el examen otra persona.
#77 yo eso lo he hecho siempre que era posible, aprendes de donde viene una fórmula y cuando la necesitas la deduces, estuve siendo profe de física de clases particulares y mis alumnas flipaban porque no me sabía ni cual es el seno y cual el coseno, pero efectivamente tardas 5 segundos en dibujarte el diagrama y deducirlo por tí mismo.
Ejemplo:
Yo entiendo cómo se comportan las estructuras y la resistencia de materiales. Lo he estudiado y aplicado. Pero quizá no recuerde de memoria todas las fórmulas de cálculo. Si no recuerdo una, la busco, pero sabré aplicarla porque tengo los conocimientos necesarios. Pero no me hace falta necesariamente memorizarlas todas.
Alguien que no tenga esos conocimientos, aunque busque la fórmula, no sabrá qué hacer con ella.
Son ideales muy buenos. Pero confróntalos con la realidad. Diseña un examen y ponlo a prueba.
Una cosa más. Si verdaderamente diseñas un examen bueno con esos ideales, que por supuesto es factible, mide cuánto tiempo has tardado en hacerlo.
Si de verdad lo haces, te sorprenderás y verás que no es una actividad tan simple como "vamos a poner ejercicios de razonar".
Por otra parte, observa después lo que ciertos ejercicios de razonar producen en un examen. Si los estudiantes se quejan de preguntas con tiempo limitado, verás que risa cuando pongas preguntas de razonar. Deberían ser preguntas normales, pero ponlas a prueba y verás.
Lamento decírtelo, pero se nota que no has diseñado un examen real.
Para poder resolver un problema tienes que adaptar a las condiciones en las que se te planteará, no sólo en laboratorio, si eres arquitecto y estás a pie de obra (yo antes denostaba esta profesión, hasta que tuve que realizar unas cuantas reformas en viviendas y vi lo capaces que eran) y surgen grietas inmediatamente debe de ser capaz en base a lo que ha memorizado la resistencia de los materiales o el reparto de cargas y cómo corregir esto sobre la marcha.
Sólo se trata de acercar el trabajo real a los estudios que te preparan para ello. En el trabajo real podrás usar google, y pensar las cosas, y sin embargo cualquiera no puede planificar un edificio y asegurar que sea seguro.
Memorizar no tiene sentido, entender las herramientas, protocolos y razonamientos detrás de ellos, y saber aplicarlos, sí.
Menos mal que no me dedico a eso... Aunque es un conocimiento que se me ha olvidado y a veces echo de menos, supongo, que si me pusiera lo recuperaría.
E interesante lo de las normas técnicas que tengas que pagar para poder aplicarlas. No tiene sentido para mi.