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Salvados: Viva la clase media

Salvados: Viva la clase media  

¿A qué clase social pertenecemos? El 80% de los españoles responde a esa pregunta afirmando que pertenece a la clase media. Salvados se pregunta el porqué de esta respuesta cuando sólo el 50% se puede considerar como tal Económicamente . Jordi Évole entrevista al escritor británico Owen Jones, que con sus obras intenta explicar cómo se ha desprestigiado a la clase obrera tanto desde el poder o los medios...

| etiquetas: evole , la sexta , owen jones , thatcher
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  1. #34 Precariado* sigue haciendo alusión a los ingresos, como clase media. Un parado tiene cero ingresos y ya no es precario, está estable. La clase trabajadora se compone de los que trabajan, de los que no trabajan y de los que trabajan a veces. Además, clase trabajadora/obrera permite señalar a los que no pertenecen a esa clase, porque gestionar el patrimonio a través de inversiones no es trabajar, por muy temprano que se levante uno. Si centras el foco en la precariedad, la palabra antagonista será estabilidad, y seguirás sin señalar el núcleo de todo: la relación que se establece entre trabajadores y propietarios de las empresas. Es por ello que invisibiliza la guerra de clases y es un término más adecuado para la derecha.


    *[situación, estado] Que es poco estable, poco seguro o poco duradero.
  2. #72 Y es un error, como explico en #101.
  3. #55 Sí, esa persona que describes es responsable de su mala situación económica. Ahora bien la pregunta es, ¿esa persona es representativa de algo? Mi respuesta es NO. La gran mayoría de personas lo que quieren es trabajar y vivir la vida de la forma más cómoda posible.

    La trampa está en creer que vivimos rodeados de esa clase de personas cuando la realidad es que no. No debemos fijarnos en el vago que se aprovecha del sistema, sino en los poderosos que no nos permiten vivir mejor. El impacto real sobre el sistema de esas personas es mínimo comparado con el que ejercen los poderosos.
  4. #55 A lo mejor existen incentivos para ello. En mi época dejaban de estudiar para ganar 1.500 € poniendo ladrillos. Hoy, para evitar el derroche, el esfuerzo y el tiempo de sacarse una carrera para terminar trabajando en LO MISMO que si la tuviera. La clave ahí está en la influencia del entorno. Donde tú ves un borracho, un trabajador social o un sanitario ven a una persona tratando de escapar de la vida de mierda que tiene. El individuo no puede tomar decisiones "libremente", siempre responde a estímulos de su entorno, por mucho que nos cuenten los liberales.

    "Ver a la gente en una sociedad capitalista y concluir que la naturaleza humana es egoísta, es como ver a la gente en una fábrica donde la polución está destruyendo sus pulmones y concluir que la naturaleza humana es toser". Andrew Collier
  5. #57 Hay dos clases: trabajadora y capitalista.

    Y me da igual lo que diga el taxista (aunque sea propietario del taxi). Si necesita trabajar para vivir, es clase trabajadora y punto.
  6. #61 Peor es Administración De Empresas, que es la ciencia de la optimización de los beneficios económicos.
  7. #68 Aída es alta burguesía y en Hermano Mayor, salen Grandes de España.
  8. #86 Ninis hay en cualquier ámbito social y está más bien asociado a la cultura imperante del "no esfuerzo" que a la clase social. Ninis en familias muy bien acomodadas y ricas hay a montones y viviendo a tutiplen hasta que papi consigue colocarlos gracias a sus contactos.
  9. #95 Lo más grande que gobierna el PP son las diputaciones de Castellón y Alicante
  10. #74 En el libro Chavs explica que las mujeres con más ingresos retrasan la edad para quedarse embarazadas porque están, de alguna manera, viviendo según un plan para llegar a cierta posición. Cuando ese plan no es verosímil, qué más le da tenerlo a los 22 años, y más si le permite acceder a algún tipo de ayuda. Son víctimas de la desigualdad, pero es muy fácil que sea percibido como tomar el camino fácil. Y tenemos que estar alerta, porque siempre van a tratar de dividirnos con eso.
  11. #21 Una de las principales taras que yo veo en la teoría de Orense es que no identifica a los Chavs con el lumpenproletariado.
  12. #80 Es un término arbitrario que hace referencia a tu capacidad de consumo. Eufemismo para evitar decir clase trabajadora, en muchas ocasiones, porque lo haría todo evidente.
  13. #89 No. Si lo ponen, que lo pongan bien y no a costa de otros servicios .
  14. Fijaos hasta donde llega el absurdo: "Gente de clase media ya rebusca comida en la basura de los súper"
    www.20minutos.es/noticia/1029953/0/basura/super/pobres/
  15. #75 Negar el progreso como objetivo humano, incluso aunque lo cuestionemos como mito que es, indica que su cerebro funciona con una velocidad.
  16. #80 Atendiendo únicamente a criterios económicos y según el IRPF:

    Tramos de Base liquidable general del IRPF -- Declarantes - Declarantes en %
    Hasta 17.707,2 10.191.214 55,2%
    De 17.707,2 a 33.007,2 5.355.489 29,0%
    De 33.007,2 a 53.407,2 1.932.253 10,5%
    De 53.407,2 a 120.000,2 847.479 4,6%
    De 120.000,2 a 175.000,2 79.940 0,4%
    De 175.000,2 a 300.000,2 41.328 0,2%
    Más de 300.000,2 28.687 0,2%
    Total 18.476.390 100%

    Como se muestra en el vídeo, el profesor atendiendo a criterios puramente económicos y también a cómo considera el Estado, ser clase baja se atendería a todos aquellos que cobran menos de 17.700 euros (el 55%). La clase media se situaría en aquellos que cobran entre 17.700 euros a 33.000 euros (el 30%). La clase medio-alta entre 33.000 y 53.000 (el 10%). El 5% restante, cobrar más de 53.000 euros sería clase alta. Así se estratificaría la sociedad española atendiendo a criterios puramente económicos. Mucha gente se considera clase media cuando no lo es, y en el vídeo se ha puesto el ejemplo de los empleados de una cadena de comida rápida. Aún así, la clase media no se define por lo puramente económico, sino que también está ligada a los medios de producción y la educación y el prestigio social son otro par de elementos a tener muy en cuenta. Tampoco no por cobrar más se tiene que tener más clase social, puede darse el caso que una persona cobrando menos tenga más clase social que una persona que cobre más. A la hora de encajar a una persona o familia en una determinada clase social hay que tener en cuenta muchos otros elementos que los puramente económicos.
  17. #109 Me encanta Menéame por estas cosas. Gracias por la info!
  18. #46 el tema es argumentar con ellos por qué no son buenos gestores: porque han recortado donde no debían, no porque hayan recortado; porque han seguido endeudándonos y junto al PSOE meter en la Constitución que esos gastos son prioritarios frente a todo; porque han subido el IVA; por la reforma laboral; porque hacen exactamente todo lo que critican: mamandurrias, enchufismo, despilfarro, privatizaciones, puertas giratorias, corrupción, mafia... Por las hostias que nos han dado sus maderos en la calle. No sé, tengo infinitos motivos para no votar lo que ha habido hasta ahora, pero visto el panorama no soy muy optimista para un auténtico cambio a corto plazo, principalmente porque depende de nosotros
  19. Mi opinión "Hubo unos años, unos largos tiempos, en los que la gente vivía tan, tan mal, que no dudaban en dar su vida con la intención de cambiar la sociedad para obtener unas mejores condiciones de vida. La gente escuchaba discursos, se unía y peleaba, y después de mucho esfuerzo y sufrimiento, lograba su objetivo o parte de él. Y aquí estamos en un precioso S. XXI que no hubiera sido posible sin toda la lucha obrera.
    Pero señores, que en el mundo occidental nos tienen a mínimos haciéndonos creer que estamos a tope. Estamos dormidos, bueno, yo no, vosotros.
    Nos han dado tal perfecta y simple comodidad que creemos estar en el cielo, así es imposible luchar por tu vida, no lo necesitas.
    El verdadero logro del poder actual es hacernos creer que estamos en el máximo estado de bienestar posible. Los movimientos anarquistas y comunistas, o de cualquier otra índole 'extremamente revolucionaria' han sido aislados por el sistema en una burbuja invariable. Esta otorga la sensación de que se hacen cosas para mejorar, que hay lucha y que el cambio es posible, pero es solo una ilusión.
    Que los anarquistas de la CNT (y de todo, y de nada) van a seguir siendo los cuatro gatos de siempre (desde el fin de la II GM), unos con preciosas charlas y otros vestidos de punkys quemando contenedores. Así no se cambian las cosas, ya no. Bueno, los discursos bien orientados y tejidos siguen siendo un arma infalible. [...] Hoy toca propaganda a mogollón, transmisión de ideas, discusiones, debates, etc.
    "
  20. #85 No, la Sexta no "es de izquierdas", pero tu comentario carece de sentido. (!¿)
  21. #23 debe ser tan gracioso como un tumor :-P Recuerdo una conversación con un colega allá por el 2000, que me decía "pues va a ganar el PP y os vais a joder", a lo que le respondí que íbamos a vivir todos bajo el mismo gobierno, es decir, que en todo caso nos íbamos a joder los dos por igual :-)
  22. Muy grandes las últimas palabras de Owen.
  23. Soy un muerto de hambre que sobrevive liquidando fachas. Se hacen trabajos a domicilio por encargo. Si eso ya paso el móv por privado. Tiembla Billy.
  24. #78: Siempre se confunde clase media con ciudadano medio.
    Ya quisiera toda esa gente que se dice clase media ser verdaderamente clase media.
    Ah, bueno, que si tienes microondas, un surround 5.1, pantalla de 40 pulgadas y coche ya eres clase media. :-D
  25. #37 Hay gente que lo tiene más fácil para formarse un caracter, una persona y una vida, y los hay que tienen que lidiar con asuntos como: discriminación racial, perspectivas nulas de futuro, padres inútiles...

    Obviamente unos tiran para un lado y otros tiran para otro, porque son dos culturas distintas y antagónicas. Por mucho que se disfrace, la clase social le huele a todo el mundo.
  26. Vaya tela con los obreros pobres. Me ha cabreado mucho porque eso es España ahora mismo, cazurros repitiendo los eslóganes del PP.

    "Los partidos de izquierda viven anclados en el pasado, en el progresismo y demás... Pero realmente no se evoluciona con ellos. Aquí llevaban años en el barrio diciendo que iban a poner metro, y hasta que no llegó Esperanza Aguirre el metro no llegó al barrio" - He estado apunto de pegarle un puñetazo a la tele.

    Sólo hay uno que ha dicho una cosa interesante: Que las propuestas de la izquierda sobre el papel son muy bonitas pero luego los resultados no son tan buenos. Esto tiene algo de verdad y la culpa es del PSOE, que siempre da una imagen de falsa de partido de izquierdas, pero cuando ha gobernado no han sido fieles a lo que prometían y sí muy fieles a los poderes económicos, aparte de continuístas y permisivos con la corrupción.
  27. Mejor no llamarlo por clase, porque la derecha siempre saca beneficio de ello. Es algo que la izquierda todavía no entiende. Mejor llamarlos por: sueldos altos, sueldos medios y sueldos bajos, no por esos conceptos de "clase", ahi dificilmente con eso vas a poder pasar un salario bajo por uno medio.
  28. #57 Anda, que la clase media según tú no debería de tener que trabajar para vivir xD
  29. #31 algún partido tienen que tener los tontos... Como nos enseñó gracián, son siempre mayoría, así que este sistema que llamamos, erróneamente, democrático, nos lleva al desastre de cabeza .
  30. #21 tú no te has leído el libro, verdad? Porque dice todo lo contrario de lo que tú afirmas.

    Creo que eres PIT y vuelves otra vez con aquello de lumpen de una clase más baja que la nuestra.
  31. A mí lo que me sorprende es que todavía estemos instalados en el discurso impuesto desde el bipartito corrupto de si derechas e izquierdas cuando nos roban desde ambos lados. El problema no es tanto de derechas o de izquierdas sino de cleptocracia o de una normalidad democrática con todos sus atributos sanos y muy en especial el de la independencia judicial porque nos han robado hasta tal punto que nos han arruinado completamente. Respecto a derecha o izquierda me vale cualquier partido que no esté radicalizado y que se comprometa con la regeneración democrática hasta sus últimas consecuencias. Eso implica entre otras muchas cosas disminuir el diferencial de riqueza que hoy en día está en valores surrealistas, respetar el acceso a la educación gratuita y de calidad para todos, etc.
  32. #73 uy uy, como te ha dolido que meta con tu superobjetivo Jordi Ebola. No deberías tomarte tan a pecho las cosas pequeño!

    #63 pues sí: la culpa de todo la tiene la Tatcher, Reagan, Aznar, Cámeron y el malvado Kapitalismo... La izquierda es inocente siempre, si la gente no les vota en Europa es porque es muy borrega, menos mal que millonarios como Pastor, Ferreras, Wyoming o Ébola nos hacen ver la luz...

    #60 efectivamente soy una putita del Karma
  33. #116 ahora toma esa cantidad y quítale la parte proporcional de las deudas medias por persona de primera vivienda y vehículo además del gasto medio por bienes básicos (comida, ropa, educación,...) ya que sin ellos no puedes vivir. Esos serían según creo la realidad de ingresos, es cuando bajarían aún más la cantidad de clase media y se vería la cruda realidad
  34. Me gustaría saber cuantos han cambiado de canal cuando han visto un tío que hablaba en inglés xD xD xD xD xD

    Está bien ver como piensan un farlopero metido a taxista?, un carnicero sin estudios y un joven facha "camuflado"
  35. #138 Lo que eres es una tonta de cojones.

    El mejor ejemplo de un "obrero de derechas".
  36. #138 que eres una putita del karma ya lo se, que para eso lo dije yo. No precisaba tu confirmación.
  37. #82 Se deduce que se representa el poder adquisitivo en la escala y el número de personas que forman la clase.
  38. #6 ¿No tienes cuñado?
  39. #85 Parece que la ironía no es lo tuyo.
  40. #83 Yo lo cosigo ver desde España. ¿Para que sirve las VPN?, es lo mismo que un proxy?
  41. #88 Que gran aporte!!
  42. xD ¿Donde está el comentario de @bensidhe para explicar que una cosa es estructurar las clases sociales en función de los ingresos y otra en función del trabajo que se desempeña o los medios de producción que se poseen?

    Los canis/chonis serían lumpen, por eso la "clase obrera" no se identifica con ellos.
  43. #137 Antes de escribir estas parrafadas deberias aprender a redactar, no hay quien entienda lo que quieres decir: "ante la desesperacion pro haber abusado de Crowfunding los carguitos de moqueta recurrer mas al miedo que a la ilusoon".

    Al cole a aprender a escribir.
  44. #55 son dos opciones:

    los liberales (de verdad y no la caverna derechona española que es de todo menos liberal) ven que debe primar la libertad del individuo y que es este el que tiene que sacarse las habichuelas y formarse para ello. Siendo solo el Estado responsable de la igualdad de derechos previos y libertades (esto es muy de USA y de sus padres fundadores)

    A favor: que prevalecen los mas aptos y a la larga la sociedad evoluciona mucho mas rápidamente (Darwinismo economico lo llaman alguno)
    Contras: de este pensamiento: que esa igualdad de facto no ocurre y pasa en un porcentaje muy alto que los mas preparados son los que mas pasta tienen. Se favorece un desigualdad social brutal.

    En cambio tienes la opción marxista o la social-democrata que quiere un Estado fuerte que debe garantizar los derechos y libertades y ayudar a los ciudadanos hasta económicamente para que tengan estos derechos.

    A favor: Mucha mas igualdad social.
    Contras: que puede pervertirse muy fácilmente el sistema y puede haber gente que se aproveche del Sistema y del trabajo de los demás.
  45. #21 Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE).

    Si no fuera así y de verdad se opusiera a los dos grandes partidos del país (o mejor dicho, a sus ideologías), no sería tan famoso.
  46. #141 No se parecen EN NADA
  47. #1 Despues de ver el programa uno se da cuenta de cuanto daño ha hecho el PSOE a la izquierda en este pais.
  48. #74 O, la tercera, eres, como probablemente tu madre y tu abuela, hija del colectivo más tipicamente chav de todo el imperio británico, eres católica.
  49. #85 No has entendido nada
  50. #6 Yo tuve que apagar la televisión, realmente me hace daño escuchar a estos esclavos satisfechos. Me hace sentirme cada vez más pesimista respecto a la especie humana...
  51. #137 ¿Yo que he hecho ahora? Esta claro que es un "Didn't read lol"
  52. #71 Sí, eso y no tener capacidad/voluntad crítica suficiente.

    Otros simplemente creen que podrán ocupar el puesto de clase media (la auténtica) porque ganan algo mas de lo normal y no ven que si les falla el trabajo en unos meses estarán en la miseria.
  53. #17 si, metro que por cierto se está hundiendo (metro este) (creo que te di negativo sin querer? :-( ...)
  54. #71 En el caso del taxi lo que chupan son unas emisoras de radio con unos tontulianos que no estan a la derecha, son la derecha.
  55. #162 Iba camino a los 100-0 y me lo jodiste. Ahora como venganza votaré al PP...


    Pdta: No pasa nada.
  56. #118 El tema nuclear ya lo señalas tu mismo "(PP) junto al PSOE".

    Entiendo que el razonamiento es, si nos van a petar el KK que lo hagan profesionales.

    En los proximos comicios entrara en el ruedo el becario en practicas 'naranjito'
    que hara las exploraciones anales, previo pete ortal de la troika pepera :-)
  57. #21 mete un poco mas de photoshop que ya casi no se nota.

    Falacias y más falacias. Demuestrame con datos y porcentajes esto que comentas:
    Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos

    Entonces y sólo entonces me creeré tu comentario.

    Por cierto corre a hacer cola, que los inmigrantes ya han pillado todos los turnos para ir al médico!
  58. #88 Con Milan del Bosch de capitan general en Catalunya, suspension de las libertades constitucionales...
    y la iniciaron en oficinas.

    Parece ciencia ficción!
  59. #46 Deprimente, lamentable, frustrante, aniquilante... >:-( :clap: Buffffff...
  60. #161 Eso de la clase media es un invento para quitar conciencia de clase a la clase trabajadora.
  61. Soy clase obrera y estoy muy, muy, muy orgulloso de ello.
  62. #144 Yo no deduzco nada, es imposible porque podríamos estar hablando de salario o podríamos estar hablando de patrimonio. Messi buene tener un sueldo estratosférico pero a lo mejor en patrimonio anda pillado, que puede ser justo lo que le pase a Doña Cayetana que por muchos palacios que tenía no le aporten mucho. Ejemplos muy genéricos.
  63. #143 bueno pues entonces deja de contármela {0x1f61b}

    #142 venga, va, amòrrate al caño
  64. #68 buena observación, gracias
  65. El programa entero del sectario Evole hiede a dogmatismo. fabuloso como ejemplo de cómo influir en el pensamiento de los pobres ignorantes susceptibles de dejarse influenciar por un programa semejante
  66. #174 No vale la pena gastar teclado contigo.

    Haznos un favor a todos, comprate un bosque y pierdete.
  67. #176 Otro gilipollas, dios los cría y ellos se juntan.

    Te digo lo mismo, comprate un bosque.
  68. #178 No necesito bosque porque tengo biblioteca. Y la uso.
  69. #179 Vale, pero piérdete.
  70. #177 oye, que sí, has meneado ya? es que me hace ilusión llegar a los 1000 :-P
  71. #181 A ti que te la debe de menear tu madre y eso explica el trauma que tienes encima.

    Pero enga, que no se diga que no ayudo a los discapacitados.
  72. #182 jaja jaja ja
  73. #183 Al menos tienes sentido del humor. Igual te podemos curar.

    Podemos, podemos, lo coges?
  74. #101 a ver, hablo de introducir nueva terminología porque, en este Salvados precisamente, hablan de que la derecha "ha ganado" esa batalla: clase trabajadora vs clase burguesa.

    Y disiento de algunos detalles más, un parado no está en una situación estable ni de coña. Si estás parado puedes perder la prestación (si la tenías al comienzo), puedes perder luego otras prestaciones menores, puedes perder patrimonio (casa, coche, ...), puedes "perder" salud, etc...

    Y aún más, para mí, un autónomo con una pequeña empresa, aún siendo propietario y teniendo trabajadores a su cargo, puede incluirse dentro de la clase precaria, si su situación económica está jodida.

    No digo que "clase precaria" sea el mejor término para referirnos a los que estamos jodidos, pero es un aporte, por avanzar en ciertos lenguajes que la gente ya ve anticuados.
  75. #180 Paso tanto tiempo disfrutando de mi biblioteca que es imposible que me pierda en ella. Te sugiero que lo pruebes, ganaras educación, cultura y buenas maneras, que veo que te hacen mucha falta... ¡¡gilipollas!! :hug:
  76. #186 Y dale, es que no hay manera de deshacerme de tí?.

    Kansino eres, tio.
  77. #185 Estamos de acuerdo en que proletariado, a pesar de ser exacto, ha sido vencido mediáticamente y es necesario un sinónimo, pero muy probablemente "precario" no sea adecuado para los objetivos que buscamos. Señalamos al bipartidismo y obtuvimos tetrapartidismo, encañonamos a Endesa y ahora una mayoría (creo que) quiere la nacionalización de Endesa... Poner el foco en la precariedad nos llevará a un objetivo que no necesariamente es opuesto al gran capital: la estabilidad laboral (dejando de lado el resto de condiciones).

    Aunque lo más importante de todo es que cada uno tenga muy claros los conceptos, al margen de la palabra que utilice en público.
  78. #187 Te faltan recursos, mierdecilla. Pero tranqui, nada que no puedas remediar con un poquito de cultura general. No se, ¿por qué no empiezas con alguna lectura sencilla?
  79. #189 Que a mi me falta cultura?

    De que vas, a mi la cultura me chorrea por los poros.

    Mira en la última peli que me he bajado por el torrent se pronuncia una frase, adecuada a tu caso:

    "Me robaste mi coche y mataste a mi perro"
    John Wick. (2015)

    Vale listo, averigua en que peli se pronuncia esta frase.

    Es un reto cultural.
  80. #191 Mira memo, no jugaría contigo ni por todo el oro del mundo. Aunque esa peli no está mal
  81. #192 Luego, reconoces que sí tengo cultura.

    Y me gustaría saber como has podido averiguar que peli era.

    Que por cierto no lo has dicho. Te he dado una pista falsa.
  82. Todos podemos ser clase media. Solo depende de la sigma.
  83. #195 Lo sé, soy muy grande, pero tampoco te pases.

    Los halagos me sientan fatal, yo soy más bien de regalos.

    Puedes regalarme algo. O si no se te ocurre un buen reglo, me lo das en metálico y me compro el regalo yo mismo mismamente.
  84. #190 No he mirado los datos pero imagino que por la forma de elección de los diputados provinciales, que es a partir de los votos en las municipales y por comarcas o algo así partidos judiciales, ser el partido más votado prima. Además aunque no llegaron a la mayoría absoluta ahí están los escuderos de C's para asegurarse de que nada cambie.
  85. #193 La de Keanu Reeves
  86. #198 Sí, sale Keanu Reeves, pero como se llama la película?

    Si ves mi comentario en #191, puedes leer lo siguiente:

    "Me robaste mi coche y mataste a mi perro"
    John Wick. (2015)

    La peli se titula, tachán tachán, John Wick.
    :-P :-P :-P
  87. #130 Yo no he dicho eso ni por asomo. El que tiene unas tierras y contrata a otros para que se las trabajen, el que vive de cinco pisos que tiene en alquiler, el dueño de un unos cuantos negocios o una empresa mediana... Es a esa gente a la que yo considero clase media; muy acomodados y con buen nivel de vida, pero todavía lejos de ser ricos.
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