Actualidad y sociedad
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Real Decreto-ley 20/2020, de 29 de mayo, por el que se establece el ingreso mínimo vital

La situación de pobreza y desigualdad existente en España y el incremento de la vulnerabilidad económica y social ocasionado por el COVID-19, exigen la puesta en marcha con carácter urgente de un mecanismo de garantía de ingresos de ámbito nacional. Este mecanismo, articulado a partir del mandato que el artículo 41 de la Constitución Española otorga al régimen público de Seguridad Social para garantizar la asistencia y prestaciones suficientes ante situaciones de necesidad, asegura un determinado nivel de rentas a todos [...]

| etiquetas: ingreso mínimo vital , 20/2020boe
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  1. Buena medida, así las personas más desfavorecidas podrán buscar trabajo con la seguridad de poder comer y no venderse a la explotación. Esto provocará dos cosas: refuerzo del estado de bienestar y dolor de muelas a los explotadores de "si no estás contento, ya vendrá otro".
  2. #1 ¿Podrías desarrollarlo un poco más? ¿De qué manera quedaría alguien estancado en la pobreza por recibir esta prestación? ¿Lo achacas a una posible desidia a la hora de buscar trabajo o crees que implicaría algún tipo de traba para encontrarlo?
  3. #8 Yo también creo que los que "elijan" esta paga serán condenados a ella de por vida porque los excluyes laboralmente.

    No, claro, tener 0€ no te excluye :shit:
  4. #1 En Euskadi ya se aplica desde hace muchos años y es una de las comunidades con menos desempleo y sueldos mas altos :roll:
  5. Este dinero es una miseria. Es inconcebible que haya gente que encima piense que es un abuso.
  6. #19 Que no son 800€ son menos de 500€ por persona. Es una renta de supervivencia (El 80% de IPREM que es lo que se utilizar para la rentas más mínimas)

    800€ (y ni llegaría) es una unidad familiar de dos personas, es decir, 400€ para cada uno.

    Yo me queje de que se pusiera noticias de "Pagas de hasta 1200€" porque se dan por unidad familiar y no por persona y crea confusión (muchas veces interesada)

    Otra cosa es que con dos hijos una madre soltera con 1200€ a penas le de para sobrevivir y que difícilmente pueda encontrar un trabajo que le de más. Es una situación complicada.
  7. #8 ¿Puedes poner enlaces que expliquen lo que dices?
    Porque la evidencia de la renta de inserción del País Vasco, por ejemplo, dice lo contrario ftp.iza.org/dp10867.pdf
  8. #6 #10 No solo desidia, que lo habrá. Pero no me refiero a eso.

    Caso 1:
    Si tu ganas 0 euros y encuentras un trabajo que te pagan el sueldo mínimo, 900 euros, lo coges por necesidad. Eso te puede llegar a permitir que luego encuentres otro en donde te paguen 1000, y si algun dia la economia mejora y los hay, puedes acceder a uno de 1200. Obviamente puedes quedar estancado en los 900 euros, pero también puede ser que mejores. No sé qué porcentaje de gente mejora o no mejora.

    Caso 2
    Si tu ganas, pongamos, 800 euros familiares por no hacer nada, y mañana te sale un trabajo de 900 euros, difícilmente lo vas a coger. No ya por vaguería, sino porque no estar en casa implica costes de desplazamiento y de cuidado de los hijos que hacen que pases de ganar 800 reales a 500 reales y encima trabajando. Por tanto el salto para coger un trabajo es a unos 1300 euros. Los buenistas dirán que eso presionará los salarios hacia arriba y que por tanto todos felices, pero cuando la economía no da, los salarios no pueden subir. Y nuestra economia no da, ni va a dar para eso en el corto plazo.

    Eso condena a la persona que recibe la prestación a no trabajar nunca, a vivir siempre de la dependencia de esos 800 euros. Porque logicamente esas personas no pueden aspirar, ahora mismo, a acceder a trabajos de 1800 euros (por nivel de fomación, etc).

    Esto, que es un problemón, ya ocurre a muchas madres que no consiguen ganar más de 1200 euros. Si el marido trabaja y tienen 2 niños pequeños, el coste de mantenerlos es elevado y entonces no tiene sentido trabajar para ganar 400 euros más y encima no estar con tus hijos. Es una pescadilla que se muerde la cola, pero si no haces ese esfuerzo, no saldrás nunca de esa situación. Conclusión: gente que vivirá siempre con la misma situación y que a los 10 años no tendrá esperanza de mejorar, ni aunque la economía mejore. Porque además hay cosas que tienen su edad.
  9. Lo que hay que hacer es acabar con el dinero negro, si 400 y pico € alguien lo considera un sueldo para vivir sin trabajar y estar de bares todo el día, es que no ha estado de bares todo un día
  10. #16 !!Por poco¡¡....Casi consigues no parecer un racista...
    Continúe jugando...
    #14 En el resto de Europa.... TODOS LOS PAÍSES QUE YO CONOZCO... TODOS..
    Tienen algo similar a esta renta y con requisitos de acceso más suaves que en España.
    En estos años de emigración mis amigos y familiares las han cobrado en varios de esos países.

    Por otro lado, cualquier persona que sepa hablar más de un idioma es consciente que en alguno tiene mejor capacidad.... Sobre todo temas tan complejos como leyes o requisitos... Es perfectamente lógico que youtubers traduzcan estas cosas a otros idiomas...

    Yo estoy viviendo en Taiwán desde hace años, se hablar chino para comprar y demás, pero si ya me cuesta entender el BOE con la ley, ni me imagino si estuviera en chino...
    PD: Las ayudas que está dando el gobierno en Taiwán (o en Japón ya que estamos) por el COVID las recibe cualquier persona con permiso de residencia... Cualquiera... No solo trabajadores, también estudiantes.... Pues ya ves... Cosa que no quieren tener a gente pasando hambre y desesperada por las calles...
    ¿Tu preferirías tener que gastar mucho más dinero en tener policías protegiendo los supermercados o metiendo en la cárcel (pagando varios miles de € al mes por tenerlos dentro) a personas que simplemente han delinquido por querer comer?
    Porque esa es la dicotomía... Se apoya a todo el mundo que vive en tu país o el país se va a t*** por c***...
  11. #4 y que nunca se ha visto con 400€ para subsistir.
  12. #1 El coste son menos de 500€ :palm:

    Seguro que es lo que la gente sueña en ganar toda su vida.
  13. #1 supongo que es ironía o que no has hecho la compra en toda tu vida.
  14. #19 a ver si suben el salario mínimo interprofesional a 1.200 euros entonces.
  15. #2 El hecho de que los que viven en la miseria se "levanten" ¿es algo que hay que evitar?
    ¿Podrías elaborar un poco más eso de "una "monstruosa población parasitaria"?
  16. #19 entonces puedes explicarme porque estás prestaciones existen en toda la UE y en muchas comunidades españoles como Euskadi y Catalunya y no pasa nada de lo que explicar.
  17. #46 Lol.
    Vamos, hombre, que está bien darles 16.000 millones de manera improductiva a las empresas porque a ti te mola, independientemente de que lo que hagan con ello, si meterlos en un paraíso fiscal, repartirlos a sus accionistas o cualquier cosa.
    Pero que vaya problema y que vaya tragedia dar 3.000 millones para paliar el hambre, que lleva a la desesperación, a la mala salud y cosas peores.
    Nunca quiero tener tu escala de valores. Me parece una lástima.
    Ya paso por alto el tema de que no te hayas percatado que la cantidad de 16.000 millones en subvenciones empresariales de dudoso impacto es mayor que los 3.000 millones de dinero destinado a la IMV. Si tu escala de valores es la descrita anteriormente, es igual que tengas errores objetivos en las cuentas, no vas a cambiar de idea.
  18. #69 vamos que te has inventado todo lo que decias en tu otro comentario, venga hasta nunca.
  19. #19 el salario mínimo en España son 1050€
    La renta mínima vital no llega a 450€ a una sola persona.
    Si tienes en cuenta estas cifras ya pierde el sentido tú argumento.

    Además, debe estar de alta como demandante de empleo y si rechaza puestos de trabajo se le cancela la ayuda

    Seguro que hay margen al fraude, va a dar oportunidades de prosperar a tantas familias, que por muy liberal que seas, acaba saliendo a cuenta.
  20. #16 si tu hermana tiene una mano delante y otra detrás con carrera y master, se puede apuntar a la renta minima vital igual que cualquier otra persona.
  21. #3 lol.
    En el país que vives no hay trabajo por mucho que busques.
    Faltan 3 millones de empleos.
    Es como el juego de las sillas, uno individualmente puede tener suerte, pero aunque el 100% de la población fueran trabajadores perfectos, 3 millones estarán en paro.
    Es una medida parcial que sólo evita que no haya mucha hambre.
    El problema económico real llevan años sin quererlo resolver y no hay muchos visos de que lo hagan ahora.
    A lo más que llegan nuestros políticos es a culpabilizar a las víctimas, lo que los deja como unos psicópatas.
  22. #23 ¿Seguro que no estás hablando de los de VOX?
    Vuelve a leer lo que has escrito.
  23. #58 Pero esa es la gracia. Estamos hablando de cantidades mínimas ¿Cuántas personas que cobran menos de 500€ subsisten por si mismas sin complementos en B o viviendo con un tercero?¿Cuántas de ellas dejarían de trabajar por esa ayuda? Porque si combras parte en B o tienes horas complementarias ya no te interesa aunque cobres oficialmente menos, como pasa en la mayoría de contratos de 10 horas.

    Al final pasa como el SMI y no se aplica a tanta gente como se piensa.

    En 18 meses tienes que poner tu vida en orden y ser capaz de mantenerte por ti mismo.

    No creo que los parados de larga duración lo sean por gusto.
  24. #1 Ya sabes, chaval. Deja lo tuyo, pide la renta y a vivir la vida
    .  media
  25. #19 Cuando dices los buenistas, da la impresión de que quieres insultar alguien.
  26. #28 Yo no. La realidad. Esta es mi opinión sobre este problema concreto. Veremos en unos años cuántos de los que hoy la necesitan la siguen necesitando dentro de 3 años. Si la renta mínima no pemite a esa gente salir del pozo, es que la solución no lo era.
    Ejemplos de soluciones que no lo son y agravan el problema hay muchos. Abre cualquier periódico en casi cualquier fecha y encuentras varias.
  27. #85 Estoy de acuerdo, mientras tanto todo lo demás será un parche que no solucionará nuestros problemas
  28. #16 Pues los chinos casi no saben español y llevan tiendas y restaurantes.

    Para trabajar en la agricultura no hace falta mucho saber el idioma.

    mientras mi hermana tiene una mano delante y otra detrás con carrera y master
    .

    No creo que recortar por lo bajo vaya a solucionar el problema. Me suena a los que se quejan de que las cajeras del Mercadona cobran más que algunos ingenieros. Pues igual el problema es el sueldo de los ingenieros.
  29. #19 Estás totalmente errado, partiendo de la premisa que estás hablando de dos personas, si las dos trabajasen a poco que ganen sacarán 2000 € al mes.

    Argumento rebatido, vamos a por el siguiente.
  30. #19 Me parece que en el fondo muy fondo defiendes el trabajo esclavo.
  31. #77 y mucho has tardado
  32. #21 No es un insulto. Pero son peligrosos. Es gente que ve un problema, lo analiza mal y llega a conclusiones simplistas u erróneas que lejos de resolver el problema, lo agravan. Su intención puede ser buena, pero el diagnóstico y la solución no, y tratando de ayudar te pueden fastidiar la vida.
  33. #7 y mucha gente que lo necesita no tendrá acceso a ella.
  34. Considero que 1000€ es lo mínimo para una familia de 4 personas. En algunos lugares de España me parece incluso justito.
  35. #63 No es que me mole subvencionar a las empresas, es que lo que se necesitan
    No, no se necesitan. Son 14.000 millones, no los 16 que yo decía:
    www.meneame.net/m/actualidad/espana-conceden-mas-14-000-millones-subve

    Solo juzgo lo que pones, como es obvio. Si me he pasado, mis disculpas. Obviamente no tienes por que ser como se refleja en tus comentarios, pero eso creo que se sobreentiende siempre.
  36. #75 Claro, y a los que cobran paro y trabajan en negro...a los que están de baja fingida y cobran baja...El problema es la inspección, no la ayuda. En España si alguien puede ganar dinero estafando y sin mover un dedo, mejor.
  37. #84 lo suyo es que España funcione bien y que todos esos que dan trabajo en negro paguen una buena multa o pasen una temporadita en la cárcel. A ver si llega alguna vez un gobierno honesto y honrado y lo hace, que es su trabajo.
    Pero ese es otro tema.
  38. #83 Será mejor trabajar en negro por 400 euros y cobrar la paga que trabajar legal y no cobrarla. En españa hay de todo, empresarios que prefieren inmigrantes más fáciles de explotar y españoles que prefieren otra cosa antes que esos trabajos
  39. #24 Ser buenista y analizar mal un problema poco tiene que ver con votar a unos u otros. Los hay en todas partes.
  40. #73 Yo hablaba de tu plan, no del de Sánchez.
    Yo ya te dejo aquí.
  41. #95 Viva la dignidad humana.
  42. #36 Según tú ¿cual es la solución para sacar a esas personas de esos pozos?
    En los periódicos que tú lees ¿hay ejemplos de soluciones que sí lo son?
  43. #25 No va así.

    "Una persona que viva sola tiene derecho a una renta de 462 euros. Si no tiene ningún ingreso, percibirá esa cantidad",

    Para una persona sola, si tiene una renta de 180€, le complementan 462-180=282€ y si no tiene ingresos le dan los 462€. Para más personas en la unidad de convivencia va subiendo la renta.

    Es decir, te complementan los ingresos que tengas hasta la cantidad. Es para que puedas comer y alquilar algún cuchitril de habitación.
  44. #15 tú podrías vivir con 420€?
  45. #19 De todas formas el IMV está ligado a una condición que ahora mismo está sin definir del todo pero que será importante para lo que comentas (art. 33.1.h):
    "Participar en las estrategias de inclusión que promueva el Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, previstas en el artículo 28.1, en los términos que se establezcan"
    Habrá que ver el desarrollo de esto, pero suena a que no se va a poder rechazar alegremente cualquier trabajo.
  46. #26 repito. Estas prestaciones ya existen en buena parte de España y en toda la UE y no pasa nada de lo que profetizas.
  47. #26 ¿Quienes sois los que decidís que los "buenistas" analizan mal los problemas?
  48. #27 Yo no soy un profesional del menéame. Simplemente pongo mi opinión y lo que pienso. No te puedo poner un enlace donde se explique mi opinión. Sólo hablo de lo que he visto. Si quieres, te puedo explicar mejor mis deducciones si hay algo en lo que te parezca que me equivoco
  49. #87 Tu comprensión lectora está al nivel de tu ética.
  50. #1 pues estas prestaciones existen de manera permanente en TODA la UE anda ves y lo explicas
  51. #48 Yo no he dicho que sea un bulo, pero me parece bastante irrelevante una traducción de una información pública al árabe.

    También hay videos de subvenciones y permisos de trabajo en español de otros países, por ejemplo Japón y EEUU, y no creo que los españoles vayamos a invadir ningún país.
  52. #58 Todo lo que describes, son más o menos las ayudas sociales que van en el programa de Podemos.
    Para todas las personas afectadas y todo el tiempo que dices ¿has hecho un cálculo de cuánto costaría? ¿Y de dónde saldría el dinero?
    Y si por lo que sea, el plan no funciona y siguen metidos en el pozo ¿tienes un plan b?
  53. #67 ese caso no se dará en España, son 450 euros de nada.
    Aquí los empresarios no ofrecen trabajo a los españoles, solo buscan inmigrantes, mira el campo en Andalucía.
  54. #8 todo esto te lo inventas, ¿no?
  55. #131 Los extranjeros no tienen porque ser vagos.
  56. #36 Me recuerda a las ayudas de los bancos de alimentos que hicieron en Somalia. Hubo una hambruna y enviaron sacos de alimentos.
    La intención era buena y se salvaron vidas, pero destruyó la economía local, los agricultores se arruinaron.
    Al año siguiente no hubo sequía, pero no había nadie cultivando tierras el país dependiente de las ayudas bajo el control de funcionarios corruptos y señores se la guerra, que revendian las ayudas.
    Lo que vino después fue una guerra civil.
  57. #3 Tal como han diseñado la ayuda desincentiva precisamente salir de la economía sumergida.
  58. #4 Para acabar con 400€ al mes, un autónomo necesita tener ingresos minimo de unos 1200€ (no tengo el cálculo exacto)
  59. Todo lo que sea ayudar al desfavorecido me parece perfecto, yo creo que en eso estaremos todos de acuerdo. Ahora bien, yo que voy a ser un contribuyente nato de estas ayudas creo que se deberían establecer de forma temporal y en una cuantía que no desmotive la búsqueda de empleo, que es lo que verdaderamente te hace salir del agujero. O sea, que sea una ayuda, pero que no sea un sueldo.

    A mi me da la impresión que esto va a servir para que algunos vivan sin doblar la raspa, o continúen en la economía sumergida, no porque no puedan sino porque no quieran.

    Cumplir con un trabajo es incómodo y requiere un sacrificio para obtener una recompensa en forma de salario que te permita sacar adelante a tu familia. En estos casos el sacrificio merece la pena por el resultado que obtienes. En mi opinión, el IMV debería fijarse de manera que siga mereciendo la pena seguir trabajando.
  60. #41 Lo que está diciendo es que las ayudas pueden ser necesarias, pero como lo hagas mal, a largo plazo puedes estar empeorando la situación.
  61. #43 He puesto 800 euros porque es un punto medio. A esa situación se puede llegar seguramente de varias formas, con una madre con varios hijos o una pareja con un hijo, no sé los detalles, pero lo importante es el ejemplo, que creo que se entiende.

    #41 Para mi esta ayuda es necesaria. Es más, lo era hace 2 meses, más que ahora que la gente ya puede trabajar. Pero estas ayudas para mi siempre tienen que tener carácter temporal. El objetivo siempre tiene que ser ayudar a alguien a salir del pozo, no ayudarle a mantenerse vivo. Yo haría algo parecido a esto: Tienes una ayuda durante 6 meses. A los 6 meses se revisa tu situación. El periodo máximo para cobrar es de por ejemplo 18 meses. En 18 meses tienes que poner tu vida en orden y ser capaz de mantenerte por ti mismo. Y esa ayuda condicionada a buscar y no rechazar trabajos, con un plan de formación y de búsqueda de empleo para este tipo de personas (no les ofrezcamos trabajos que no pueden hacer).

    Y por supuesto con un plan de ayudas para generar empleo: anulamos cotizaciones a la seguridad durante 2 años para empleos nuevos (por debajo de cierto sueldo, si quieres), hacemos la ayuda complatible con empleos a media jornada durante el periodo que dura (es más facil pasar a empleo a tiempo completo si vienes de uno de media jornada, permite que haya un escalon intermedio). Y dentro del plan de ayudas: prever soluciones para que cuando una persona con hijos empiece a trabajar no le cueste más que quedarse en casa: guarderías, cheques comedor para el cole, ayuda para el transporte publico, etc.

    Muchas de estas cosas ya existen, pero deben ponerse todas a funcionar hacia el mismo sitio. El objetivo no puede ser dar de comer a esta gente, sino ayudarles a salir del pozo lo antes posible. Darles el dinero sin más generará dependencia y pobreza eterna para ellos. Y no por vaguería. El ejemplo de #50 es extremo, pero se entiende perfectamente.
  62. #60 Es que no se trata de que lo sean por gusto. Obviamente no. Pero el sistema, tal cual está, genera dependencia en lugar de ayudarte a salir del pozo. El salto entre la renta minima y encontrar trabajo tiene un coste demasiado alto para la persona que esta en esa situación. Así es dificilísimo salir de eso. Al final esa gente no pondra en orden su vida nunca. Trabajaran en trapicheos en negro más la renta minima y viviran sin esperanza y dependiendo el resto de sus días. Es lo que provocará tal como está hecha.
  63. #23 Los "malistas" son mucho mas peligrosos
  64. Bravoooo
  65. #103 Es triste, pero si, tienes que explicárselo.

    La gente no entiende que ahora mismo el 60% de la población depende en menor o mayor medida del estado. Y que al estado lo nutre quien trabaja en empresas y paga impuestos, porque el estado de por si, no produce.

    Y por tanto ven bien que ese % de gente siga aumentando desproporcionadamente si ver que no es buena idea.

    (es como si a una familia normal, le añades de repente dos hijos, el que trabaja sigue siendo el mismo, pero ahora hay que alimentar dos bocas mas. A algunos parece que les crece el dinero en los árboles.
  66. #49 Las subvenciones empresariales suelen ser descuentos o bonificaciones en impuestos o cuotas de la seguridad social. No es dinero que salga del estado hacia las empresas sino dinero de las empresas que no entra en el estado y normalmente están vinculados a la contratación de desempleados jóvenes, mayores de cierta edad o mujeres, así que no me vengas con la demagogia de los paraísos fiscales o los accionistas porque no cuela.

    La mayoría de las empresas en España son PYMES, no son grandes empresas, no sé si has caído en la cuenta.

    No es que me mole subvencionar a las empresas, es que lo que se necesitan son medidas que faciliten el empleo y que ayuden a los trabajadores a capear la situación. El IMV no me parece mal si es de forma temporal no sine die.

    No creo que machacar vía impuestos a las empresas sea la solución de nada. Me parece más improductivo subvencionar a los partidos políticos, eso sí que es un dinero perdido.

    Por cierto, hablas de mi escala de valores cuando no tienes ni puta idea de quién soy ni de lo que pienso. Me parece que te has pasado tres pueblos. Me estás juzgando por cómo crees que soy y no por cómo soy realmente.
  67. #53 ¿Cuál es la firma de hacerlo mal? ¿Alguien tiene un manual?
  68. #93 y? Desde que punto de vista la renta influye en el paro? Si hay poco paro es porque la economía va bien
  69. #67 En Reino Unido "la paga" es una miseria que no da ni para el alquiler.
  70. #2 Quizá piensas que los hijos de millonarios son unos parásitos que vienen de sus padres o de la herencia recibida, y nunca tienen motivos para hacer algo útil o productivo. ¿Es eso? ¿O piensas que los parásitos siempre son los pobres?
  71. ¿En serio que alguien cree que esto es una panacea? Conozco de primera mano gente necesitada y que no entran en esa "paguita".
    A ver si así queda más claro que, por ejemplo, una persona que viva sola sólo se le ayudará hasta llegar a 462€, o una unidad familiar de dos adultos, que con 600€ de ingresos tampoco entra, vamos, que según el gobierno, con 300€ por persona ya se puede vivir de p.m., comer, pagar gastos, impuestos, etc... Las colas del hambre van a continuar. Estamos en 2020, no en 1990.

    A ver si así se entiende un poco mejor.

    www.mscbs.gob.es/ssi/covid19/ingresoMinVital/home.htm
  72. #20 sigue pareciéndome inmoral. Los insultos te los metes por el OGT, que ya aguante otro, yo seguiré contestando a quien no negativiza algo objetivo como un vídeo publicado por su propio autor u seguiré ignorando a fanáticos de mierda.
  73. #18 me parece estupendo que haya gente de otros países que pueda trabajar y mejorar su vida en mi país. Si sin conocer el idioma son capaces de seguir adelante y aportar, como hace la comunidad china, más que bienvenidos son, de hecho es la clase de gente que necesitamos; gente que aporta y lo primero que hace es ver que necesita para poder ganarse el pan y que su familia tenga un mejor futuro. Lo que me pregunto es que como es que todos los chinos salen adelante por si mismos y en cambio de otros lugares no.

    Lo que es insostenible es traer o dejar venir a gente que solo puede vivir de ayudas.
  74. #15 ¿ No te parece bien quitarles 16.000 millones de subvenciones a las empresas y gastar ahí solo 3.000 millones?
    A ti, como contribuyente, te sale 13.000 millones positivo.
  75. #56 La cuota mínima es un "invento español anti-picaresca" que perjudica a los autónomos que menos ingresos tienen, deberían quitarla o crear figuras como el autónomo a tiempo parcial.

    Lo de ingresos sin comparar con los gastos como muchas veces se hace no tiene mucho sentido. Un ilustrador puede tener unos ingresos de 1200€ al mes sin apenas gastos (excepto los materiales) mientras que en un bar para generar ese dinero igual necesita 10.000€ (por poner una cifra) en ingresos.
  76. #1 Las embarazadas en patera se van a multiplicar
  77. #69 Pues di que es tu opinión, no que se ha hecho en otros países xD
  78. #8 Aquí en Alemania lo hay desde hace mucho, y una paga muy completa.

    La realidad es que la inmensa mayoría de la gente busca trabajo porque es más digno, ganan más, se sienten realizados, etc. Y la proporción de personas que deciden aprovecharse de medidas así para vivir sin dar palo al agua es ridícula.

    Por favor, te pido que proporciones ejemplos recientes y comparables de países donde haya medidas así y suceda lo que tú comentas. Y no, no sirve Venezuela, ni Cuba, ni ningún país con una situación económica, política y social que no es comparable a la española. Dame ejemplos, si los tienes, de Europa y su entorno, por favor. Porque en varios países hay rentas de este tipo y no se me ocurre ninguno donde suceda lo que dices.
  79. #6 La gente como mi suegra que trabaja en el servicio domestico en B, no declara ingresos y con un hijo en casa podrá acogerse al ingreso mínimo vital de tal manera que terminaría ganando 900€ de su sueldo mas 601€ de la renta cobraría casi mas que yo, la compensa y de qe manera cobrar en B, de igual forma una familia con dos hijos cobraría 879€ habría que ver si les compensa trabajar por 1.015€ al mes teniendo en cuenta el transporte, guarderías y demás gastos que conlleva trabajar... No dudo que esto ayudara a mucha gente de igual manera que creo que a otra mucha la creara una dependencia de la que es difícil de salir ademas de la ya famosa picaresca Española, o se controla bien o va a traer mas penas que glorias.
  80. #93 es que ésta medida es buena cuando te la puedes permitir, o sea, cuando tienes sueldos más altos y poco desempleo. Si no lo tienes, es contraproducente.
  81. #27 Interesante enlace. Dice literalmente esto (perdon por el formato del copy paste):

    Firstly, although the goal of any passive policy is not to accelerate the employability of 
    the unemployed but to supplement their income so as to alleviate poverty, empirical 
    evidence  generally  finds  that  most  income  transfers  to  the  unemployed  result  in a 
    delay  in  job-finding.  Reservation  wages  increase for  anyone  who receives  additional 
    income, and this typically delays job entry, hence lowering job-finding rates. However, 
    there are two aspects of the MIS which might accelerate rather than delay job access: 
    one is that the MIS can also be received by employed workers with insufficient income 
    to meet minimum needs, so MIS recipients might be willing to accept jobs with "low"
    wages compatible with retaining the transfer. The other is that recipients can lose their
    MIS  if  it  is  proved  that they  have rejected job  offers.  For  these reasons, the  typical 
    "delay"  effect  of  a  passive  transfer such  as the MIS may  be  partially  offset  by some 
    kind  of  “acceleration  effect” for  reasons  other  than  the  activation  measures 
    implemented. 

    Es decir, el estudio dice que las ayudas en general retrasan la vuelta al trabajo, pero el metodo vasco es que los candidatos tienen que estar buscando empleo y no rechazar si encuentran uno, a riesgo de perder dicha ayuda. La renta vital de este decreto ley solo pide que se inscriban en esos servicios, no vigila que los que la cobran realmente busquen trabajo y no lo rechacen si se les ofrece.

    También indica que los que ha entrado en el grupo de la renta básica ya tienen menos posibilidades de encontrar empleo de por si y aplica un factor de corrección, pero no veo que aplique ninguna corrección para los que han quedado excluidos de la renta básica por lo anterior, que los han cazado no buscando trabajo y que por tanto empeorarán los números del grupo de desempleados que no recibe ese dinero.
  82. #65 Es compatible. Lo que no hace es aumentar esos ingresos en +462€ sino hasta esa cantidad si ya percibes algo.
  83. #136 Lo demás va a ser un fracaso.
    Vaya afirmación más rara.
  84. #9 Si ya se están quejando de "parasitismo"...
  85. #13 O no, está en árabe ¿Que será lo próximo?¿En catalán?

    Y yo estoy deacuerdo en ponerlo solo para los que tenga la nacionalidad (que no solo los españoles de nacimento) como en las oposiciones.
  86. ¿Que tu comentario me parezca racista no te parece suficiente motivo para un negativo?
    Definitivamente veo que el incitar al odio contra los que no controlan cierto idioma no te parece malo... Eso queda claro en tu comentario..
  87. #69 Si tu opinión no gusta, te pedirán que la demuestres.

    Conclusión, te van a llover negativos a espuertas.
  88. #65 LO de la compatibilidad viene a ser que tienes permitido pedir la IMV cobrando otras cosas. Si cobras 300€ sea con ayudas o sueldos o similar cobrarías 162€ mas.

    En concreto, yo, ahora mismo puedo vivir con 462€. Pero reconozco que soy un caso muy particular xD
  89. #1 #8 #15 estáis afectados por la misantropía o por la aporofobia o por el clasismo ¿O quizá también os ha inquietado la desmotivación laboral de los hijos de la clase alta? Pues os aseguro que a ellos les va bien, trabajan, progresan y hacen cosas. #114 vale, pero no sólo puede ser interesante para darle un sentido a todo esto (y ya lo ha vislumbrado hasta VOX) si no que seguramente es inevitable --> www.meneame.net/m/escombrillos/pan-y-circo-8
  90. #133 pero así es la vida, si no hay trabajo o la alternativa es el abuso pues la gente no trabaja o delinque o sufre mucho y se enoja. Si quieres seguir esa vía primero hay que empobrecer a la gente de apoquito. No puedes enviar a los pobreburgueses al abismo así de repente, en cuanto hay cualquier descalabro ambiental o económico, porque los pobreburgueses de ahora no son los rebaños mansos de antaño.
  91. #105 pues venga, ya sabes, a vivir como un marqués.
  92. #138 tienes una visión bastante preocupante de las personas necesitadas. Das un poco de asco.
  93. #3 Esto ya se ha hecho en otros países y la realidad es que los nacionales con paga han pasado de buscar trabajo para conseguir el mismo dinero (y muchas veces suponiendo un gasto de ropa, transporte, etc, que no tienen que asumir al quedarse en casa) y los trabajos precarios de bajo salario los han hecho los inmigrantes con distinta mentalidad.

    A mi me da mucha pena ver como los debates se simplifican a nivel "sálvame". Yo también creo que los que "elijan" esta paga serán condenados a ella de por vida porque los excluyes laboralmente. Si importante es poder comer y vivir decentemente teniendo las necesidades básicas cubiertas, tan importante es poder tener una labor donde sentirnos realizados con nosotros mismos y socialmente. Antiguamente cuando la mujer se dedicaba a las tareas domésticas, la mayor cargar era el estar aislada socialmente, condenada a tratar básicamente con la familia
  94. #50 Tal cual.
  95. #71 socio, que me den a mi el sueldo de Sánchez y ya pienso plan b y c. Bastante tengo con lo mío y con hacerles un plan a mejor que el suyo.
  96. #74 pues sabiendo esto, hay que tratar de hacerlo mejor. Porque dar la renta está a quien trabaja en negro, éticamente, es como dar subvenciones a empresas con sedes en paraísos fiscales
  97. #76 esos ejemplos son temporales.
  98. #79 y no puedes estar más de 2 años de baja. No sé si lo sabías.
  99. #81 yo he propuesto una opción ya... No tengo más ideas pero tampoco soy Sánchez. En #58
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