¿A qué clase social pertenecemos? El 80% de los españoles responde a esa pregunta afirmando que pertenece a la clase media. Salvados se pregunta el porqué de esta respuesta cuando sólo el 50% se puede considerar como tal Económicamente . Jordi Évole entrevista al escritor británico Owen Jones, que con sus obras intenta explicar cómo se ha desprestigiado a la clase obrera tanto desde el poder o los medios...
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Sabes que este tipo de gente existe, y que son muchos, pero impacta escucharles...
Respecto a Owen Jones, nunca podré dejar de recomendar su Chavs
diariodelibros.wordpress.com/2014/04/13/chavs-la-demonizacion-de-la-cl
Aparte de esto un mensaje a los editores: ¿No se pueden poner unas letras mas legibles para los subtitulos, amarillas por ejemplo?.
Me ha costado varias veces saber lo que decía el laborista británico, a pesar de todo el tipo magnifico.
Sabes que este tipo de gente existe, y que son muchos, pero impacta escucharles...
www.alasbarricadas.org/noticias/node/5502
Owne, para mi NO se trata de una persona objetiva, es más, me parece bastante manipulador. El "joven" escritor tuvo éxito con su auto-complaciente tesis "Chavs", pero no deja de ser una persona bastante manipuladora, de opiniones maniqueas, falaces, y sobradamente sesgadas y partidistas (en sus artículos y columnas de opinión refuerza mitos a toda costa, ocultando datos, simplificando todo a conveniencia).
Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE). Su énfasis se centra en culpar al resto de la sociedad de todos los fiascos cometidos por gente como Tony Blair, Gordon Brown, etc. Sus mensajes son a menudo simplistas, muy auto-complacientes, y de una falta de autocrítica total hacia esa parte del establishment británico que defiende a capa y espada.
Y no, los trabajadores NO se identifican (ni son identificados) con los "chavs", chonis o ninis. No, al obrero no solo puede llegar a sentirse despreciado por "la sociedad", o los medios de comunicación.., el trabajador sufre el desprecio de la "izquierda caviar" a la que este listo tan "independiente" se adscribe. Debería hablar de esas otras formas de desprecio hacia el pueblo. Un pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, no saben de lo que hablan y de lo que observan, solo ven el fútbol... nosotros sabemos mejor, le educaremos como a niños según nuestra conveniencia".
Como digo, el repipi este se apropia de la identidad "del trabajador obrero", la working class; habla en su nombre para los de su propia clase (él es clase media acomodada). Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos (fenómeno este, el del conejismo, muy extendido entre los 'chavs').
Voy a recordar que a las clases bajas, por un lado, se les ofrece sueldos mínimos convertidos en "sueldos máximos", compitiendo con la inmigración masiva e inagotable, y por otro lado, se les arroja a la trampa de los benefits (dejándoles claro que trabajando en A salen perdiendo), ofrecen un sistema educativo saturado, "multiculturalmente enriquecido" al 70-100%, y carente de estándares.
De todo eso piolín "jo, como mola" Jones no habla mucho. Sus jefes son los precursores del fiasco. En este enlace pide a 'los izquierdistas' el voto para el Partido Laborista Británico (el equivalente al PSOE)
owenjones.org/2011/03/02/why-labour-is-the-lefts-only-hope/
Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).
Por poner un ejemplo, gracias a la huelga general que hubo en 1919 de 44 días, con más de 100.000 participantes que paralizó la economía del país, el gobierno español de entonces aceptó las demandas de los trabajadores de una jornada laboral de ocho horas y el reconocimiento de los sindicatos, entre otras cosas. 44 días de huelga, con todo lo que ello podía suponer para una familia de aquella época...
Lo que es increíble que aquellos derechos que costaron años de lucha y mucho esfuerzo queden reducidos a nada en silencio y con una facilidad pasmosa. Y más increíble aún, es que haya gente que aunque les perjudique directamente aplauda estas medidas.
Este y no otro es el gran drama del occidente actual, los desclasados, que somos todos.
El término precario se entiende perfectamente y mucha gente lo acepta como su situación personal.
Por otro lado, en Chavs puenes de vuelta y media a la izquierda caviar que tú señalas así que tu crítica carece de sentido.
#2 Por otro lado,el,Owen Jones este poco favor hace a las clases humildes metiéndolas en el mismo saco que los chorizos, canis, chonis, etc... Mi barrio puede ser tan malo como quieras, pero no me disfrazo y convierto la convivencia de mi comunidad en un suplicio insoportable. No te conviertes en cani por se pobre, no conduces por el barrio como un imbecil por ser humilde, no montas peleas en la calle por ser obrero. La gente no les odia por su clase social, yo puedo vivir en un barrio de mierda y decidir no ser así, no les odio por ser como yo, sino porque destruyen la convivencia por capricho, no por necesidad.
Sobre la identificación de la clase obrera con los canis y chonis, no estoy de acuerdo. Me parece que se les ha identificado más con adolescentes descerebrados, clase baja y tribu urbana que con ser representativos de la clase obrera.
Lo de que haya películas que dignifican a la working class claro que hay, aquí en España también hay y eso no quita que el mensaje general que recibamos sea otro bien distinto.
No me digas !!!
El cinismo inglés es el arma del establishment, para que vas a cambiar , si todo es igual
La tesis simplista y rebuscada de aquel libro tuvo éxito porque se amoldaba al esquema ricos-pobres. Pero no dejaba de ser una tesis con grandes lagunas y fácilmente desmontable.
El problema con Owen, es que cuando se lee alguno de sus libros o columnas uno empieza asintiendo con la cabeza las primeras páginas o párrafos hasta que llega un punto donde uno dice 'un momento! pero que me estás contando... y vamos a revisar esas estadísticas que usas!'
a parte me parece que alguna gente tenéis una idea muy disneyficada de la vida, como si una clase social fuera enteramente buena y otra mala, o algo así.
todas las personas tenemos nuestra vida y nuestro contexto social (clase social forma parte de ello) y dentro de ese contexto defines quien eres,
es poco problabe que alguien de un barrio humilde se comporte como un lord y al revés
Owen Jones lo que dice es que obviamente hay delincuencia entre la denostada clase obrera inglesa, pero es que no vas a encontar ningún grupo de 1000 personas en el que no haya nadie chungo. El problema es estereotipar a todo ese grupo por esa parte.
Las personas con trastornos de ansiedad pueden verse violentas a ojos de los demás, pero eso no quiere decir que sean violentas, todo y que algunas veces tengan algún brote violento.
A mí me parece muy coherente, la verdad. Lo veo aquí. Veo gente, tanto española como inmigrante, que se aferra a un subsidio para poder pagar el alquiler mientras se saca algo en B para el resto de gastos. Pero mientras se pone la lupa sobre este fraude se ignora el hecho de que los hijos de esas personas están cada vez más lejos de poder hacer algo diferente de vivir dependiendo de un subsidio, por diversas razones muy clasistas casi todas ellas.
Estoy de acuerdo con #36 ahora que veo su comentario.
¿Pseudo-periodimo? ¿Estás admitiendo que tu envío es erróneo, irrelevante o sensacionalista? Es para saber que siente un karmawhore al menear algo que no considera digno de publicar.
Creo que tienes prejuicios hacia los británicos. Yo no conozco a "todo británico" y, por lo demás, esa no es mi percepción en absoluto. Además, la mayoría de los británicos que no es un chavs, son precisamente clase trabajadora a diferentes niveles! Y esa clase trabajadora (a la que el joven Owen Jones no pertenece) es la primera en criticar el chonismo incivico, los chupopteros profesionales y el conejismo subsidiado. Les afecta a ellos directamente y son cosas que ven con sus propios ojos.
En España el fenómeno cani no está asociado con ninguna clase social. Ahí se han equivocado los de Salvados al extrapolar lo que cuenta Owen Jones a la sociedad española.
Pero en general me quedo con la idea de grabar un programa con las tropelías de los ricos.
Lo cual no quita que siempre existirán tipos como los que describes, pero hay modos de fomentar el problema y formas de paliarlo.
Según lo veo, este sustrato de inadaptación y falta de expectativas tiene que ver también con lo que cala el yihadismo en otros lugares.
En USA si el 0.1% no fuera tan asquerosamente rico y solo rico la clase media vería duplicada su renta.
es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense
Es bastante curioso cómo una sola ciudad fue capaz de obligar a un gobierno a implementar la jornada de ocho horas, sin recurrir a partidos políticos ni estrategias electorales.
todos ellos creen que el valor individual y el mérito de cada uno es lo que les va a hacer estar en una situación o en otra, ... para empezar vamos a definir mérito.
Hacer la comida para tu marido cada día y cuidar bien de los niños creo que llevó a muchísimas mujeres a vivir en un lugar recóndito a merced siempre de sus maridos.
Hacer tu trabajo cada día bien, te deja a la merced del empresario que quiera o no tus servicios. Si un día le ofrecen irse a China tu te quedas sin nada, todo y tu incasable mérito como trabajador.
El mérito no existe, el mérito es sólo adaptación a los capricho de quien tiene el poder.
No parece haber un consenso.
Y gente con ese nivel de renta no hay un 50%.
Me hace gracia porque yo siempre me considere clase obrera pero veo que según que baremo soy clase media, como un yanki de esos de gargantuesco todo terreno y casa en propiedad de dos pisos con jardín y piscina...
Está claro que es mejor ponerse la venda, y seguir tragando la mierda que nos dan. Y relamernos, siempre relamernos.
Desclasados y clasistas. Doblemente idiotas.
Clase media mis cojones. Ni por tener TV por satélite eres clase media. Si no puedes vivir sin trabajar, NO eres clase media. ¿Que eres un pobretón entonces? Aaaaaaaaamigo. Pues ata cabos.