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Rescatan a una menor secuestrada que pidió ayuda usando un gesto contra la violencia machista

Rescatan a una menor secuestrada que pidió ayuda usando un gesto contra la violencia machista

El gesto que utilizó la joven para llamar la atención de los conductores fue presentado por la Canadian's Women's Foundation el año pasado y ya ha sido acogido en todo el mundo por mujeres que necesitan pedir auxilio sin levantar las sospechas de sus agresores. Se trata de un gesto que consiste en levantar la mano hacia arrida, meter el pulgar hacia la palma y doblar el resto de dedos hacia abajo y por encima del pulgar.

| etiquetas: violencia de género , secuestro , gesto
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Comentarios destacados:                                  
#49 #22 Te cuento mi caso:

Chico saliendo de casa: ¿Donde vas? Mensajes cada hora para saber donde estoy. ¿Con quién vas? ¿Con quién hablas? Estoy en el restaurante tal, comiendo con mi jefa. Aparece de repente, monta una escena en el restaurante, porque la jefa es una muchacha atractiva y nos quedamos cortados al ver que aparecía de repente.
Chico tiene que pedir perdón a la jefa por la situación desagradable. Llega a casa y recibe una retaila de insultos y desprecios, en medio de un ataque de histeria.
Chico y chica van a la boda de unos amigos. A chico, le pide bailar una chica. Ella monta en cólera y monta un numerito. Se acaba la boda y chico, tiene que volver a pedir disculpas.

Así 21 años. Hasta que chica, engaña a chico con un señor que pasaba por ahí y chico lo descubre. Así que se separan y chico ya no dice sí a todo. Ella pretende quedarse con todo y que chico salga de casa con una mano delante y otra detrás. Y para quedarse con todo, pone una denuncia por violencia de…...
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  1. Lo envío porque me parece interesante que se conozca dicho gesto, que como se demuestra en esta noticia puede ser en ocasiones muy útil.
  2. #1 Yo lo desconocía...
  3. Bien está lo que bien acaba.
  4. #1 ¿Ese gesto es internacional? a ver si en Europa vamos a tener uno diferente.. Y si es internacional ¿cómo es que no he visto ninguna campaña para darlo a conocer Señora Irene Montero?
  5. #4, es lo primero que he pensado, que si sería universal o solo de Canadá. Pero según la propia noticia es un gesto que se ha extendido por todo el mundo.

    En cualquier caso, si en Europa hubiera otro, no estaría mal conocer ambos.
  6. #2 Un video que ilustra la señal: youtu.be/4A2vTvcYXJc

    Versión melodramática sensacionalista: youtu.be/68QGrA_Rl44
  7. #6 Gracias es la primera vez que lo veo.
  8. Y qué pasó con el tradicional pedir socorro???

    Mal asunto si en una situación de emergencia hay que acordarse de la señal de auxilio específica.
  9. #8 En una situación de emergencia no se debe gritar socorro…sinó ¡fuego!…al grito de socorro muchos dan la vuelta, pero al de fuego acuden a intentar ayudar. Comprobado.
  10. #8 Lo suyo es no levantar sospechas del agresor para no darle motivos a que te meta una puñalada y te tire a un barranco
  11. #8, pues que si pides socorro en voz alta el secuestrador se da cuenta y puede huir contigo, o tomar represalias y hacerte daño.
  12. #9, si bien existe violencia en los dos sentidos, en general la violencia de la mujer hacia el hombre no suele ser del tipo secuestros como este, aunque puede haberlos, claro. En cualquier caso ahora que conozco la señal, si yo veo a un hombre hacerla en una situación de estas, a pesar de saber que es un hombre y no una mujer lo interpretaría también como que está pidiendo ayuda.
  13. #9 Proponlo, eres libre de fundar una asociación contra la violencia de la mujer contra el hombre y crear señales. Animo que tu puedes
  14. Pajas de sangre en la sexta con esta noticia.
  15. #4 sí que se ha dado a conocer en alguna campaña de la Ministra, y ha sido rechazado sin más como otra tontería más de las femilocas.
  16. Ese gesto lo he visto en otro sitio como petición de ayuda genérica, no específicamente por violencia de género.
  17. #13 Hasta aquí podíamos llegar. Si vamos a empezar a usar la lógica en Menéame para rebatir "argumentos" absurdos, se acaba el debate en seguida.
    Debería votarle negativo. Ha hecho quedar en ridículo a su interlocutor, es usted cruel.
    :troll:
  18. #17 Es una petición de socorro que existe hace tiempo.
    Viene del mismo concepto que el lenguaje para sordos. Una señal sencilla y rápida.
  19. #13 Pero qué dices, ¡loco! Eso implicaría pensar, hacer una valoración de la realidad, y eso es de ofendiditos. Lo mejor es venir a llorar porque quien pensó y promovió este gesto no nos incluyó a nosotros los hombres, epítome mismo de la humanidad, como uno de los principales objetivos. Y eso nos duele y nos ofende. Pero no de ofendiditos, sino de ofendidotes. No nos equivoquemos.
  20. #17, ¿lo has visto hace mucho? ¿O recientemente? Por saber si se creó de forma genérica y lo han tomado para este tipo de violencia o lo contrario, se creó para la violencia de género y se ha generalizado.
  21. Chico saliendo de casa: sale.
    Chica saliendo de casa: ubicación, llaves gatito, con quién vas a ir, ropa en función de los baboseos que estés dispuesta a aguantar ese día, dinero extra para el uber/taxi, ruta planificada de regreso con gente, copa vigilada, etc, etc, etc. Y lo deprimente es que ya puedes ir preparada de la hostia, que aun así lo que menos te puede pasar es un energúmeno gritándote desde un coche en marcha.

    Una vez hicimos la lista de cosas que hacíamos sin darnos cuenta "para protegernos" y era demencial
  22. #14 ¿Los ataques de celos son violencia? ¿El control sobre lo que haces o donde estás, es violencia? ¿Los ataques de histeria, gritos e insultos son violencia?

    Porque hay muchas mujeres que anulan prácticamente a los hombres mediante esos actos. Como también hay hombres que lo hacen con mujeres. Y homosexuales con sus parejas...

    La violencia en la pareja, no es únicamente física. Que parece que limitamos todo siempre a las palizas y la LIVG, incluye otros tipos de violencia. El problema legislativo en España, es que esa ley únicamente está hecha para hombres heterosexuales, respecto a sus parejas, no a la inversa ni hacia el resto de parejas existentes en la sociedad.
  23. violencia machista = secuestro. El comodín sirve para todo.
  24. #8 Melodrama. Es la narrativa a desarrollar.
  25. #20 Ofendidites. No discrimines a la gente del alfabeto.
  26. #12 Y si popularizas este gesto entonces el agresor lo conocerá también y será tan obvio como gritar pidiendo ayuda. Bueno, no tanto porque habrá, incluso en el mejor de los casos, menos gente atenta a los gestos que puedas hacer.
  27. #16 Gran campaña habrá sido cuando es la primera vez que leo sobre ello.
  28. #16 Pues poder pedir ayuda sin que se de cuenta el supuesto agresor, no es una tontería. Esto sí que es algo importante.
  29. #22 los chicos van sin problemas por la vida... aunque mueran muchos más, seguro que es por su culpa.
    Eso de pensar que las chicas son las únicas que se cambia de acera, que pasan miedo, eso si que es demencial y seguimos para bingo con la guerra de sexos
  30. ¡LARGA VIDA Y PROSPERIDAD!
  31. #4 Si, es internacional. Yo lo había visto en vídeos rusos y lo primero que pensé fue que sería útil sólo si el resto de personas lo conociésemos y si fuese válido en todo el mundo. Así que sí que es internacional y funciona.
  32. #16 Cuando dices mas tonterias que palabras, corres el riesgo de que cuando digas algo importante, nadie te preste atención.
  33. No sé porqué me sigo sorprendiendo por este tipo de tonterías.
  34. #27, la diferencia está en que si gritas auxilio te va a oír si está al lado tuya. El gesto sin embargo es más fácil hacerlo sin que tu mano esté en su campo de visión.

    Y la persona secuestrada conozca o no el gesto siempre será libre de pedir auxilio en voz alta. Pero en muchos casos no se hace por lo ya comentado.
  35. #1 A mi me parece que esto es noticia justamente por lo insólito del hecho, si me apuras un poco hasta con un signo genérico para pedir ayuda bastaría, y si es por pedir ayuda me parece un símbolo bastante genérico.

    Y según las circunstancias hasta diría que cualquier señal podría valer...
  36. #33 cuando te preocupas más por el mensajero que por el contenido del mensaje, es normal que al final te comas mierda de unos y te olvides de las cosas buenas de otro

    Así funcionan las sectas y estás reconociendo una manera de actuar bastante sectaria
  37. #27 Claro, es igual de sutil hacer un gesto que puedes controlar a quien se lo muestras que gritar "socorro" a viva voz. Habrá situaciones en las que gritar pidiendo ayuda será lo adecuado y otras (como la de la noticia) en la que este gesto puede salvar a alguien de una situación (o destino) funesto.
  38. #30 Pues haced la lista y viviréis más. Las mujeres están vivas precisamente por esa lista, no a pesar de ella. Por eso es noticia cuando sale una que muere, porque la de cosas que han tenido que salir mal para que ocurran es bastante más larga que un notas yendo de noche por un barrio chungo
  39. #4 Yo lo que me pregunto. Y ojo, no digo que no sea de utilidad, pero si se da a conocer, y se hace famoso no será bastante plausible que los agresores si que lo reconozcan?

    Supongo que está bien como alternativa a gritar si el agresor no está mirando.
  40. #22 Puestos a tirar de victimismo:

    Chico u hombre:
    No "mirar mal" a alguien, no mirar a la chica equivocada, no decir algún cumplido que pueda malinterpretarse, que te vengan las de Devermú a liartela, recibir ostias de un tía de forma estoica no vayas a meterte en problemas, firmar papeles del divorcio, quedarte en la puta miseria y sin poder ver a los niños, ir por un sitio oscuro y que te den el palo, que te rodeen en un parque como una manada de lobos o koalas...

    A paseo.
  41. Curiosamente, es muy similar a los pasos previos necesarios para realizar la prueba de Finkelstein, que se usa para determinar patologías como la tensionovitis de Quervain.  media
  42. ... ¿Estás quejándote de que para que no te ataquen no tienes que ser tú el agresor? ¿En serio?
  43. #39 haced quienes? Nosotros en contra de vosotras? sabes que somos todos humanos? eres de un grupo sólo por ser mujer?
    Las mujeres son mujeres y los hombres son "notas". De verdad menuda educación...
  44. #23 ¡Por favor! ¿Acaso quieres traer un poco de cordura a esta discusión? ¿Estás demente?
  45. #27 No me parece mal que haya algún gesto de socorro, o incluso si me apuras, que la gente empezara a usar lenguaje de señas. Ahora bien, si me apuras, creo que casi cualquier gesto atípico valdría para hacer ver que pasa algo raro, y que puedas usar esta seña es algo meramente circunstancial, y hasta diría que si podía usar esa, podría usar otras.

    Y estaría mejor como señal universal de peligro o socorro, pero claro, tiene que ser solo para la violencia de género. ¿Si hubiera sido un niño lo habrían ignorado? xD
  46. #4 Yo sí lo he visto en España. Y para cosas como estas sí que estoy a favor de un ministerio (o departamente de alguno) de la mujer.
  47. #36 eso venia a decir, se me ocurren pocos momentos en los que puedas hacer ese gesto y no puedas gritar en alto... necesito ayuda!!!.
    es mas, cuanto mas popular se haga el gesto, menos servira para usarlo con discrecion, no?
  48. #22 Te cuento mi caso:

    Chico saliendo de casa: ¿Donde vas? Mensajes cada hora para saber donde estoy. ¿Con quién vas? ¿Con quién hablas? Estoy en el restaurante tal, comiendo con mi jefa. Aparece de repente, monta una escena en el restaurante, porque la jefa es una muchacha atractiva y nos quedamos cortados al ver que aparecía de repente.
    Chico tiene que pedir perdón a la jefa por la situación desagradable. Llega a casa y recibe una retaila de insultos y desprecios, en medio de un ataque de histeria.
    Chico y chica van a la boda de unos amigos. A chico, le pide bailar una chica. Ella monta en cólera y monta un numerito. Se acaba la boda y chico, tiene que volver a pedir disculpas.

    Así 21 años. Hasta que chica, engaña a chico con un señor que pasaba por ahí y chico lo descubre. Así que se separan y chico ya no dice sí a todo. Ella pretende quedarse con todo y que chico salga de casa con una mano delante y otra detrás. Y para quedarse con todo, pone una denuncia por violencia de género a chico, con mentiras y tergiversaciones sobre conversaciones de chat. Así que chico, se queda sin casa, sin hijas, sin dinero y tiene que vivir como puede gracias a sus padres. Porque chico, en una celda, está acojonado. Le dicen que si no firma, puede ir a la cárcel. Y el ir a la cárcel, supone perderlo todo: su vida, el trabajo y sobre todo a sus hijas. Y chico únicamente piensa en salir de allí para poder estar con sus hijas.

    2 años después, chica pone otra denuncia a chico, para quitarle lo poco que puede ver a sus hijas. Y en esas estamos... juzgado arriba y juzgado abajo. 10.000€ de mis padres llevo gastados ya en intentar mantener la relación con mis hijas que son mi vida. Y más que me gastaré, porque no va a parar.

    Como puedes ver, el peligro de la violencia en la pareja, está en ambas partes.
  49. #28 Cómo te informes por Menéame claro que no lo vas a leer, con la cantidad de haters que hay de esas cosas.
  50. #28 La tienes en la web del observatorio contra la violencia

    Pero retiro lo dicho antes. Esta señal no ha sido difundida desde el ministerio, lo cual me parece extraño, pues sí es bien conocida y no haberlo hecho es un error importante.

    Y existen otras señales: las dos más relevantes: en un pub o restaurante pregunta al de la barra si está Ángela. Debería reconocer que necesitas que te saquen de ahí. Y en la farmacia pregunta si tienen mascarilla tipo 19. También deberían reconocer que necesitas ayuda urgente.
  51. #45 Estoy harto de intentar llevar debates serios sobre VG, con gente que únicamente conoce la ley por lo que ha visto en TV y las soflamas que les sueltan los partidos políticos.

    Pero bueno, sigo intentándolo...
  52. #11 lo de la punalada si, lo de tirarte a un barranco, si pides ayuda en un autobus por ejemplo, y no hay riesgo de cuchillos o asi, el resultado es el mismo, la gente llamara a la policia y recivira ayuda.
    Para la diferencia es que cuando reciva la ayuda, el agresor no sabra seguro que la ha pedido ella.
  53. #40, te has respondido con el segundo párrafo.
  54. #30 Eso sí, un fenómeno curioso es que incluso en una sociedad civilizada parece que solo la mujer necesita espacios "seguros" y parece que cada vez necesita más. Y así como dices, los hombres siempre han sido más de entrar como elefantes en una cacharrería. Por ejemplo, esto se ve claramente al hablar de profesiones.

    En fin, creo que pierdes el tiempo al responder a dicho comentario, solo ha venido a hablar de su libro.
  55. #4 no hay campaña de eso porque no pueden colgarse la medalla de haber sido ellas quien lo promulgase.

    A mi estas medidas me parecen bien pero ojo con como se actúa si se detecta la señal, deberían decir cual es el procedimiento para también cubrir la presunción de inocencia y la veracidad de la situación sin dejarse llevar por los sentimientos y estamparle la cara a la persona que lleve al lado.
  56. Venga, que ya estamos cerca. Bene Gesserit rules.
    www.youtube.com/watch?v=J2xjQbd4qRY
  57. #37 Si lees con atención podrás ver que me preocupa el mensaje, como su mensaje no me suele interesar debido a su contenido, pues no suelo escucharlo.
    Supongo que aquí todos los que critican a Cs,PP y Vox escucháis todo lo que dicen para estar seguro de que no os perdéis nada sensato.
    Cada año que pasa me hago mas mayor (como todos) y cada vez me cuesta mas trabajo perder tiempo escuchando a alguien que ya he escuchado muchas veces y nunca me ha interesado lo que ha dicho.
    Por eso no escucho nada que tenga que ver con la extrema derecha en general y con ciertos sectores de la izquierda en particular.
  58. #49, pero en ese tipo de violencia lo que te impedía pedir ayuda no es no conocer un gesto de este tipo. En ese tipo de violencia lo que te impide pedir ayuda es simplemente no ser consciente de necesitarla o no atreverse a ello. El gesto no habría cambiado nada.
  59. #1 Lástima que parezca que pretenden restringirlo al ámbito de violencia machista.

    Es genial que esa iniciativa haya nacido de ese ámbito pero debería presentarse como una señal genérica para cualquier tipo de situaciones en las que se deba pedir ayuda.

    Personalmente hubiera elegido la señal de SOS del lenguaje de sordos o algo que ya tuviera cierta implementación previa, pero parece que ya es tarde para ello así que bienvenido este símbolo y que se extienda para todos los ámbitos posibles.
  60. #59 Que te anulen hasta el punto que creas que esas actitudes violentas son lo normal, es peor. Y hay muchas personas así, para las que ese gesto, no les vale de nada.

    Pero reitero, creo que una señal así, está bien para que personas en situación de peligro, puedan pedir ayuda. No únicamente mujeres por VG.
  61. #33 Eso es lo que pasa cuando te convencen de que todo lo que hace la ministra está mal, sea lo que sea, simplemente por ser quien es y ser del partido que es. Que luego hace cosas buenas y no te enteras.

    De todas formas, retiro mi afirmación inicial. Este signo no ha sido publicitado por el Ministerio. Error mío y error también del Ministerio.
  62. #60, no sé si quieren restringirlo, o si simplemente lo han creado para ello o tomado de un símbolo más general. En cualquier caso si yo veo a un hombre hacerlo me puedo imaginar que está pidiendo ayuda.
  63. #22 Y aún así, más del 95% de las víctimas de asesinato son hombres.
  64. #61, ya, ya. Solo te comentaba que para ese tipo de violencia este gesto es poco útil. En fin, me alegro que al final salieras de dichas anulación.
  65. #62 Si alguien me ha convencido de que todo lo que dice esta mal , no es otra sino ella misma. Me parece que hay gente en su partido con un mensaje bastante coherente y con unas ideas mucho mas sensatas que sin embargo , sea por el motivo que sea, no han prosperado tanto como ella.
  66. #47 ¿y por qué de la mujer? En situación de peligro, puede estar cualquier persona, independiéntemente de su sexo.
  67. #51 Y existe otra señal para las floristerias, que es tirar una bengala al techo mientras te desnudas, te pintas de verde y haces una coreografia de la danza de la lluvia alrededor de los geranios para inmediatamente despues introducirte un gladiolo por el ojete. Deberian reconocer enseguida que eres gilipollas.

    Que haya doscientas señales para indicar lo mismo es lo mismo que el que no haya ninguna. Al final no puedes aprendertelas todas, termina habiendo alguna que no conoces, que segun la ley de Murphy va a ser la que usen contigo y no vas a saber si necesita ayuda, esta intentando ligar contigo, ha suspendido las oposiciones a enterrador o te esta pidiendo que castres a su perro.

    UNA, solo UNA y difusion. De lo contrario es "una tonteria mas de las femilocas".
  68. #56 Eso último, no lo verás. El negocio consiste en poner a unas personas siempre de víctimas y a otros de agresores. Únicamente lo defienden aquellos que creen que nunca estarán en la posición del agresor.
  69. #37 El tiempo es limitado y es logico que cuando alguien dice muchas tonterias seguidas, dejes de prestarle atencion. Un reloj parado da la hora dos veces al dia, pero que quieres que te diga, hay muchos relojes en el mundo como para quedarte con el reloj estropeado.
  70. #65 Gracias. Es un paso, la verdad. Aunque los problemas relacionados, no se terminan nunca.
    Pero vamos, aquí estamos luchando, que es lo único que queda.
  71. #62 que alguien sea capaz de admitir un error en menéame se merece mi positivo. Es algo extraordinario.
  72. #30 Pero cambiarte de acera si hay un hombre andando está bien; cambiarte de acera si hay un hombre de tez oscura está mal. :roll:
  73. #51 el ministerio está a otras cosas.
  74. #11¿ y que pasará cuando los agresores conozcan esté signo?
  75. #51 Joder un poco rara la del bar, ¿Y si esta Angela, sale, te mira y te dice que quien cojones eres?
  76. #13 Se agradece el poder leer respuestas coherentes y racionales a preguntas mal intencionadas, (aunque en este caso la pregunta es válida, se percibe la mal intención en ella).

    Un saludo
  77. #22 En qué país vives? Somalia?
  78. #22 Los hombres somos lo puto peor, osea.
  79. #13 Deberias no pensar solo en hombres adultos, quizas esos lo de ser secuestrados es "complicado", que no imposible.
    Pero menores varones si es factible y hay casos, y que se de la posibilidad de que un crio haga eso y como no es una niña se le ignore , o pro que va acompañado de una mujer.... pues a mi me parece preocupante.
    Creo que la diferencia de numero de casos no justifica unas medidas discriminatorias o enfocadas a un solo sexo.
  80. #30 yo creo que lo que dice #22 es cierto. Obviamente lo que tu dices también es cierto. Pero es que una cosa no quita la otra, y tampoco lo hace mas llevadero.

    ¿Que pretendes argumentar? ¿Que los chicos también sufren otro tipo de amenazas y problemas? Obviamente, nadie está afirmando lo contrario. Lo que #22 está explicando es una parte de los problemas que sufren las mujeres, con independencia de que los hombres sufran otros tantos de otra índole.
  81. #17 #19 ¿Tenéis algo de información sobre su uso anterior? He estado buscando el origen o buscando por gestos manuales de socorro con fechas anteriores a 2020 en Google y no he encontrado nada. Lo único que encuentro sobre el origen es en la Wikipedia:

    "It was originally created as a tool to combat the rise in domestic violence cases around the world[2] linked to self-isolation measures related to the COVID-19 pandemic. "

    en.wikipedia.org/wiki/Signal_for_Help

    Estaría bien que se emplease como gesto genérico de auxilio y se enseñe a todos lo niños desde pequeños.
  82. #44 hombre, creo que es evidente que con "haced" se refiere al grupo del que tu le has hablado: los chicos. El grupo lo has creado tu en #30:

    los chicos van sin problemas por la vida... aunque mueran muchos más, seguro que es por su culpa.

    Ergo, en #39 te ha contestado respecto a ese grupo que tu has nombrado, y de ahí el "haced". Todo hay que explicarlo....
  83. #44 sabes lo que tiene en común un hombre que agrede a una mujer y un hombre que agrede a un hombre?
    Pues eso, como te dicen, haz la lista y empatiza en lugar de ñiñiñi.
  84. #5 En Inglaterra hay sitios donde en el baño de mujeres tienen un cartel diciendo que si necesitas ayuda de cualquier tipo preguntes por "Sally" (o algún otro nombre clave) a cualquier empleado. Me parece una iniciativa genial que no se porqué no se ha extendido por más sitios.
  85. #22 Haz una lista de todos los miedos inhustificados, prejuicios y las cosas que causan tu falta de empatía con el sexo opuesto y verás que también es demencial.
  86. #82, como ya he dicho, si tú ves a un niño hacer ese gesto ¿no vas a sospechar que está pidiendo ayuda independientemente de si es varón o hembra?
  87. #68 Es suficiente con aprenderte una.
  88. #22 Mira, el otro día dos pavas entraban a mi portal, iban a casa de un vecino y casi me la lían a mí entrando a mi puta casa!! porque iba detrás, no preguntaron, no dije nada, es que ni las miré.

    No, no tengo por qué aguantar las inseguridades de nadie ni ser señalado de tal o cual porque a alguien le salga del coño.
  89. #90 Si, claro. La que van a usar contigo. Tambien es suficiente con aprenderte un idioma, pero resulta que si te vas a Ucrania el catalan no te sirve de mucho. Putos ucranianos, que no saben que el catalan es "imparapla"...

    La comunicacion es cosa de dos personas y los dos lados tienen que saber de que va el tema.
  90. #_41 Que maravilla que creas que la victima eres tú por no poder ir baboseando a cualquier mujer que veas por la calle.

    xD
  91. #89 Sinceramente? No creo que mucha gente se valla fijando en los gestos de un niño/a. Y una cosa eres tu, o yo, pero si ese gesto lo hace un niño de 10 años acompañado de una mujer, te apuesto a que mucha gente lo ignorara.
    Hay algo que se llama asociacion, la gente asociara ese gesto solo a mujeres porque es asi como te lo meten por los ojos. Inconscientemente mucha gente si ver hacer eso a alguien diferente no hara esa asociacion.
    Si ven una niña con un hombre hacer eso, saltaran las alarmas, pero si la niña va con una mujer es muy probable que las alarmas suenen mucho menos. Y con un niño lo mismo.
    Ese gesto deberia ser promocionado como algo universal no ligado a sexos para evitar esa asociación y condicionamiento
  92. #92 en serio ¿Me estás vacilando o que?
    Si trabajas en una farmacia solo necesitas aprenderte la de la farmacia, y si trabajas en un bar solo necesitas la del bar... Aunque te aprendas la de la farmacia es absurdo que preguntes por mascarillas en el bar, pero si necesitas ayuda y solo sabes la de la farmacia pues tendrás que ir a una farmacia o mirar Google, que para eso está, y buscar el resto. Es una puta palabra, no es Ucraniano, no veo donde está el problema tan grave...
  93. #68 Obvio mejor una y muy conocida, no vay a a ser que al agresor se le pase por alto
  94. #66 Ponme ejemplos, quiero saber realmente desde donde nace el odio que le teneis a irene montero, así que a riesgo de perder el tiempo prefiero que me pongais todos esos flagrantes ejemplos de estupidez que os hace percibir que una persona solo dice tonterías, y si a continuación me pones a quien votas ya con eso lo coronamos, gracias
  95. #49 Chico debería haber dejado a loca inmediatamente después de que montase el primer numerito de desquiciada.
  96. #9 ¿Porque sois tan profundamente repugnantes?
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