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Los protagonistas de la trata de esclavos en la Barcelona del XIX más allá de los grandes apellidos

Los protagonistas de la trata de esclavos en la Barcelona del XIX más allá de los grandes apellidos

La historia de la trata de esclavos con la que se enriquecieron grandes familias catalanas va saliendo poco a poco a la luz. El debate sobre el cambio de nombre en Barcelona de la plaza Antonio López López, figura paradigmática del progreso económico y social asentado sobre el tráfico de personas, ha ido precedido de investigaciones sobre los cimientos esclavistas de grandes sagas de la burguesía barcelonesa como los Vidal-Quadras, Goytisolo, Samà, Xifré… ¿Pero qué otros engranajes participaron en este monumental negocio?

| etiquetas: esclavos , barcelona , siglo xix
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222 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Descendientes de esos esclavistas que se hicieron ricos con la trata de personas son los que hoy pertenecen a la alta burguesía catalana que sostiene muy cínicamente el cuento del poble oprimido catalán, que reescriben la historia inventando una corono "catalano-aragonesa" que nuna existió (sí la Corona de Aragón a secas), y que tras llenarse la boca de democracia llevan usando Catalunya como su cortijo y haciendo cacicadas a diestro y siniestro.

Y los tontos les votan.
«123
  1. ailian #1 ailian
    Una etapa oscura del pueblo catalán que no enseñan mucho en sus libros de historia.
    23 K 156
  2. ailian #2 ailian
    Descendientes de esos esclavistas que se hicieron ricos con la trata de personas son los que hoy pertenecen a la alta burguesía catalana que sostiene muy cínicamente el cuento del poble oprimido catalán, que reescriben la historia inventando una corono "catalano-aragonesa" que nuna existió (sí la Corona de Aragón a secas), y que tras llenarse la boca de democracia llevan usando Catalunya como su cortijo y haciendo cacicadas a diestro y siniestro.

    Y los tontos les votan.
    67 K 349
  3. #3 --563041--
    #1 Siempre pueden subvencionar algun institut de historia para que afirmen que era el resto de España el que les obligaba a tratar con esclavos, ultimamente han demostrado que según para quien la historia puede ser muy modelable y flexible.
    41 K 212
  4. #4 --556831--
    "Desde el fondo de un barranco
    grita el negro con afán:
    ¡Dios mío, quién fuera blanco
    aunque fuera catalán!"
    12 K 100
  5. #5 --460741-- *
    ¿Donde estás ahora #Sinyu?¿Te acuerdas cuando me negabas que Cataluña fuese un importante foco exclavista en España y en Europa?.Espero que poco a poco os empiece a caer la cara de vergüenza y dejéis de remontaros hasta el 1714, hay mucho de lo que avergonzarse.

    Tampoco os remontéis hasta el 36 no vaya a ser que también os deis cuenta de que la burguesía catalana también apoyó al bando franquista.
    30 K 266
  6. #6 el_guti
    en 1898 España y todos sus españoles fue metida en una guerra colonial para defender intereses catalanes casi en exclusividad, pues casi toda la industria azucarera y de destilación del ron cubanas estaba en manos de catalanes, con origen en capitales procedentes de la trata de esclavos. Eso creo que tampoco se enseña en las escuelas e institutos catalanes.
    44 K 322
  7. #7 manson2000
    #5 Un añadido . El dinero inicial del golpe (y primeras semanas) salió de la banca March que era la banca de cabecera de la burguesía catalana.
    22 K 202
  10. #10 --460741--
    #8 Que va, en meneame nunca se habla de corrupción del PP y no existe tampoco una figura llamada "calzador".Y aunque tuvieras razón, que no la tienes, no se que relación guarda el esclavismo catalán del siglo XIX con la gürtel. Pero bueno que la realidad no te estropee tu Arcadia Nibelunga Bananera.

    Fdo: un catalán harto del nacionalismo.
    23 K 188
  11. #11 --460741-- *
    #6 De hecho en la película colombiana nominada a los Oscars 2016 "el abrazo de la serpiente", hay un misioneros que esclaviza a los niños indígenas y le hace de todo, a parte de portar rifles y defender sus "tierras conquistadas".Bueno pues ese cura es catalán y es retratado como un autentico nazi.¿Que cosa les hicimos los catalanes a los Cubanos y Colombianos para que en Sudamérica todavía se acuerden de los Catalanes?.
    11 K 89
  12. fantomax #12 fantomax
    A ver si la clase alta de cualquier lugar del mundo no se basa en la explotación de otros.
    12 K 107
  13. #13 --460741--
    #9 Déjalo en Barcelona los conocemos como "los pijos de Grácia".Gente de "izquierdas" que okupan locales de bancos u otras empresas en Grácia y luego uno se entera que el ayuntamiento y demás politicuchos les ceden los locales (de locales con alquileres superiores a los 5000 euros).Luego te enteras que las juventudes de Arrán o Jerc están todas muy bien integradas y son todos familiares de políticos de CIU, ERC y CUP.

    Todo queda en familia.Gente que se las de "izquierda" y "alternativos colectivistas" y son más burguesía que nadie.Estoy seguro que de igual manera que pasa en Cataluña pasa en el País Vasco.
    15 K 95
  14. #14 --38321--
    #7

    Juan March, el último pirata del mediterraneo. Lo mismo le vendía armas a Abd El Krim que financiaba a Franco.

    Todo un personaje.
    13 K 120
  15. #15 --460741--
    #12 Esto no es una sorpresa, simplemente es para que los del 1714 repiensen su idolatrada identidad.
    3 K 29
  16. #16 --38321--
    #6

    Te olvidas los intereses mineros en Marruecos o los aranceles de entrada al material extranjero para beneficio de los burgueses catalanes principalmente.
    7 K 62
  17. tpv #17 tpv
    #11 En Colombia no había esclavismo. Los esclavistas trataban con países no españoles.
    Te has tragado la leyenda negra hasta el fondo
    0 K 7
  18. neotobarra2 #18 neotobarra2
    No puede ser, según ilustradísimos expertos de esta web, Isabel la Católica abolió la esclavitud varios siglos antes...

    www.meneame.net/c/23293543

    Ahora ya en serio, ¿alguien me explica cómo es posible asumir semejantes contradicciones? Porque esta noticia es totalmente incompatible con el mantra que se repite en esta web cada vez que se habla del pasado de esta nación, mantra según el cual la esclavitud desapareció mucho antes del siglo XIX... Y sin embargo, como esta noticia va contra los catalanes llega a portada, y como las otras van a favor de la España del pasado, llegan también. El doblepensar de Orwell en su máximo esplendor.
    16 K 127
  19. #19 --460741--
    #17 ¿Y si no había esclavismo, por que sale en una peli Colombiana un cura catalán?
    1 K 22
  20. #20 Happo
    #2 Como Vidal Quadras
    16 K 123
  21. #21 --159263--
    Luego se sorprenderán de que los tabarneres se quieran ir.

    Dentro de un ratito se pasa por aquí @Victima_de_la_cultura para explicarnos esta noticia.
    2 K 26
  22. #22 --561522--
    #1 #3 Pues esto seguro que tampoco salía mucho en los libros de historia españoles..., ¿Que coincidencia, no?

    es.m.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_España
    8 K 67
  23. Meinster #23 Meinster
    #18 Es que no afecta a España únicamente a Cataluña, o que si se puede perjudicar a los catalanes no importa que afecte a España. Elige la que quieras pero la leyenda blanca que lleva unos años creándose distorsiona la historia tanto o más que la negra.
    6 K 54
  24. damk3r #24 damk3r *
    #2 Si, como Alejo Vidal-Quadras, como dice Happo. Burguesia apoyando la independencia, y ni un solo burgues sale en su defensa... inventando tonterias y medias verdades.
    12 K 97
  25. #25 Happo
    #13 En Barcelona los conocemos así, primera noticia. Quizás es que no me muevo por los circulos adecuados
    8 K 65
  26. Dep #26 Dep
    Un tema interesante. Mi granito de arena:

    SIGLO XIX: DURO CHOQUE ENTRE ESPAÑOLES POR LA ABOLICIÓN DE LA ESCLAVITUD: LIGA NACIONAL CONTRA SOCIEDAD ABOLICIONISTA ESPAÑOLA
    www.cedt.org/siglox1x.htm
    4 K 39
  27. #27 pikutara
    #1 Una etapa oscura del pueblo catalán que no enseñan mucho en sus libros de historia.

    Tampoco la esclavitud en España (dentro de la cual se engloba todo esto) se enseña en los libros de Historia españoles.
    10 K 79
  28. #28 JoJoC
    #3 Al estilo FAES?
    3 K 31
  29. damk3r #29 damk3r *
    #6 Pues claro que se enseñan los intereses de la burguesia Catalana con Cuba, lo que no se enseña es que el único motivo fueran esos intereses como pareces querer decir en tu comentario. Cosa que es una estupidez.
    3 K 36
  30. #30 Sobraoyjeta
    #27 eso es lo de menos,lo importante es usar un titular para escupir mierda contra los catalanes y su adoctrinamiento
    11 K 85
  31. #31 --460741--
    #26 Muy buen aporte.
    1 K 24
  32. damk3r #32 damk3r
    #21 Si se van los "tabarneres" se van con la mayoria de Vidal-Quadras, Goytisolo, Samà, Xifré xD
    2 K 27
  33. sevier #33 sevier
    Y yo que pensaba que eran ricos de trabajar
    7 K 63
  34. El_pofesional #34 El_pofesional
    #3 Y tú siempre puedes venir aquí a difamar y soltar mierda sin aportar nada realmente interesante al meneo. Tus positivos te los vas a llevar, no te preocupes.
    6 K 64
  35. #35 JoJoC
    #19 ¿No era Polaco?
    0 K 7
  36. #36 --516978--
    El secesionismo catalán no es más que la lucha por el poder de una élite a la que el pueblo le importa una mierda.

    Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines. Se saltan la ley poniendo al pueblo a recibir los palos. Saben perfectamente que una independencia supondría condenar a su pueblo al ostracismo y a la ruina económica, pero les da igual porque para ellos es mejor ser los amos de un cortijo ruinoso que de ninguno.
    13 K 89
  37. #37 Sobraoyjeta
    #2 la alta burguesía catalana de la que hablas apoya al pp y a ciudadanos, si no mira a los asquerosos del círculo ecuestre sacandose selfies al salir con la banderita estanquera a unirse a la manifa unionista
    20 K 137
  38. #38 --460741--
    #28 ¿Y tú más? :palm: . Como escuce la desintegración del "somni català", ¿eh?
    7 K 63
  39. #39 pikutara
    #14 Juan March, el último pirata del mediterraneo. Lo mismo le vendía armas a Abd El Krim que financiaba a Franco.
    Todo un personaje.

    Y que era mallorquín, concretamente de Santa Margarita.
    6 K 57
  40. #40 --159263--
    #32 Esos nunca han sido tabarneses. Son parte de la burguesía catalana que los tiene colonizados y oprimidos.
    3 K 33
  41. damk3r #41 damk3r
    #15 Si se la tienen que pensar por esas familias esclavistas que ni siquiera son idolatradas, los Vidal-Quadras, Goytisolo, Samà, Xifré no son heroes de los indepes precisamente, ¿que tienen que hacer otros?
    2 K 27
  42. Golan_Trevize #42 Golan_Trevize
    #6 Pero no es posible... hace tiempo @eolosbcn nos intentaba convencer de que los catalanes habían sido mejores que el resto de España en las Américas porque tenían prohibido viajar allí, de modo que ellos no colonizaron nada: fueron los marvados castellanos.
    17 K 115
  43. #43 --460741--
    #35 No, soy catalán, se reconocer cuando alguien habla en catalán.Incluso en la wikipedia en la parte de idiomas de dicha película consta en el catalán como idioma hablado de la película.

    Solo un fascista mediocre llamaría polacos a los catalanes.
    0 K 7
  44. #44 JoJoC
    #38 Como escuecen las contradicciones ¿eh?
    4 K 38
  45. #45 --460741--
    #41 No por que esas familias estén idolatradas, sino que es parte de nuestra historia que se omite deliberadamente,...¿curioso no?
    1 K 16
  46. #46 --460741--
    #44 Díselo a alguno de tus familiares, yo nunca he votado PP.
    1 K 24
  47. #47 --561522-- *
    #2 Que poca información y cuanta catalanofobia (a tus voto me remito).
    Justamente esta burguesía de la que hablas, es la que salió a recibir con los brazos abiertos a Franco en la Diagonal
    12 K 67
  48. #48 pikutara
    #36 Adoctrinan a la clase trabajadora alterando la historia e inventando enemigos para crear un sentimiento que luego instrumentalizan para sus propios fines.

    Simplemente estás definiendo el nacionalismo, sea catalán, español, vasco o abjasio.
    8 K 69
  49. #49 JoJoC *
    #43 Era broma :-) sorry ;) un polaco.
    1 K 18
  50. Fesavama #50 Fesavama
    #8 ¿La Gürtel? ¿Qué es eso? o_o :shit:
    2 K 24
  51. ailian #51 ailian
    #26 Interesate este párrafo:

    LOS ARGUMENTOS ANTIABOLICIONISTAS

    En esta querella hay que destacar que quienes se oponían a la abolición de la esclavitud, más que utilizar razonamientos esclavistas, justificaban su actitud con argumentos patriotas, como no someterse a los dictados del extranjero, o similares a los que ya se emplearon durante la Revolución Francesa por parte de quienes se oponían a la abolición: es decir, que los enfadados propietarios de las plantaciones se harían independentistas, que el daño económico de la medida sería inmenso, o que actuaban por el bien de los propios esclavos, etc. La proximidad intelectual de ambos debates la hace patente el ilustrado diputado catalán Puig y Llagostera cuando propuso invertir la frase “Sálvense los principios y piérdanse las colonias” (atribuida a Robespierre), con un “Sálvense las colonias y piérdanse los principios. Húndanse los principios, pero sálvese el país.”

    El nacionalismo/patriotismo es lo que tiene, si el país es lo más importante, los valores quedan siempre detrás.
    13 K 132
  52. #52 JoJoC
    #46 Eres más del PSOE ¿no?
    1 K 10
  53. #53 Magdalena_Mosca
    #12 y los países ricos. Grandes empresas alemanas tenían su campo de concentración, la riqueza de belgas y holandeses no viene de Europa, la lista es eterna... España también fue rica robando por ahí, pero qué mala suerte, no lo supieron administrar ni invertir.
    Nadie se hace rico sin explotar a alguien.
    3 K 28
  54. #54 --460741--
    #52 no, soy más de podemos.
    1 K 24
  55. #55 JoJoC
    #54 Luego los familiares de podemos no votan al PP...
    0 K 7
  57. #57 --561522--
    #14 Anda, como hace España actualmente con países como Arabia, Turquía o Malasia ¬¬
    1 K 10
  58. #58 --460741--
    #55 bon vent i barca nova!
    0 K 7
  59. damk3r #59 damk3r
    #45 En el cole a mi no se me omitió, y soy del 84.

    Lo que no tiene sentido es que digas que los del 1714, consecuencia de una guerra que no tiene que ver con el esclavismo en cuba que ademas esas familias esclavistas a ver a que bando apoyaron en 1713, haga que tengan que replantearse algo, si que es curioso.
    5 K 43
  60. damk3r #60 damk3r
    #40 Díselo a Alejo pues.
    1 K 16
  61. #61 --460741-- *
    #59 tío que no te enteras, "los del 1714" son todos aquellos catalanes nacionalistas que dicen que ya en 1714 había democracia en cataluña o que los catalanes somos los que dimos cultura a Europa.

    Son todos aquellos que omiten todas las partes que interesa omitir.Y en el cole a mi y soy del 89,todo eso se nos omitió.Y no solo eso mis profesores de historia, todos los que eran nacionalistas tergiversaban constantemente con exageraciones.
    10 K 93
  62. #62 --561522--
    Muy bien!!, fomentando la catalanofobia!!, buen momento para poner este artículo de hace 1 año, sobretodo viniendo del país que más tardó en abolir la esclavitud de Europa..., chapó!!!
    6 K -24
  64. #64 --460741--
    #48 WTF?
    0 K 7
  65. #65 --8234-- *
    #48 Pero esta bien decirlo. Hay muchos jovencitos confusos que se creen que ser de izquierdas es vestir Ternura y peinarse tazon a los que hay que explicar bien estas cosas...
    3 K 35
  67. Elwing #67 Elwing
    #37 No lo entiende, no le da el cerebro. Y eso que vive aquí. La burguesía es Freixenet, Banc de Sabadell y demás.

    Tiene la obsesión de repetir una mentira lo que haga falta a ver si cuela.
    8 K 66
  68. #68 pikutara
    #64 WTF?

    ¿Puedes exponer tus dudas con mayor claridad? No sé qué es lo que te sorprende.
    1 K 20
  69. neotobarra2 #69 neotobarra2
    #23 Y que lo digas. Copio y pego del artículo:

    fueron ellos quienes tuvieron que lidiar con los arrestos por parte de la marina del Reino Unido, que habiendo prohibido en 1807 la trata atlántica no estaba dispuesta a que los comerciantes españoles –entre ellos muchos catalanes– se llevaran su parte del pastel.

    Aunque declarado ilegal desde 1820, hay que recordar que el comercio de esclavos en España duró hasta 1866, siendo este país el último de toda Europa a cuyas colonias (sobre todo Cuba) siguieron llegando esclavos.

    La leyenda negra ya tal...
    2 K 30
  70. #70 --460741--
    #68 Nada, que el precisamente está denunciando al nacionalismo catalán y tu esgrimes que el está defendiendo el nacionalismo.

    ¿Me lo explicas?.Si quieres claro.
    1 K 14
  71. #71 manson2000 *
    #39 Nació en Mallorca pero toda su vida adulta y de negocios se realizo en Barna. De hecho es un personaje muy muy interesante y me gustaría que alguien hiciera una serie biográfica de él.
    3 K 20
  72. El_pofesional #72 El_pofesional
    #63 ¿Invalida eso algo de lo que he dicho?
    1 K 21
  73. #73 manson2000
    #57 En realidad es mas bien como si un banquero de USA le vendiera armas a los talibanes.
    2 K 26
  74. Meinster #74 Meinster
    #51 Lo más importante es el dinero/poder (propios) no el nacionalismo, el nacionalismo sirve como excusa para que aquellos que no pierden ni ganan nada les sigan, si el país ha de hundirse que se hunda, lo mismo por los principios, lo importante es uno mismo, y esa es la razón por la que esa gente llega al poder, no lo hace preocupándose por los demas.
    2 K 35
  75. Pepepaco #75 Pepepaco
    #13 Magnífica exclusiva. Has descubierto que en Arran (organización juvenil de la CUP) y en las JERC (organización juvenil de ERC) hay personas que son familiares de alguien de la CUP y de ERC. ¿Porqué no escribes un libro sobre el tema? Seguro que Planeta te lo publica.

    En tu comentario (aunque no lo mencionas por su nombre ) hablas del Banc Expropiat de Gràcia, los okupas que lo usan se partirían el culo con tu versión de que los ayuntamientos de CDC "les ceden los locales" cuando los anteriores alcaldes de CDC los han hecho salir a leches de los mossos d'esquadra en diversas ocasiones.
    Precisamente ha sido con la llegada al ayuntamiento de Barcelona en Comú cuando se ha intentado resolver pacíficamente el tema del Banc Expropiat y, si no me equivoco aún no hay una solución definitiva.
    9 K 65
  76. #76 pikutara
    #70 Nada, que el precisamente está denunciando al nacionalismo catalán y tu esgrimes que el está defendiendo el nacionalismo.

    Yo no he esgrimido que él esté defendiendo el nacionalismo, simplemente he añadido que su definición es aplicable a todos los nacionalismos.

    ¿Me lo explicas?.Si quieres claro.

    No puedo explicar algo que es falso.
    2 K 27
  77. glezjor #77 glezjor
    #2 Que aburridos sois con la arenga de que es la burguesía catalana la independentista, si tuvierais un poco de amor propio se les caería la cara de vergüenza de saber que estáis manipulando sin escrúpulos.
    Y luego los palmeros del cuñaismo españolista salen a votarte positivo, menéame es un circo ...
    4 K 49
  78. #78 Ovidio
    #1 Allí prefieren hablar de la corona "catalanoaragonesa"
    1 K 27
  79. #79 lonce
    #22 En los tuyos igual no, yo recuerdo el tema y recuerdo una imagen muy parecida a ésta.
    www3.uah.es/vivatacademia/images/n80/esclavitud/Fig 19b.gif
    2 K 16
  80. #80 JoJoC
    #58 Gracies! :-)
    0 K 7
  82. #82 --460741--
    #75 xD , que sí que sí.
    0 K 7
  83. #83 --561522--
    #66 No de los que os caen mal :roll:
    3 K 28
  84. #84 pikutara
    #71 Nació en Mallorca pero toda su vida adulta y de negocios se realizo en Barna. De hecho es un personaje muy muy interesante y me gustaría que alguien hiciera una serie biográfica de él.

    Eso no es correcto. Si lees su biografía la mayor parte de sus negocios los hizo desde Mallorca, que es donde fundó la Banca March y donde fue diputado. Sus negocios en Barcelona empiezan precisamente en tiempos de Franco.

    PD: Y ojo, que no se interprete todo esto como una defensa de la burguesía catalana, nada más lejos de mi intención, solamente pretendo aclarar este caso concreto.
    4 K 48
  85. #85 --23321--
    #2

    Esto es la ostia.

    Yo no soy independentista, pero vamos a ver... Me estás diciendo que los que votan independencia son tontos por qué unos señores hace siglos tenían negocios con esclavos?

    Madre mía...
    8 K 67
  86. Pepepaco #86 Pepepaco
    #82 Gran respuesta.
    Me la apunto para utilizarla cuando en una discusión me quede sin argumentos.
    Gracias
    2 K 30
  87. El_pofesional #87 El_pofesional
    #81 ¿Ad hominem? El tío ha hecho una afirmación de carácter difamatorio sin aportar pruebas que la respalden y yo lo he relatado en mi mensaje.

    Si crees que he hecho un ad hominem, desmóntalo, que es fácil ;) Decir que es redundante invalidar una supuesta falacia dice mucho de tu capacidad de argumentación.
    1 K 21
  88. #88 --23321--
    #10 pensaba que esto era una noticia de historia, pero en los comentarios me encuentro cosas como:

    Fdo: un catalán harto del nacionalismo.

    Lo cual es curioso, por qué es una noticia de temas de historia, donde los comentarios que se vierten son todos sobre política... Que curioso.
    1 K 19
  89. #89 --23321--
    #15 es decir, que #9 está equivocado según tu y esto no es una noticia de memoria histórica, sino una noticia con fines meramente políticos.
    1 K 13
  90. #90 manson2000
    #84 Hace unos años pille empezado un documental en el canal de historia de Juan March. Y pese a que siempre estuvo afianzado en Mallorca (donde controlaba toda la vida politica y social sin estar en primer plano nunca) se le ponía siempre codo con codo con la burguesía de barna de la que era financiero y discreto "fontanero". La verdad es que me dejo maravillado porque es de esos personajes céntrales en el siglo XX en España pero de los que cuando estudias historia en el instituto casi ni sale una frase.
    2 K 24
  92. #92 manson2000
    #84 Y un añadido. Muy vengativo, no olvidaba ni perdonaba jamás.
    2 K 23
  93. #93 Angueru_Peris
    La intención del artículo,por los momentos en que se muestra no es otra que intentar dañar lo catalán.De como obtubieron de norte a sur y de este a oeste sus fortunas la mayoria de grandes familias da para escribir una biblia.Más interesante son las que hoy dian aún lo siguen haciendo de forma más fina, politicamente,laboralmente, con hipotecas bancarias,etc,etc
    1 K 9
  94. #94 --460741-- *
    #86 Se que vas a decir que el mundo es un periodico de derechas y un periodico sesgado, pero mira ahí tienes indicios de la relación entre los los arrán/jerc/pseudocomunistas de la vila de gracia y CIU y ERC...

    www.elmundo.es/cataluna/2017/01/23/5886442646163f8a458b462e.html

    ¿Por que pagarian desde el ayuntamiento a unos okupas 65.500 euros de dinero público?¿y la comuna al lado de park güell?¿por que se ha permitido todo eso?.Pues por que son todos familia.
    0 K 7
  95. #95 --460741-- *
    #89 yo le daba la razón a 9#, si no me equivoco le he puesto un positivo..
    1 K 14
  96. #96 Angueru_Peris
    #1 ..nada com la trasparencia española
    0 K 6
  98. #98 Angueru_Peris
    #2 Has visto en alguna ocasión la imagen del burro con un sombrero en donde le han hecho dos agujeros para sacar las orejas?,pués de eso pareces descender tú.
    7 K -43
  99. #99 --460741--
    #88 eso lo escribí hace un rato, por lo tanto ya és historia.
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  100. #100 --460741--
    #93 ¿Pujol?
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