Después de semanas de expectativa, de Recep Tayyip Erdogan hablando cada vez más sobre ella, al final, el sueño de todo islamista turco se ha cumplido: Santa Sofía, primero —durante casi 1.000 años—
Ya tiene un poquito más de pan y circo para sus paisanos....no vaya a ser que la cosa se ponga chunga y le manden a la m^*$¨por sus gestión de Gobierno.
#5 ¿No pudiste ver las dos? Si están frente a frente. Ambas, maravillas.
Para mí, pese al calor que pasamos, fue uno de los mejores viajes que he hecho. Estambul me pareció una pasada, aunque ya hace 13 años de aquello y me da a mí que ha cambiado a peor el país como para volver alguna vez como pretendíamos.
#7 Yo hace 6 años hice una escala de 4 horas en Estambul por trabajo. Gasté 40 minutos en ir desde el aeropuerto, dos horas en visitar Santa Sofia y la Mezquita Azul, y otros 40 minutos en volver al aeropuerto. Una gran decisión, no me arrepiento de la paliza aunque ojalá hubiese tenido más tiempo. Desde entonces cada vez es cada vez más y más dificil visitar Turquía. Atentados, golpes de estado, la pandemia, ahora esto...
#1 En Estambul no siendo mahometano todavía se pueden visitar las mezquitas. Más raro es eso en cualquier otro país musulmán. Veremos lo que dura con el fanático nacionalista que tienen de presidente.
Se espera que el primer gran rezo multitudinario moderno en Santa Sofía sea la semana que viene, concretamente el 15 de julio: el día en que se celebrará el aniversario del golpe de Estado fallido contra Erdogan en 2016.
¿Por quién doblan las campanas? Espero que por erdogan, no.
#12 Me uno a tu opinión porque igualmente es uno de mis 2 viajes favoritos que he hecho.
A mi la que realmente me impresionó fue la mezquita azul y del resto, el Palacio de Dolmabace, las cisternas y el gran bazar
#18 cuando estuve en Estambul una de las cosas de la que tengo mejor recuerdo era poder entrar en las mezquinas en medio de los rezos, a mi personalmente me trasmitían mucha paz.
Incluso a la salida de una de ellas un imán nos cogió por banda y estuvo 20 min dándonos un poco la chapa sobre la religión, pero con mucho respeto, sin problema vamos.
Aunque soy ateo no tengo problemas en disfrutar de eso. Me da rabia si eso se pudiera perder.
#19 Pues no. Es por la madre del Emperador Constantino. Era cristiana y la causa de que hoy en cristianismo sea una religión de masas.
Además creo que patrona de los arqueólogos por ir a Jerusalén y buscar y "encontrar" miles de reliquias de Jesucristo.
#18 Lo de Aya Sofía, Erdogán y la deriva islámica de Turquía es una desgracia, pero eso que dices es mentira. He estado personalmente en unos 10 países de mayoría musulmana, y diría que sólo una vez, se me ha negado la entrada a una mezquita. Por lo general están abiertas y los fieles contentos de recibirte y orgullosos de enseñártela, de que hagas fotos y de que te lleves una buena impresión. Turquía, Jordania, Egipto, Siria, Indonesia, Malasia, Líbano...
Se me negó la entrada en Banda Aceh, en el norte de Sumatra, donde rige la Sharia, pero la grandiosa mayoría del mundo musulmán es moderado y están felices de verte. En Brunei, también rige la Sharia, aunque más moderadamente y de nuevo, los fieles felices de verte por allí. Es más, a mi pareja le acabaron regalando unos broches de recuerdo un grupo de mujeres que había dentro super felices de ver a una española por allí.
#33 No lo vas a perder. Lo que viviste es lo normal del mundo musulmán, desde África al Extremo Oriente. Les encanta recibirte y pegarte la chapa. Cuanto mejor les caes, más chapa, pues quieren salvar tu alma.
#31 Al Palacio de Dolmabahçe no entramos.
Supongo que porque ya habíamos visto Topkapı, o igual era caro o no nos daría tiempo.
Recuerdo que pasamos andando por el exterior, donde había unos militares, que casi eran unos niños, torrandose en la garita; daban pena lo pobres.
La mezquita azul es preciosa, así como otras que vimos.
Me da mucha pena la deriva que está tomando Turquía. Así ni a mí mujer ni a mí nos apetece volver tanto.
Si Atatürk levantara la cabeza...
Uf! al leer "SANTA SOFÍA" pensé que la noticia iba sobre la reina emérita.
Porque, digo yo, mucha gente la considera una santa, por aguantar con humildad y resignación tener un marido que presuntamente, como se dice vulgarmente "le puso los cuernos"...
... aunque no deja de resultarme curioso que en estos tiempos de ultracorrección social, todo el mundo la considere una "santa" en lugar de exigirle que, como figura de mujer empoderada no haya:
- Solicitado el divorcio.
- Solicitado la nulidad de su matrimonio a la iglesia (Dada su posición, podría permitírselo).
- Dar una rueda de prensa para comunicar que como mujer formada e independiente que es, no tiene por qué soportar impasible las faltas de respeto y vejaciones públicas que supondría aguantar de su marido sus supuestos desmanes, condenando, en su caso, abiertamente la actitud de su marido.
- Solicitar disculpas por haberse prestado tantas y tantas veces al teatrillo de aparecer en medios de comunicación y eventos públicos haciendo el "papelón" de ama de casa modesta y complaciente, cuando sabría, a buen seguro los supuestos tejemanejes de su marido.
- Buscarse la vida por sus propios medios y renunciar a parecer que ha soportado los supuestos devaneos, corruptelas y faltas de respeto de su marido para no dejar de ser lo que vulgarmente se denomina "una mantenida".
- Dar ejemplo así ante la ciudadanía, que tanto la aprecia y ante sus hijas y nietas, que verían en estas acciones un ejemplo de liderazgo y fortaleza. Ella puede permitírselo, sin duda. No estamos hablando de una persona sin recursos que tenga que soportar un matrimonio infeliz y desgraciado para sacar adelante a sus criaturas.
- O, tal vez, bastara emitir un sencillo comunicado oficial aclarando que, siendo plenamente conocedora, consentía sin ningún problema y aportara sus razones para ello.
En fin, que no digo yo que deba hacer nada la señora, ni estas acciones son idea ni opinión mía... pero que me resulta curioso que nadie haya caído en la cuenta de que "Santa Sofía" ha hecho mutis por el foro y, estando como está a sueldo de los españistaníes, nadie le hayan pedido explicación o parecer alguno...
#41 de acuerdo con todo, también he podido entrar en todas las mezquitas que he querido. En lo que no estoy de acuerdo es en lo de moderados. No se que tiene de moderado la concepción teocrática que tienen de sus estados y la sumisión a la mujer.
A mi no me molesta. En las mezquitas, incluida la azul, puedes entrar gratis aunque respetando sus horarios. En Santa Sofía tienes que pagar entrada y no era barata.
A los que se quejan pueden pedir lo mismo para las mezquitas que en España se han convertido en iglesia. A ver que les contesta la tolerante iglesia española.
#1 Hace unos pocos años yo también la pude visitar, con esa mezcla extraña de iglesia cristiana y símbolos enormes del islam.
En Turquía también van a peor. Como mínimo, ahora exigirán a todos descalzarse para entrar y a las mujeres que se tapen el pelo. Una pena.
#49 Bueno, una cosa que va a cambiar es que en los museos se puede entrar sin mayores requisitos, mientras que a las mezquitas no dejan entrar a mujeres sin taparse el pelo.
A quien no le afecte o no le importe (como algunas mujeres) puede que no les moleste, como a ti. A otros sí, porque empiezan a estar en desigualdad de trato.
#41la grandiosa mayoría del mundo musulmán es moderado
Pues los datos dicen lo contrario. La mayor parte de los musulmanes piensan que la sharia es la ley de dios, que hay sólo una interpretación, y a favor de hacerla la ley de las personas.
#50 España está llena de lugares que son considerados sagrados desde la más remota antigüedad. Algunos eran utilizados antes de la conquista romana. Actualmente son iglesias, construidas encima de mezquitas, a su vez construidas sobre iglesias, en lo que anteriormente fue un templo pagano. Lo normal a lo largo de la historia.
Lo que duele es ver como un lugar que había conseguido escapar a ese ciclo, convertido en un edificio sin uso religioso y abierto a todo el mundo, vuelve a ser el templo de una religión concreta, sea esta la que sea. Un claro retroceso.
#65 me están contestando varios turcos cabrones en Twitter que por supuestísimo que van a quitar el arte cristiano de la ahora mezquita
Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc. Yo les digo
- que no tengo por qué hacer nada que el sultán ni ellos digan, que no tenemos por qué respetar las tropelías de su sultán, y que sí que son libres para destruir su patrimonio cultural y nosotros para criticarlo; que se llama libertad de expresión y que comprendo que no esté familiarizado con el concepto
- que los derechos humanos no dependen de cuántas veces se elija a un gobernante ni de con cuánta mayoría
- que hombre, prefiero que dejen Hagia Sophia tal cual, pero que si van a quitar el arte cristiano que lo donen a un museo, preferiblemente extranjero; así, si un día entran en razón, se podrá restaurar, mientras que si lo destruyen la atrocidad no tendrá remedio
- que Atatürk no era un demócrata pero sí intentó imbuir a los turcos de cultura democrática eliminando la religión de la ecuación política ... pero que viendo lo que está pasando entiendo que fracasó
#69 Claro, si no vas a visitarlos al resto del mundo... Seguro que hay algún ciudadano de otro país que no cree en la religión mayoritaria en su país y que dice que si algo sobra en el mundo es el templo de la religión mayoritaria en su país. Todas esas frases, dichas a la vez, hacen que ninguno tenga razón. Al igual que no tienen razón las religiones que claman que tienen el único Dios verdadero, porque varias claman lo mismo. Parece un sinsentido lógico.
Espero que la Unesco saque a la mezquita de estabul, de los espacio protegidos... aunque teniendo a Arabia Saudi como presidenta de la comisión de la ONU para los derechos humanos (vaya trollada de eeuu); no me extrañaría nada que todo se quedara en nada
Although sometimes referred to as Sancta Sophia (as though it were named after Sophia the Martyr), sophia is the phonetic spelling in Latin of the Greek word for wisdom. Its full name in Greek is Ναός της Αγίας του Θεού Σοφίας, Naos tis Hagias tou Theou Sophias, "Shrine of the Holy Wisdom of God".
#72 Ya son ganas de hablar con unos fanáticos a los que difícilmente vas a hacer entrar en razón. Te aplaudo por intentarlo.
A mí cada vez me agota más tratar de hablar con quién no escucha y lo evitó si es posible.
Si te responden algo coherente, házmelo saber.
#76 ah sí, uno respondió a las palabras de Orhan Pamuk diciendo que entonces España es confesional porque la mezquita de Córdoba es ahora catedral
Yo le dije que España no es laica pero tampoco es confesional, y que en todo caso damos pasos hacia la secularización, mientras que Turquía los está dando hacia la islamización
Cuánto me alegro de haber visitado Turquía hace ya unos años con amigotes, antes de que este hombre gobernara. Un país precioso al que se me han quitado las ganas de volver con mi pareja como era mi intención.
Turquia es lo que es gracias a Kemal Atatürk, que modernizo el país empezando por apartar el Islam del gobierno.
Hace más de dos décadas que Turquia va en caída libre, gracias a la vuelta del Islam al gobierno.
#77 Todo lo que cae bajo la influencia del fundamentalismo tradicionalista. Sea islamista o sea cristiano. Lo peor de este tipo de situaciones es que los fundamentalismos de un lado y de otro se sirven de la existencia de los demás para fomentar la idea de que son necesarios para contrarrestarse mutuamente. En realidad esa es la receta perfecta para el desastre.
#72Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc.
Nada de lo que hizo (decretó, propició, impuso) Mustafa Kemal entre 1924 y 1934 fue contrario a los derechos humanos.
Convirtió a Turquía en un ejemplo de estado laico en el que la convivencia y el progreso ha sido posible durante ocho décadas. Me extraña que el legado de Mustafa Kemal pueda ser destruido por un mediocre como Erdogan...
#44 la noticia no va de eso, pero en la vida íntima de las personas mandan las personas y ella bien sabrá lo que le conviene o no hacer, lo que tienen que existir unos mecanismos de ayuda en caso de que fuera matratada o estuviera en riesgo de exclusión o pobreza en caso de dejar a su marido, y ni lo uno ni otro, me preocupa cero patatero esa mujer.
#74 Eso si les pondría felices, sería la única forma de poder eliminar todos los restos cristianos, las representaciones humanas no pueden albergarse en una mezquita, es hiriente a Dios
#77 Irán? Pero si son enemigos de Turquía no sabes que se están enfrentando en la guerra civil Siria? No sabes que Turquía les acusa de ser terroristas? No sabes del odio personal entre Rohani y Erdoğan? Además ambas naciones profesan una religión diferente, los iraníes son chiitas y los turcos sunitas. Que comentario tan absurdo, ya que metes con calzador a Pablo Iglesias que tenga un mínimo de sentido lo que dices.
#93 estoy seguro de que eres muy culto y leído pero... Sabes que no es una iglesia cualquiera que fue la más alta del mundo hasta la construcción de la de Sevilla y la más grande hasta la del Vaticano? Que su cúpula fue la mayor durante mil años? Que era donde se coronaron por mil años los emperadores bizantinos? Que encontramos en ellas runas vikingas de la guardia Varangiana? Que era un museo importantísimo que enlazaba la cultura bizantina con la turca? Todo eso es como para ponerse triste pues ahora va a ser destinada al uso privativo de una religión, nos han robado patrimonio de la humanidad, es igual de trágico que cuando la iglesia se apropia de la mezquita de Córdoba y difixulta su musealizacion. Además taparan las imágenes cristianas pues su exhibición no es permisible en un lugar de culto sunnita. Y lo siento pero si tú comentario parece de un incluyo fatal pensaré que lo eres. La culpa es tuya por engañarme haciendo pasar por ignorante.
Yo leí "Nieve", "El museo de la inocencia", "Me llamo Rojo" y uno en el que se retrata la sociedad de Estambul en los años 20/30/40... "Cevdet Bey e hijos"; Orhan Pamuk es muy bueno describiendo y este libro es tan fascinante como una saga de películas sobre la misma familia.
En todo caso, leyendo "Cevdet Bey e hijos", "El Museo de la Inocencia" de Orhan Pamuk y "La bastarda de Estambul" de Elif Shafak, se puede tener una idea muy aproximada del devenir de Estambul en los 70/80/90.
#33 Hombre, es que a los musulmanes en cuestiones de paz les ganan muy pocos.
Y esto que podría parecer sarcasmo, no lo es.
Resulta que los musulmanes creen que Alláh es el dueño del destino y que por supuesto, ya está más que escrito.
Todo lo que sucede es por Su voluntad y las personas nada pueden hacer para evitarlo.
Por tanto, cuando vives esa fe, tienes toda la tranquilidad del mundo para no pelear por nada que no sea la misma fe.
Como ves, es todo lo contrario a la idea cristiana del libre albedrío.
Saludos.
Pobre Turquía, con lo bien que pintaba hace apenas 20 años.
Pobre Turquía, con lo bien que pintaba hace apenas 20 años.
Pero tranqui, que me quedan aún varias visitas a Estambul en cuanto el asunto del virus cambie.
Para mí, pese al calor que pasamos, fue uno de los mejores viajes que he hecho. Estambul me pareció una pasada, aunque ya hace 13 años de aquello y me da a mí que ha cambiado a peor el país como para volver alguna vez como pretendíamos.
Si Ataturk levantara la cabeza, se cargaba a Erdogan como a un otomano más de esos nivel Boris Johnson.
Ya venía de la otra mezquita, así que lo dejé para otra visita.
Eso te parece el culmen y obra maestra de la arquitectura romana?
Cuando las religiones desaparezcan de la faz terrestre.
¿Por quién doblan las campanas? Espero que por erdogan, no.
A mi la que realmente me impresionó fue la mezquita azul y del resto, el Palacio de Dolmabace, las cisternas y el gran bazar
Incluso a la salida de una de ellas un imán nos cogió por banda y estuvo 20 min dándonos un poco la chapa sobre la religión, pero con mucho respeto, sin problema vamos.
Aunque soy ateo no tengo problemas en disfrutar de eso. Me da rabia si eso se pudiera perder.
Además creo que patrona de los arqueólogos por ir a Jerusalén y buscar y "encontrar" miles de reliquias de Jesucristo.
Se me negó la entrada en Banda Aceh, en el norte de Sumatra, donde rige la Sharia, pero la grandiosa mayoría del mundo musulmán es moderado y están felices de verte. En Brunei, también rige la Sharia, aunque más moderadamente y de nuevo, los fieles felices de verte por allí. Es más, a mi pareja le acabaron regalando unos broches de recuerdo un grupo de mujeres que había dentro super felices de ver a una española por allí.
Supongo que porque ya habíamos visto Topkapı, o igual era caro o no nos daría tiempo.
Recuerdo que pasamos andando por el exterior, donde había unos militares, que casi eran unos niños, torrandose en la garita; daban pena lo pobres.
La mezquita azul es preciosa, así como otras que vimos.
Me da mucha pena la deriva que está tomando Turquía. Así ni a mí mujer ni a mí nos apetece volver tanto.
Si Atatürk levantara la cabeza...
Porque, digo yo, mucha gente la considera una santa, por aguantar con humildad y resignación tener un marido que presuntamente, como se dice vulgarmente "le puso los cuernos"...
... aunque no deja de resultarme curioso que en estos tiempos de ultracorrección social, todo el mundo la considere una "santa" en lugar de exigirle que, como figura de mujer empoderada no haya:
- Solicitado el divorcio.
- Solicitado la nulidad de su matrimonio a la iglesia (Dada su posición, podría permitírselo).
- Dar una rueda de prensa para comunicar que como mujer formada e independiente que es, no tiene por qué soportar impasible las faltas de respeto y vejaciones públicas que supondría aguantar de su marido sus supuestos desmanes, condenando, en su caso, abiertamente la actitud de su marido.
- Solicitar disculpas por haberse prestado tantas y tantas veces al teatrillo de aparecer en medios de comunicación y eventos públicos haciendo el "papelón" de ama de casa modesta y complaciente, cuando sabría, a buen seguro los supuestos tejemanejes de su marido.
- Buscarse la vida por sus propios medios y renunciar a parecer que ha soportado los supuestos devaneos, corruptelas y faltas de respeto de su marido para no dejar de ser lo que vulgarmente se denomina "una mantenida".
- Dar ejemplo así ante la ciudadanía, que tanto la aprecia y ante sus hijas y nietas, que verían en estas acciones un ejemplo de liderazgo y fortaleza. Ella puede permitírselo, sin duda. No estamos hablando de una persona sin recursos que tenga que soportar un matrimonio infeliz y desgraciado para sacar adelante a sus criaturas.
- O, tal vez, bastara emitir un sencillo comunicado oficial aclarando que, siendo plenamente conocedora, consentía sin ningún problema y aportara sus razones para ello.
En fin, que no digo yo que deba hacer nada la señora, ni estas acciones son idea ni opinión mía... pero que me resulta curioso que nadie haya caído en la cuenta de que "Santa Sofía" ha hecho mutis por el foro y, estando como está a sueldo de los españistaníes, nadie le hayan pedido explicación o parecer alguno...
Lo que hace leer sólo el titular...
En Turquía también van a peor. Como mínimo, ahora exigirán a todos descalzarse para entrar y a las mujeres que se tapen el pelo. Una pena.
catedralmezquita#46 el arte cristiano en la
catedralmezquita será ocultado ... o destruido ...cc/ #14 #22 #41
A quien no le afecte o no le importe (como algunas mujeres) puede que no les moleste, como a ti. A otros sí, porque empiezan a estar en desigualdad de trato.
cc/ #10 #14 #22 #41 #46
Pues los datos dicen lo contrario. La mayor parte de los musulmanes piensan que la sharia es la ley de dios, que hay sólo una interpretación, y a favor de hacerla la ley de las personas.
www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-socie
Lo que duele es ver como un lugar que había conseguido escapar a ese ciclo, convertido en un edificio sin uso religioso y abierto a todo el mundo, vuelve a ser el templo de una religión concreta, sea esta la que sea. Un claro retroceso.
Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc. Yo les digo
- que no tengo por qué hacer nada que el sultán ni ellos digan, que no tenemos por qué respetar las tropelías de su sultán, y que sí que son libres para destruir su patrimonio cultural y nosotros para criticarlo; que se llama libertad de expresión y que comprendo que no esté familiarizado con el concepto
- que los derechos humanos no dependen de cuántas veces se elija a un gobernante ni de con cuánta mayoría
- que hombre, prefiero que dejen Hagia Sophia tal cual, pero que si van a quitar el arte cristiano que lo donen a un museo, preferiblemente extranjero; así, si un día entran en razón, se podrá restaurar, mientras que si lo destruyen la atrocidad no tendrá remedio
- que Atatürk no era un demócrata pero sí intentó imbuir a los turcos de cultura democrática eliminando la religión de la ecuación política ... pero que viendo lo que está pasando entiendo que fracasó
cc/ #10 #14 #41 #46
Although sometimes referred to as Sancta Sophia (as though it were named after Sophia the Martyr), sophia is the phonetic spelling in Latin of the Greek word for wisdom. Its full name in Greek is Ναός της Αγίας του Θεού Σοφίας, Naos tis Hagias tou Theou Sophias, "Shrine of the Holy Wisdom of God".
A mí cada vez me agota más tratar de hablar con quién no escucha y lo evitó si es posible.
Si te responden algo coherente, házmelo saber.
Yo le dije que España no es laica pero tampoco es confesional, y que en todo caso damos pasos hacia la secularización, mientras que Turquía los está dando hacia la islamización
Hace más de dos décadas que Turquia va en caída libre, gracias a la vuelta del Islam al gobierno.
Nada de lo que hizo (decretó, propició, impuso) Mustafa Kemal entre 1924 y 1934 fue contrario a los derechos humanos.
Convirtió a Turquía en un ejemplo de estado laico en el que la convivencia y el progreso ha sido posible durante ocho décadas. Me extraña que el legado de Mustafa Kemal pueda ser destruido por un mediocre como Erdogan...
Eso lo aprendí yo viendo una seria turca medio fantástica: Hakan el protector.
La llamaban Hagia Sofía (creo que es griego)
Como dice #19 Sofía significa sabiduría.
Y la griega es sabia, solo por el peso de unos cuernos pasó de vivir como una exiliada a vivir como una reina.
casi 100 sin ser templo de ninguna religión.
Y así debería ser para disfrute de cristianos, musulmanes, ortodoxos, ateos y mediopensionistas.
El que tengo yo es Una sensación extraña.
Yo leí "Nieve", "El museo de la inocencia", "Me llamo Rojo" y uno en el que se retrata la sociedad de Estambul en los años 20/30/40... "Cevdet Bey e hijos"; Orhan Pamuk es muy bueno describiendo y este libro es tan fascinante como una saga de películas sobre la misma familia.
En todo caso, leyendo "Cevdet Bey e hijos", "El Museo de la Inocencia" de Orhan Pamuk y "La bastarda de Estambul" de Elif Shafak, se puede tener una idea muy aproximada del devenir de Estambul en los 70/80/90.
"El 20 de febrero de 2019, el comité del Parlamento Europeo votó para suspender las conversaciones de adhesión."
Y esto que podría parecer sarcasmo, no lo es.
Resulta que los musulmanes creen que Alláh es el dueño del destino y que por supuesto, ya está más que escrito.
Todo lo que sucede es por Su voluntad y las personas nada pueden hacer para evitarlo.
Por tanto, cuando vives esa fe, tienes toda la tranquilidad del mundo para no pelear por nada que no sea la misma fe.
Como ves, es todo lo contrario a la idea cristiana del libre albedrío.
Saludos.